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【标题真长】关于刘晓波被判11年,关于我愿意为民主牺牲什么

【标题真长】关于刘晓波被判11年,关于我愿意为民主牺牲什么

刘晓波博士被抓,判刑11年,我很遗憾也很疑惑。


我不知道颠覆国家安全罪是个什么罪,如何量刑,如何判断。正好基地里有筒子重发《零八宪章》,我重读了一次,没看到要求更换政府的言论,我不觉得有什么不妥的地方。宪章里面提到了一些,反右,大跃进,文革,这是党和政府也承认的天灾人祸。至于六四和打压民间宗教与维权,这都是血淋淋的事实,没有什么隐瞒的必要。六四的事情从来都没瞒住过而且党内的分歧我们老百姓也是看在眼里的。至于法轮功事件我们的老百姓也早把他们当做邪教,和政府保持了高度一致。


而且,我觉得《零八宪章》大概有上千字,几段话,并非长篇鸿著,并没有具体的实施措施与细节,普通民众看了也没什么大反应,最关键的一点,共产党是执政党,掌握了绝对的话语权和武力,就现阶段而言,绝无被颠覆可能。这罪判的有点无厘头的风格。


在宪章的基本理念中,关于自由,人权,平等,共和,民主,宪政这六点都是党和政府曾经承诺过我们的,我个人是相信政府的。后面的基本主张,关于财产保护、公民教育、开放组党、办报、集会、宗教、言论自由,包括解决户口问题和司法独立,也都是政府一再表示正在解决和即将解决的问题。有分歧的地方,可能是修改宪法、分权制衡和转型正义这三个方面。但我觉得,这些也可以商量,用不着先扣押1年,然后再判刑11年。我看过刘晓波先生的文章和书籍,水准很高,应该是可以为国家和社会做出贡献的人,因此政府和刘晓波先生之间应该是可以达到某种共识的,而不是抓起来判刑11年。出现这种情况,我是真心为党和政府遗憾,我们损失了一位可以为国家做出贡献的知识分子。


两者有共同的追求,其中有比较小的分歧,本来用不着拼个你死我活。完全可以坐下来谈判,解决分歧,求同存异。如果要我分析这个情况,我认为有两种可能,第一,刘晓波说谎,他追求的根本就是独裁专制,想要捞取政治资本来为己获利。所以政府出于正义要对他下手。第二:政府撒谎。


作为一个无党派人士,我有自己的看法,但是今天我不说。


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刚才又看了大混蛋转的帖子,https://64.182.118.215/viewthread.php?tid=256659&page=1#pid7126199《饱醉豚:你愿意为民主自由付出什么代价?》,有点话想说。


我一直认为自由是个基本准则,而民主制度是为了保障公民自由而设计的一种社会制度。如果说有一种制度可以保障这些公民的权利,不管他叫人人民主专政,还是叫做美式民主或者欧式民主都无所谓。这只不过是一个称谓。


有种非常流行的论断,说中国人民的素质太低还不适合搞民主。这话其实有一定道理,如果说现在突然把民主制度全盘套到中国社会上来,也许真的会出乱子。我们知道,人不是一生下来就会拿筷子吃饭的,但是经过学习我们都可以掌握使用筷子的技巧,对于民主制度我们也是一样,通过学习和实践中国人是可以享受到民主带来的幸福的。


如果说民主要付出如此大的代价,有人断手有人断脚,有人被切掉小鸡鸡,有人要穷困终身,举国上下没有一个肢体健全、有独立经济收入的人,这样的民主社会我们要来何用?我们追求民主自由的意义何在?难道我们不是为了让生活变得更美好而追求民主的吗?


对我个人而言,我为的是更好的生活,为了更有尊严的活在这个社会上,我是人,而不是某种主义机器上的螺丝钉,我想要一个公平公正的社会环境,我有可以挣到年薪百万的才干,而不要由于社会的不公而只能拿到年薪十万,我可以把我自己绝大多数的时间投入在自己的专业上,而不是放在上下打点关系,带个土鳖乡镇领导洗桑拿搞一些乌七八糟的事情。我同样也希望,舆论可以起到真正的监督作用,是政府更加清廉和透明,让我知道我们这些屁民每个月向政府交纳的税款到底有没有用到实处。


前两天,我开始用基地vpn,我第一次翻墙成功,我突然不知道能上些什么网站,想了半天,去了趟当年刚学会上网时候上过的著名黄色网站japanesegirl。我说这个的意思是,我们离自由太远了,我们根本不知道自由到底是什么,自由只有对知道其价值的人来说才是宝贵的,对于一个一直生活在这样社会环境下的人来说,自由不自由,或许一个月挣多少钱更重要。或许中国的自由派,民主派,知识分子们更应该多花一些时间普及民主常识,少花一些时间冷嘲热讽。


我拿这个问题问我自己,我愿意为民主和自由付出是什么。我可以肯定的回答,原文作者列举的这一切,我都不愿意付出。我前几天回了一个帖子,我说,春运时候不好买车票,我可以选择排队,托关系和黄牛。我选择黄牛,我宁愿多花些钱给黄牛,也不要和权贵阶级做一样性质的事情。在体制内和体制外,我愿意选择体制外。在经济基础允许的情况下,我购买正版软件和游戏。我愿意推荐《浪潮》、《茉莉人生》这一类电影,推荐胡适和王小波的文章,给我周围的朋友们看,我力所能及的向周围的人表达我的观点,就像上次在老西的帖子里和猫头的争论一样。我尽可能多的阅读和进步,以便能够有力的说服更多人。


我能做到的只能有这么多,这个社会有太多的污秽,我要生存,还想要生活的更好一些,我在妥协的基础上,只能选择遵守有限的规则,我没有能力也没有勇气,牺牲自己去拯救社会。这个社会也从未要求别人去拯救他。像刘晓波先生那样的勇者,我们给予的是尊敬,像林昭那样的豪杰,更是人人称颂,但是我始终认为英雄行为是用来赞扬而不是用来提倡的,不能要求人人都是林昭。


也许我做的只是耍耍嘴皮子,也许我们给别人介绍的文章和书籍他人不过扫上一眼,我相信我们做的每一件小事都在默默地推动整个社会走向公平公正和自由。从抵制家乐福事件到贵州瓮安事件,从网友评论里可以看出,人民权利意识的觉醒已经是大势所趋了,我经常去一些90后聚集的论坛,那一代人整体权利意识的觉醒更是参与过六四的前辈们不可想象的。而反观党内,有刘亚洲这样的人才,也有支持结石宝宝维权网站的势力,尽管微弱,但绝不可忽视。我们尽己所能的要求自己,给予更多的宽容和赞许给下一代,这个社会终究会越来越美好。



[ 本帖最后由 yao_917 于 2009-12-25 23:09 编辑 ]
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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自沙  
btw
再比如我,明明圣诞节可以出去找mm海皮,却把时间花在基地码字,牺牲很大!
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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引用:
原帖由 duanmu2000 于 2009-12-25 23:11 发表 支共就是看中这个时间。何况是欧美。
那你觉得要怎样?
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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回复 6# big_jackass 的帖子

俺觉得理想和现实还是要稍微区分。 反对这个制度,然后向往民主自由,可视为理想。比如而反观现实,该怎么做?土共都开始对刘晓波这种温和派下手了,剩下的人去送死还是苟且偷生?如果把土共及其集权制度当成敌人看,首先要明确的是我们不是土共的对手,两者实力差的太远。再对着干,就是送死,而且死的毫无必要。土共掌握了绝对话语权反而能倒打一耙,说你勾结海外反动势力。你看刘晓波经济上如此清白,还有贱人冷嘲热讽,说其背后有欧美撑腰。

既然此路不通,我们只能做些力所能及的事情,我极端厌恶鼓吹流血牺牲的言论,我坚持若要牺牲流血,请鼓吹者先行,喊打喊杀根本不需要勇气,倒是学会妥协才需要智慧和勇气。君不见当年抗日之际,某党喊打喊杀,抗议政府,折腾的最凶,到了最后杀了几个小日本?
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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回复 22# 老西 的帖子

杯具啊。
俺没看懂你的意思。

如果说看到听到感觉到是感性认识,然后上升到理性认识,分析、推论。俺觉得感性认识和理性认识其实需要交织在一起,不能分离开吧。

俺举个例子,比如去看画展,梵高一幅画在那,你上去一看,颜色、笔触什么的,有了第一眼的感性认识。有人天生艺术细胞敏感,很可能一眼就看中了,但大多数都需要接受理性的教育,比如构图,比如色彩对比,比如梵高的经历等等很多东西,有了这些理性的认知之后,再看到这幅画,有些人突然脑袋开窍了,看画时会产生共鸣,觉得自己理解到梵高要表达的是什么了,这又是回归感性。而每个人的理解又不同。这理性感性交织,分不开吧。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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回复 11# 天边的老狼 的帖子

老狼太小看这一代年轻人了, 多混混90后年轻人的论坛就知道这代人权利意识的觉醒,是在令人惊叹。权利意识这玩意,不需要多牛逼的教育,靠那些美国大片反反复复的轰炸就成了。
我有时候想,到了局子里说“你有权保持沉默”,警察一进门,我们会要求他“请出示证件”这种权利意识,到底是六四带来的,还是港片、美剧带来的。这么说或许有点杯具。
《越狱》来说吧,这剧的热播,就能让人在里面看出来人有什么权利了,让我们看出来自由媒体的力量了。那些知识分子嘴皮子说破了,还不如一部美剧,还真他妈是寓教于乐,和平演变。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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回复 35# yury 的帖子

这成技术贴了。提到人民的反意,俺很疑惑,革命,就算没有能与之抗衡的力量,至少也要有能要挟他的实力,民间力量太弱,那什么去要挟土共,自焚?谁都知道流氓从来都是不在乎老百姓死活,自焚了他也能把你说成精神病。 就算有了武力,在中国这个环境下,想要通过暴力革命走向民主对领导者素质要求极高,去哪弄一个国产华盛顿?

原来基地有个帖子说,当年共产党才有多少人,如今我们有多少人,怎么不能成事。这基本上都没可能,土共当年上台,中国有外敌,共产党有强援,再家上国内形势大乱,还有毛泽东这个混世魔王。

最快捷式实现民主的方法,就是刘晓波当年说的,让英国殖民三百年。这当然是最好的办法,但是谁能
接受,民意会接受这个?土共也不会主动放弃政权,英国也未必愿意接手这个烂摊子。

武的不行,再看文的。现在像刘晓波这样的温和派土共都开始下手了。我在看甘地传的时候,很明显的感觉到甘地对的是英国人,他那一套才有用。土共太会耍流氓了,根本就是不讲理,没招。

文武都不是对手,恕我悲观,我觉得只有做好自己的事情,尽量做到不合作,尽自己所能影响别人,等吧,没准就等到土共内部就能出一个戈氏人物,皆大欢喜。万一等到土工垮台,中国再来一次轮回,那也实在是天不佑中华了。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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俺有时候想,俺们在这扯闲淡,也不过在坛子里交交朋友,过过嘴瘾,让自己乐呵乐呵。再往高了说,最多也就是是通过交流,码字,争论提高自己的表达能力和认知水平。 要说这就是追求民主,我第一个要跳出来否认。要到达追求的高度,俺认为至少也要像芦笛那样,有文采有才气,号称疗愚,才可以算得上推动民主进程。俺也就图个开心,远远算不上什么追求。俺从不觉得俺的这种行为比上来就骂街,逢共必反高明。大家都一样。

大混蛋转的那个帖子问“你愿意为民主牺牲什么”,俺也想问几个问题,如果有一天,基地越做越大,影响力很大,俺们码字也越码越多,土共就说:给你们钱,你们不要再搅和了。大家有几个人愿意接过这笔钱的,从此闭嘴的?或者土共说:不准说了, 再说妈的抓起来就毙了。再或者土共给钱,说:你们从今天起开始做五毛。有没有人愿意拿过那份钱开始跟土共合作?

俺自己回答,俺五毛俺是不做滴,工资太低,而且俺有养活自己的路子,用不着做五毛。但是如果能做月入百万的五毛,俺必须要承认那是有大大有可能心动滴。如果是闭嘴,我最多只能做到不接钱,如果说是抓起来就枪毙,俺很可能会立刻闭嘴。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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回复 41# 老西 的帖子

说到幸福上来,俺忍不住想要大段大段的转述罗素先生在《幸福之路》中的话。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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