发新话题
打印

跟大伙讨论一下关于利比亚战争的问题

跟大伙讨论一下关于利比亚战争的问题

打利比亚以来,茶馆里的帖子很多,在这样危险的争论中,很难贸然支持某一种观点,我想只提出自己的看法希望跟大家讨论一下。

首先说一下诛心之论,也就是绕过对方行为本身,直接指向对方的动机。我觉得这不是分析问题的好方法,因为很难明确的知道对方心里到底是怎么想的。猜测别人的动机来给别人定罪是很不厚道的。

还有一种是,看到有人说美帝为了民主而战,就热血上头,觉得美帝不可能那么好,再去找证据去证明自己的观点。这样无论如何都可以找到支持自己的证据。我觉得这种做法也不靠谱,先选择了立场再去找论据,是不可能客观的。而且即使证明的美帝并不是那么高尚,也不能说明问题。而且也没人说美帝是天使,是雷锋,这是自己把美帝先定义的无比美好,然后在反驳这个观点,这个观点本身就是假想出来的,自己再反驳自己,反驳的再漂亮也说明不了问题。

再谈一下zha158筒子说的“没有永远的敌人和朋友,只有永远的利益!”所谓无利不起早,我认为利是行为的原动力,这没什么好羞耻的。棍哥在https://72.52.124.205/viewthread.php?tid=316794&extra=page%3D1&page=2里的话说的很牛逼,谈到道德和利益的关系。俺看了很多棍哥的话,俺几乎和棍哥的观点完全一致,出于对棍哥的佩服,我很想完全赞同棍哥的说法,但有一点,我觉得即使是道德在形成之初亦有利的驱使,比如,不许随地吐痰,这是道德,为的就是有效防止病菌传播,为了保护环境,这也是逐利的一种。在逐利的过程中,自然而然的形成了某种道德规范,全民遵守。商人所谓商道、诚信也是为了长期逐利,诈骗或许能暴富,捞一票就走,即使在中国这样的环境下,绝不是什么长远之计。所以逐利并不是什么无耻的事情,损人利己才是无耻。

回到这个打利比亚这个话题上去。我觉得即使证明的法英美为了逐利才参与这场战争这样说明不了任何问题。大家都同意卡扎菲一党该被消灭,然后以法国为首去消灭之。有个词叫做双赢,既符合法英美的利益,又符合利比亚人民的利益,这就是双赢。法英美参与这场战争,显然,卡扎菲的存在不符合法英美等国的利益,事实上也损害了全世界的利益,一个政权可以凭武力随意镇压乃至屠戮和平示威的百姓,如果还不得到有效地遏制和惩罚,用土共的话来说,这伤害了全世界爱好和平的人的感情。

至于石油论的观点,我不能同意。因为相对于一个独裁政权来说,民主政权更难于控制。我个人觉得美帝旗帜鲜明的支持卡扎菲的政权,那么他可以更容易的在这一地区获得资源上利益,如果一旦形成了民主制,民选的政权是否会亲美就很难说了,很显然搞定一个独裁者比搞定全国人民要容易的多。

最后我认为,我们应该相信这个世界上有在利益之上的公平和正义,如果把所有人,所有国际上的国家的心思都看的阴暗无比,那只能说明我们自己本身的阴暗。

1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

TOP

回复 7# 开车要稳 的帖子

我没说这话错了,我只是觉得这话很无聊。逐利本来就是人的本性。逐利不无耻,损人利己才无耻。三鹿卖牛奶挣钱不无耻,卖三聚氰胺的牛奶才无耻。别人在逐利的情况下,并没有伤害你的利益,或者在逐利的情况下反而也同时使你获利,这更不无耻,就用不着道德绑架别人,说别人不是真心帮你获利,而是别有用心。

举个简单的例子,你跟老婆路上开车,车坏了停路边了,来一小伙子开车,看你挺可怜,帮你把车拖到修车厂,这事常见的很,事后你很感激,给了他钱。大家互相抽个烟,道个谢,正常情况下,这事就完了。

非要用利益关系分析,你说这世上没有绝对的帮助,全是利益关系,他帮你拖车为的就是你这点报酬。这不是心理阴暗是什么。 如果别人不要你钱,你就心想,他怕不是看上我老婆了吧。要么想这小子,怕不是看着我车好,觉得我是成功人士想我套近乎,以后找我帮忙吧。这不是心理阴暗是什么。看上去挺搞笑的,有些筒子在思考国际问题上就是这种心态。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

TOP

回复 15# telos 的帖子

总说要就事论事,其实我个人觉得就事论事并不高明,就事论事后搞清楚事情的来源经过和后果才是高明的做法。言行背后都有动机,这话我基本同意,但是在坛子里码字不是审判犯人,犯人是已经确实犯法了,杀人的已经杀人了,我们去搞清楚他杀人的动机,是为了量刑。而走路上我瞪了你一眼,你说我想杀你,有了杀人动机,抓我送到法院说我要杀你,这就是诛心之论,共产党最爱干的事情。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

TOP

我觉得这还是教育的问题,我们接受的教育是大公无私,让利于人,舍己为人,并推而广之,这其实是很糟糕的。很多人在看待助人行为时,觉得一旦助人者在助人行动中得利,就会觉得他助人的目的并非助人而是获利,便要唾弃这种助人行为。我以为即使是已获利为目的的助人,依然是助人,就是值得推广的。

舍己为人当然很高尚,但是这只值得敬佩,不值得能推广,人人都舍己为人,让利于人,这世界就完蛋了,最后利归何人?全归共产党了。

开车要稳的签名实在太销魂了,我都忘了我要说什么了。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

TOP

回复 17# snorkeler 的帖子

能把你勾出来,也不枉我码这么多字
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

TOP

发新话题