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各位，还记得南斯拉夫解体后的结局吗？还记得前苏联解体后的下场吗？觉得分裂好的人可以自己去那里亲眼看看他们的下场。 。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 16:09 发表 IQ卡该充值了

怎么样你无言以对了吧！这更说明被我说到关键所在，而你无以反驳。只能耍无赖。。。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 16:21 发表 我经常无言以对，面对令人震撼的事实你所能做的只有沉默，今天，这个事实就是你的智商

事实是南斯拉夫解体后是一场战争浩劫，而苏联解体后是经济的彻底崩溃。这才是事实。遗憾的是你根本不敢面对我说的事实。这反而更说明了你的虚伪。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 16:33 发表 哥只教育你一句话，今天的俄罗斯人和东欧人完全可以用选票重回苏联时代

我也只教育你一句话，今天的俄罗斯是普京的个人集权统治，和更严重的腐败和经济崩溃。而且根本看不到任何改善的希望。。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 16:46 发表 我承认普京是个SB，但是苏联不止包括俄罗斯，你问问其他加盟共和国的人乐意不？BTW：现在俄国再垃圾，也不会有克格勃横行了

我真是震惊于你的无知。。俄罗斯政治暗杀频发，举世闻名。而前苏联各加盟共和国的腐败率，失业率，犯罪率都是高居世界前列的。这都不是什么新鲜事了。

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另外俄罗斯的黑帮势力之强，手段之残忍。那才叫世界第一。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 17:02 发表 呵呵，是不是要把薄熙来调过去打一下黑呢

你不得不承认薄熙来打黑后，重庆的治安确实好多了。

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不管怎么样中国至少还有薄熙来这样的人去打黑，而俄罗斯根本没人去打黑

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 17:03 发表 这句例子类似于说台湾选举一片乱象

台湾选举的各种黑幕和混乱，我想你应该深有体会吧！不过台湾的民主还是值得赞赏的。。

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不瞒你说六四后我对中共只有仇恨和愤怒，但是从我亲眼看到前苏联解体后俄罗斯的下场后，我开始反思。中国是要民主，但不能像苏俄那样疾风骤雨般的民主化，渐进式的改良才是正确的。国家一旦分裂，迎来的绝不是民主，而是战争，混乱，死亡和更严重的腐败，倒霉的都是普通民众。

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原帖由 cu4xe 于 2010-1-18 17:33 发表 刚下班，怎么还在讨论这个问题啊？早说了要民主也要领土的完整。中国是可以做到的，前提是军队国家化，中华民国大陆时期就是这个问题解决不好，各个军阀拥兵自重，导致常年战争。当时还有人幻想联邦，那是不可能的， ...

恩，这位朋友说的满有建设性的。每个国家都有自己独特的国情，任何照搬他人的制度带来的只能是混乱。中国的国情太独特了，只能走一条属于自己的路。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 17:39 发表 我觉得苏联的民主化来的太温和了，对社会的伤害小于任何一场独裁时期的政治运动你看我前边的回帖就知道，我个人的观点不是要分裂的，但是国家的统一绝不是什么“神圣”的东西，如果有必要，如果分裂能避免流血，如果 ...

你说得很对，这个社会从来就是个人利益至上的，今天的中国大陆之所以没有分裂就是因为民众看到了自己的利益。收入在增加，生活在改善。另外不流血的分裂是不存在的。只能存在与幻想中。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:03 发表 今天没有分裂是因为独生子女不敢再独自面对铁甲车了中共把世界科技进步的好处和人民做牛做马的血汗钱分你一杯羹你就满意了？不流血的分裂可能是不存在的，在独裁之下不流血的统一也是不存在的，两害相权取其轻，长痛 ...

人到了无所畏惧的时候别说装甲车火车都敢去撞，他们之所以不去面对是因为没这个必要，为了10元钱就去撞坦克，你愿意么？如果大多数中国人都在活的生不如死，中共还坐得住吗？当年六四被血腥镇压后，没人在愿意去游行了，对此我一直耿耿于怀，对那些家伙充满鄙视。但现在我想明白了，真正平息六四的不是坦克和子弹，而是改革开放。邓小平的改革开放还是很的人心的。试想一下如果当年镇压后再来个10年浩劫，民众会怎么样？那时你中共就是用原子弹都压不住。

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另外不流血的统一是存在的，两德统一就没流血，因为统一和分裂不同。如果现在美国和墨西哥统一，你觉得墨西哥人是反对还是热烈欢迎？？我恐怕反对的只有美国人吧.!同样的如果中国和美国一样强大,富裕,民主你觉得台湾人愿意统一吗?你觉得新疆人和藏民还愿意独立吗?所以关键是要富裕和民主..

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:35 发表 朝鲜

我去过朝鲜 (工作的原因),平壤也去过,农村也去过.简直是中国六七十年代的翻版..穷.是的...但是.没想象中的那么糟糕,,,朝鲜农村和我们中国的一些农村生活条件方面区别不大..你知道是为什么吗????是中国在援助他们,,是因为中共不希望朝鲜垮掉..否则你以为金正日那个暴君能坐得住吗!!!

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:56 发表 外国人可以去朝鲜农村？btw：朝鲜不是经常饿死人？

呵呵!理解你的诧异，我说了我是因为工作的原因去的。饿死人是真的。1995年朝鲜大饥荒确实死了很多人，而且现在还有饿死人的情况，不过已经相当罕见了。。。特别提一下朝鲜医院，那简直是触目惊心，让我印象相当深刻。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 19:10 发表 那朝鲜人不是宁可被饿死都不敢反抗？

如果不是中国在援助，早反了，，金日成死得时候差一点就。。。。。。。。。。！

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 19:20 发表 反了有什么用，一个拿枪的打死一百个不拿枪的也不多啊

光用镇压是不行的，早晚被推翻，国民党就是例子。。要恩威并用，用现在的话叫胡罗卜+大棒。。这方面中共要比国民党聪明。。

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你说的现在的社会矛盾是事实。但是你别忘了中国改革开放才开始了30年，路要一步步的走饭要一口口的吃，我也想明天就达到美国的程度。但那是不可能的，我说过疾风骤雨般的改革带来的只有更严重混乱和更严重的腐败等等。。。
如果明天给每个中国人一张选票，下岗工人就没有了？被剥夺土地的农民就没有了？那些群体事件就没了吗？？如果选票没有解决问题反而带来了更严重的问题那怎么办？？再来一场六四？？
是得！美国的民主是成功的。但人家是经过了300年不断发展和改进，才有了今天的成就。美国社会曾经也是矛盾冲突严重。
今天的中国社会的现状是走向民主繁荣路上不可避免的一个阶段。
中国走向民主是必然的，没有人可以阻挡，国民党不行共产党也不行。但中国要民主不是一天两天能解决的。那是一个长期的渐进的改革。
另外我曾经的确被洗脑过，但经过六四屠杀后我早就看清了中共的真面目了。但是现在中国谁能取代中共？？没有。。。这不是好与不好的选择。这是你不得不选择 。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 19:30 发表 你说是在大陆还是台湾？大陆要是没有日本侵华，一百个TG也不够死的台湾那是小蒋主动放弃了，丢不起李鹏这个人

你至今还以为国民党是被共产党打败的吗？？？如果当年共产党没有民众的支持，就是火星人来入侵都没用。

至于台湾的蒋经国先生我一直是相当尊敬的，你怎么能把蒋经国先生和李鹏这个屠夫相提并论。。。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 20:16 发表 问题在于TG不仅压制旧的问题，丫还不断造成新的问题，没有选票，计划生育一天天下去，中国人口结构要变成什么样子？没有选票，贪官源源不断的把财富转移出国，谁为普通国民的生老病死买单？没有选票，我们的孩子就要 ...

这些新的问题是必然产生的，有没有选票都会产生。看看巴西，印度，墨西哥，哥伦比亚，那个不是民主国家。他们国内的问题比中国少吗？贪官比中国少吗？社会矛盾比中国少吗？现在看来中共还要在中国掌权很长一段时间，因为没有人能取代它，当年六四时我曾经为止努力过，但我们失败了。而现在的年轻人成天只顾着网络游戏。。这是现实，你不能回避现实。我也想要中国民主想要选票，当年我曾经努力过，但现实就是现实，我没有能力去推翻中共。除了中共还有别的选择吗？

另外对于计划生育，我赞同中共的这个决策。因为事实证明在计划生育这件事上他们是对的。。。

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原帖由 cu4xe 于 2010-1-18 20:25 发表 民眾支持？我看只有那些短視的農民得到土地才支持吧，現在土地又在誰的手上呢？當初共產黨宣傳的農民用獨輪車給共軍運送給養我看是大多數是山東和河南的農民吧，你就光看到這些人？你別忘記了還有中國很多沉默的大 ...

你真应该去读一下历史，难道中共当年就靠着山东和河南的农民支持就打败了有美国支持的国民党？你也太看不起美国了，中共的宣传就不谈了，现在人人都知道那是胡扯，但在那时他的宣传是有效的，因为大多数中国人信了。愚民没办法。。

[ 本帖最后由 laopan1981 于 2010-1-18 20:45 编辑 ]

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 20:46 发表 印度的问题源于他落后的种姓制度，和长时间的计划经济巴西、墨西哥、哥伦比亚这几个都比天朝好的多人均GDP巴西 2,710 墨西哥 6,230 哥伦比亚 1,810 中国 1,100 

其他的地方我没去过，我去过墨西哥呆的时间不长，我可以告诉你，墨西哥的人均GDP是比中国的高，但他的物价是北京物价的5-10倍以上，这是我亲身经历的。首都普通民众的生活水平绝对比北京要差（只去了首都），另外我在墨西哥被抢劫过3次，都是真枪，2次受伤，那的犯罪率我算是领教了，不知道你有没有去过美墨边境，那真是两重天啊！！

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原帖由 cu4xe 于 2010-1-18 20:56 发表 歷史我讀多了，你還真相信共產黨的”民心“啊，看來滿清和蒙元入主也是得人心哦，胡適早就說了，共產黨奪取大陸就是一場單純的軍事征服。

那陈水扁得人心吗？马英九得人心吗？愚民政策都一样的。共产党做的彻底些。

军事征服：那当然了，枪杆子里出政权，这是真理，自古成王败寇，没什么好讨论的

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中国当然要民主，而且迟早要民主。但民主不能以国家分裂为代价。分裂就能民主了？？？分裂带来的只有战争和更大的独裁，。倒霉的都是普通大众。

[ 本帖最后由 laopan1981 于 2010-1-20 11:11 编辑 ]