作者：燕归来
这些天1984里面好像来了一些“国宝”“五毛”，我这里加引号的意思是，我并不能确定是不是真的“国宝、五毛”，只不过他们的言论容易被1984网友看成出自五毛，所以本贴以下内容对事不对人，都是针对这些帖子而发，不代表我本人攻击这些ID。
1、5毛来到1984是好事还是坏事？
绝对是好事，大家现在追求民主自由，但是好像调子很高，实际操作起来比政府还专制。5毛在1984绝对属于劣势群体，对劣势群体的保护是检验一个社群文明的重要标志，可是，我发现1984很多网友对劣势群体的打压程度远远超过政府对异议分子的打压。如果1984追求的宗旨是探讨我们如何走向社会文明、政治文明，5毛来到1984就是一块试金石、磨刀石，所以，其正面作用远远大于负面作用。
2、可是我就是受不了5毛，怎么办？
很简单，你可以直接忽略掉你不感兴趣的帖子，或者被你认为是5毛ID发的帖子。
3、我就是不服气，希望把他们轰走
参见第一条，这是你的自由，但是也反映了你自己的文明程度。
4、5毛很无耻，我难道不能骂他们吗？
当然可以，但是我认为骂人其实是一种非常无能的表现。骂人只有两个结果，第一，说明自己无能、粗鲁和野蛮；第二，激发对方的斗志，让他感觉很有价值。说一个故事吧，骂人的人连小鸡都不如，大家也许知道呆若木鸡的故事，其实那个木鸡是战斗力最强的鸡，它以不变应万变。把其他跃跃欲试的鸡都战胜了。
5、我骂他们也是一种斗争啊
参见上一条，对。但是很低级。真正的斗争是能够把对方斗垮，我还没有看见一个5毛被骂垮的。被骂垮的人只是君子，所谓君子不与小人斗。你既然说5毛要么领了任务来挣钱，要么是卖身投靠的小人。还采用对待君子的手段，可见你自己很糊涂。
6、但是与5毛对话很困难，他们不正面回答。
这个倒是，5毛往往闪烁其词，只是不断宣扬自己的观点，不深入讨论问题，而且回避关键问题。我认为比较有效地方式是聚焦问题，你自己也不要说太多，就是盯住一点后，让他们表态yes or no。
7、不管怎么说，我鄙视5毛。
我不太同意。我不鄙视他们，他们也是在谋生，这是一个职业。而且这个职业也蛮艰难的。我同情他们甚于鄙视。
8、5毛来1984对我们还有什么好处吗？
当然有，从信息学的角度上讲，你不了解的东西对你是最有价值的，所以，与一个观点差异越大的人对话，对你的收获往往越大。只要你对话的目的不是战胜他们（因为他们的职业所限，他们不会认输的），而是从他们那里开拓自己的思路，那么这种对话对你就有价值。与5毛对话的另外一个价值是可以把你的观点告诉他们。同理，把你的观点告诉一个与你观点相同、相似的人其实价值不大，把你的观点告诉一个与你差异很大的人，就很有价值。
总之，5毛国宝来1984是有好处的，我希望1984能够成为一个真正容纳不同声音的文明的平台，这个平台对我们，对他们，对政府，对你想帮助的人，都是有好处的。
如果大家还有什么不同观点和问题尽管拍砖，有时间的时候我会尽量回帖。
PS：下面是部分网友的回帖
引用:
爱“吃屎”的我不反对，也许人家真正认为那不是在吃屎，个人信仰
我反对假装“苦口婆心”宣扬吃屎比不吃屎好的
引用:
楼主老兄愿意对五毛们苦口婆心也可以，但是我建议最好能另开贴讨论，因为我不希望看到你义务帮五毛赚钱
很多五毛是靠跟帖的数量得钱的，你跟帖越多，它们赚得越多，人家如果为了点数，也不会真心想跟你讨论，反之若真心想探讨，那会去你另开一贴里去交流。
引用:
8、5毛来1984对我们还有什么好处吗？
当然有，从信息学的角度上讲，你不了解的东西对你是最有价值的，所以，与一个观点差异越大的人对话，对你的收获往往越大。只要你对话的目的不是战胜他们（因为他们的职业所限，他们不会认输的），而是从他们那里开拓自己的思路，那么这种对话对你就有价值。与5毛对话的另外一个价值是可以把你的观点告诉他们。同理，把你的观点告诉一个与你观点相同、相似的人其实价值不大，把你的观点告诉一个与你差异很大的人，就很有价值。
这段话我完全不能同意
5毛的所有言论,信息量基本为0
因为5毛受到了tg的影响, 撒谎成性, 总在关键地方撒谎
我只愿意和诚实可靠的人对话, 断断不愿意和骗子对话, 因为骗子和你对话的惟一目的就是骗你
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-7-20 18:08 发表 
这些天1984里面好像来了一些“国宝”“五毛”，我这里加引号的意思是，我并不能确定是不是真的“国宝、五毛”，只不过他们的言论容易被1984网友看成出自五毛，所以本贴以下内容对事不对人，都是针对这些帖子而发，不 ...
引用:
整天把五毛挂在口边，先扣帽子再吐口痰其实是个失败
我管你丫的是什么，你放屁我就驳斥；当然反过来也成立，道理是越辩越明
正常人不会不为自己的人格和自己捍卫的观点辩护，然而有些逼爱装紧，被喷得体无完肤还装斯文目中无人回避话题，我看要不是心怀鬼胎就是没种的表现。
引用:
引用:
原帖由 Tamias 于 2010-7-20 19:45 发表
8、5毛来1984对我们还有什么好处吗？
当然有，从信息学的角度上讲，你不了解的东西对你是最有价值的，所以，与一个观点差异越大的人对话，对你的收获往往越大。只要你对话的目的不是战胜他们（因为他们的职业所限， ...
我想了个不是很好的例子“新闻联播”，众所周知这是个宣传工具它的作用更甚于“五毛”。
不过相信你也有过通过新闻联播的正面报道看到反面社会的经历（虽然无奈但说明它还是有一点意义的），对于新闻联播我觉得还没有能力让他停播。
如果真不想看新闻联播那只能把电视砸了，不愿面对“五毛”我感觉就像是在“砸电视”。而且“砸电视”意义也不大，只要是在7点到7点半只要你出现在有电视的地方看到听到新闻联播的概率还是很大的。
而论坛比电视传播信息的方式是更自由的，为什么不面对无毛呢？新闻联播你不能通过讨论揭穿他的谎言，论坛明明可以为什么不呢？
引用:
个人意见
五毛拼命开帖
总有人忍不住骂
.一个版面都是口水帖
这样严重影响论坛质量
想想如果有新人进来看到一个版面都是骂来骂去.会觉得这里是好地方么
引用:
引用:
原帖由 泡沫板砖 于 2010-7-20 20:00 发表
我想了个不是很好的例子“新闻联播”，众所周知这是个宣传工具它的作用更甚于“五毛”。
不过相信你也有过通过新闻联播的正面报道看到反面社会的经历，对于新闻联播我觉得还没有能力让他停播。如果真不想看新闻 ...
我认为所谓“五毛”里面有个关键的含义就是撒谎，而不是政治观点。
对于谎言自然要揭穿，只是有些似是而非、比较笼统的概念比如“要不要支持GCD”之类的东西要说清楚还真不容易，拿这类话题来撩骚近乎无耻，84为什么存在？
所以不存在和骗子（“五毛”）探讨的道理，一个人如果没有诚信还有什么资格获得尊重呢？
引用:
引用:
原帖由 泡沫板砖 于 2010-7-20 20:00 发表
我想了个不是很好的例子“新闻联播”，众所周知这是个宣传工具它的作用更甚于“五毛”。
不过相信你也有过通过新闻联播的正面报道看到反面社会的经历（虽然无奈但说明它还是有一点意义的），对于新闻联播我觉得 ...
十年都没看过新闻联播了
再说我又不是思想宣传员, 为啥要浪费时间在五毛身上呢
引用:
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-7-20 20:10 发表
我认为所谓“五毛”里面有个关键的含义就是撒谎，而不是政治观点。
对于谎言自然要揭穿，只是有些似是而非、比较笼统的概念比如“要不要支持GCD”之类的东西要说清楚还真不容易，拿这类话题来撩骚近乎无耻，84为 ...
为什么要给他们尊重呢？……我也没有想过这个问题，也就在一些回帖想骂娘的时候我才会遇到这个问题，那时候这也不是问题我根本不会尊重他们。
不过很无奈五毛是有钱收的，他们一般比我们更坚持做一些事情。骂上几句也不会有什么结果，他们能够做上这份工作已经说明钱和名誉，钱是更重要的。
骂上几句发泄一下？完全无视他们？我还是觉得无视他们更好点，然后是如果实在很想骂娘时候（人都是有忍耐极限的）骂他们有用吗？想发泄的话我觉得还是骂他的言论吧既发泄还能对看到回帖的人有点启发。
引用:
原帖由 泡沫板砖 于 2010-7-20 20:23 发表
为什么要给他们尊重呢？……我也没有想过这个问题，也就在一些回帖想骂娘的时候我才会遇到这个问题，那时候这也不是问题我根本不会尊重他们。
不过很无奈五毛是有钱收的，他们一般比我们更坚持做一些事情。骂上 ...
还纠结“五毛”的问题，谁拿没拿钱谁也无法确定啊
哥骂的不是“五毛”，是该死的骗子
现实里遇到骗子也是很无奈的一件事情，我们已经想到很多方法解决这个问题了（当然也不可能绝对解决这个问题）。我觉得遇到骗子最靠谱的办法那就是社会实践了（吃一堑长一智也是有道理的），而且我敢肯定遇到一个骗子你和他说的做的越多下次你被骗的可能性越小。
5毛们从事的所谓“职业”是可耻的，对社会、民众的影响是消极的，为什么不能鄙视呢？他们工作挺艰难的，香港三合会的喽啰们也是挺艰难的……
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-7-20 23:17 发表
你太小看当局了，他们会花小钱办大事的，5毛应该是合理的价格。这样才会有大量的和谐帖子出现。
是你太小看广大基层宣教口的公务员了，发帖主要是为了领导高兴，还把网民调侃当真事了，真有这价钱的话早雇大妈们当打字员了，别的不行拼音打字人民时评轰遍全网问题不大。。。
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-7-20 23:51 发表
我的主贴是泛指的，没有具体目标，我既没有火眼金睛，也不愿妄加揣测。
只不过不少围观群众自己有自己目标的。呵呵。
我认为这是个很重要的问题，某些围观群众的判断力首先成问题，根据错误的判断结合你的理论是没意义的
如果这里有你认识的五毛，你恐怕连和他说话的兴趣都没有；
正是无法确定，才有追问、质疑，最后形成一个自己的大概的判断——当然仍然未必是事实
现实中都知道见什么人说什么话吧，意思就是不同身份的人说同样的话给你的印象是不同的，面对不同的人心态也是不一样的
我还是那句话，开诚布公的“五毛”地位是平等的；隐蔽身份的“五毛”是诈骗
这里从来也没公布身份的五毛，也没可证实身份的五毛，剩下的只能是骗子了
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-7-20 23:55 发表
是不是有点以偏概全了？固然有这种人，但是主流是他们还是职业网评员？
前面不是说了么，以前人民新华网爆出过几次网评员后台详细名单都是各宣传口的公务员，
现在养的基层公务员太多太滥，不用白不用，不就是领导指定个地方发帖评论么，
自己人用的还放心，搞不定的网站请出国，剩下的人数足够了
引用:
原帖由 潘受 于 2010-7-20 23:53 发表
退一万步讲，1984里那些所谓信仰民主的家伙全是装逼犯，但至少为了粉饰自己的民主精英身份还是会做点于民主有利的事，此为伪君子
而五毛国宝就不同了，没有道德底线，为讨上级欢心不择手段，除了好事不干，什么都干。此为真小人
如果84网友们和共党有相同的权力，孰好孰坏？
最后，你理解了么？
这个你把自己退死掉了。
政府很多时候不正是在拼命粉饰么？cctv这大喉舌来着。
你还是别退了，回来吧。人都有两面性必须认识到这点，不要一棍子打到善良和邪恶的标签上。
作为人来说，天性是利己的，必须在这一点上出发分析行为动机。
“坏人”也会觉醒，“好人”也会腐化，其中的界限不是那么分明。
我以为的84网友可以说是独立思考更强点，信息接收更客观而已吧。都还是普通人。
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-7-21 00:01 发表
有开诚布公的5毛吗？隐蔽身份是他们的职业特征啊。
这话不是等于没有说吗？
你一直在虚拟和现实中交织啊
你有时候说到拿工资的五毛应该指一个客观的群体吧
可是在这里你又无法确认具体是哪些个体，无法确定到张三李四，也就等于不存在。所以你的问题前提就有了问题，讨论“不存在”的对象有什么意义呢？
骂人的原因也是很多的，未必是我认为或知道你是五毛才骂你的，所以可能有些“五毛”挨骂了，挨了我的骂，我不同情他，因为我不知道你是不是五毛，我凭什么用LZ的理论精神对待你呢？
引用:
原帖由 杀一只狐狸 于 2010-7-21 00:40 发表
...
论坛上的文字，很多时候不是写给楼主看的，而是写给所有围观和将要围观的人看的。 ...
这句话我喜欢，我回帖从不指望把“五毛”说得口服心服（丫分明在装睡，怎么可能叫得醒？），但是或许可以“唤醒”围观的昏睡者。
有些人价值观还没有转变，他们不知道这个世界其实有多无耻多邪恶。时刻都要怀着正义感。
作者：燕归来
发完主帖忙去了，没有及时回帖，大家见谅，在此一并回复。漏掉的大家继续拍砖。
“你在同情他们，他们也在同情你”
如此甚好，5毛有同情心是好事情，他们自己如果还因此同情别人，至少免去了精神分裂之痛苦，也是好事。
“5毛在1984绝对属于劣势群体,？”
绝对的，5毛在1984里面属于骂人的话，地位比禽兽还低
“lz装了厉害”
没有装的成分，其实我自己的工作也不能完全按照良心办事的，每每这个时候我都很痛苦，将心比心，5毛基本上处于精神分裂状态，或者被彻底洗脑，其实很痛苦。我接触过一些记者，不是5毛，但是敏感事情不能报道，也很痛苦。我们看到的不公其实比他们少的多。
“他们这个职业是抢我的钱，然后来愚弄我。”
这种类型的工作太多了，5毛一点也不突出。某种程度而言，5毛是其中最吃苦耐劳的，他们没有灰色收入来源，还在这里承受精神分裂的痛苦。
“楼主老兄愿意对五毛们苦口婆心也可以，但是我建议最好能另开贴讨论，因为我不希望看到你义务帮五毛赚钱”
你少回一个帖子，在你认为的五毛主帖下少回一个，他们的收入也许就少了。从每个帖子做起。
“5毛的所有言论,信息量基本为0，因为5毛受到了tg的影响, 撒谎成性, 总在关键地方撒谎，我只愿意和诚实可靠的人对话, 断断不愿意和骗子对话, 因为骗子和你对话的惟一目的就是骗你”
“我认为所谓“五毛”里面有个关键的含义就是撒谎，而不是政治观点。”
泡沫板砖21回答的非常精辟，你从5毛贴得到不是他们的信息，而是他们的思维方式，他们努力想掩盖什么，这有点像智力测验题。呵呵。新闻联播里面的信息含量其实很丰富的，只不过我不像涉足那么高深的东西。
“极大的影响了我们交流一些敏感话题五毛拼命开帖”
“总有人忍不住骂，.一个版面都是口水帖，这样严重影响论坛质量”
“想想如果有新人进来看到一个版面都是骂来骂去.会觉得这里是好地方么”
这些回帖与1984现状差距大，1984的现状是大家去围观5毛贴，5然后在其中骂来骂去，如果说要责任划分，5毛最大承担10%，90%都是回帖者在骂人。参见主帖的第四条，不回帖5毛最无趣，口水贴最少。难道自己拼命发帖围攻5毛，有时口不择言，这些责任都由5毛承担？缺乏反省。呵呵。5毛主动能够搅浑水的讨论极少的，即使是这种情况，不理会5毛的回帖也是非常容易的事情。所以这些问题主要责任不由5毛承担。
引用:
原帖由 中山首里 于 2010-7-20 22:50 发表
问题是舆论的不对等啊，楼主。
认识问题的方法是不看在某片游离于真正的舆论之外的五毛的生存状态，还要看在他们掌握话语权的时代，我们这些人的表达权利去了哪里？
那些傻粪，那些毛左，那些五毛，那些国宝牢牢的控制住了这个国家，坚持他们的舆论导向，我们呢？我们的声音在84以外的世界里，几乎是不可见的。
就像共产党派驻媒体到台湾，那些媒体记者享受到了台湾的民主果实，再借用那民主的社会氛围，探寻有利于自己的气息。其实，很好比较，为什么在台湾可以名正言顺的收到中央台，而到了大陆却普通的民众却看不到台湾的电视新闻呢？
这样的结果就是大陆的受众看到了共产党新闻媒体剪辑好的台湾社会，而这样的新闻播放其实离真实的台湾还是相去甚远，因为在共产党的新闻里永远总是台湾的腐败，审判，蓝绿大战，还动不动放点台湾民众的抱怨。所以大陆民众对对台湾社会发生的事情，普遍抱有民主乱象的说法，并心怀恐惧。
而中央台可以完整落地台湾，却可以对台湾民众的意识形态施加影响，从而左右台湾部分民众的思维。从意识上跟大陆这边统一起来。这就鲜活的事例，我想这足以说明问题。
因为这就是不对等，这就是舆论的不对等的造成的。
现实就是不对等，这点周润花写的非常清楚，可是很多人因为骂他，连带他这个正确的观点也一并骂掉了。
第二，现实比原来好多了，5毛的出现本身是一种进步而非退步。这些事实也被大家骂5毛顺便否定掉了。
第三，我们生活在中国，中国比原来好很多，这是事实。我们不是生活在一个真正民主宪政的国家。我们正确的期待是逐步改善我们的生活环境，一步到位达到一个文明社会是痴心妄想，5毛都比很多网友更加正确认识到了那是痴心妄想。
对5毛的简单否定让我们丧失了很多正确思考的机会。我们能够做的是认识到不对等，然后在不对等的情况下逐步争取对等，包括1984的存在都是逐步走向对等的一种信号。
引用:
原帖由 singsingchow 于 2010-7-20 23:06 发表
你太小看网评员了，好好看看人肉暴露出来的详细信息吧，几乎都是地级市以上纪委，宣传部之类的科员，
上班比较闲来发帖玩，顺便挣点钱和组织荣誉而已，正职挣钱容易的很，下了班很少发帖都去花天酒地呢，根本轮不着你同情的
不是还有不少5毛训练班吗？为什么叫5毛，他们的价格并不高。呵呵。
引用:
原帖由 木乔庄 于 2010-7-20 23:11 发表
有人五毛五毛地扣帽子，认定某人是五毛，并不代表某人就是五毛，因为除非自己承认，否则几乎无法证实谁是五毛，这是很简单的道理吧？
这种情况下讨论怎么对待不存在的五毛的问题好像有点无的放矢，人家“五毛”也不会领情啊
说到底，至少在这里这完全是个虚拟的问题
有人不把他们当成虚拟的，才会这样热闹。呵呵。
引用:
原帖由 潘受 于 2010-7-20 23:53 发表
退一万步讲，1984里那些所谓信仰民主的家伙全是装逼犯，但至少为了粉饰自己的民主精英身份还是会做点于民主有利的事，此为伪君子
而五毛国宝就不同了，没有道德底线，为讨上级欢心不择手段，除了好事不干，什么都干。此为真小人
如果84网友们和共党有相同的权力，孰好孰坏？
最后，你理解了么?.
如果你把5毛看成职业，就不是道德底线的问题了，那是他们的饭碗。
我前面还说过，5毛相比其他一些类似的职业，更吃力不讨好的。
前面的回帖我也说过，我自己也昧着良心骗过人的。罪过啊。
引用:
原帖由 潘受 于 2010-7-21 00:32 发表
人无绝对的善恶，恶者从善或善者从恶也是可能的，但现时的善恶是容易分辨的
从善或从恶也是人的权利（详见《发条橙》），但从道德角度出发，你不予以指明，相反鼓励其继续翻坑捣粪，最后吃到大便和苍蝇的会是你
最后，我也不赞成给人贴标签，是真五毛，我骂他五毛代表唾弃，是伪五毛，我给他戴五毛的帽子是怒其不争
但往往更擅长给人贴标签的就是这帮混蛋
我主贴更主要的意思是希望交流一下如何应对5毛，如果你有兴趣就会看的更清楚。
我的思路是，首先，你可以忽略，其次，你可以沉默，第三，如果你想交流，要有足够的忍耐力，攻其一点的效果最好。
然后，骂5毛事最笨的一种办法。既于事无补，还帮5毛挣回帖，激发他们的斗志，让他们可以回避主要问题，百害而无一利。
引用:
原帖由 潘受 于 2010-7-20 23:36 发表
看完第一点我就懒的往下看了
“ 我发现1984很多网友对劣势群体的打压程度远远超过政府对异议分子的打压。”
草！1984的网友对他们进行抓捕了吗？进行秘密审判了吗？进行无人道的肉体折磨了吗？
还打压程度远远超过政府？草！你问问张书记面对国宝是什么心情，再问问五毛面对1984的网友是什么心情！
引用:
原帖由 qdpan 于 2010-7-20 23:50 发表
对你最后一个问题，我看到周花花同学在《面对现实 珍惜时间 摆脱精神胜利法》的“第一个问题”里如是说
引用:
不瞒你说，我确实认识一些网评员，他们笑着跟我说，看到网上那些人每天打那么多字骂政府，幸苦的很，反而觉的挺可爱。我想，一个据说正在“强奸”你的人，还说你可爱，还是很悲哀的。更何况，在当前的网络环境下，他们随时随地可以删掉你的文章，实在很在鼓掌之间。你肯定要问，既然不怕文章，干嘛还要千方百计的控制？你问这个问题，太单纯，我回答你，不需要理由。权力主宰一切。
所以，燕归来同学确实博爱得有些蛋疼了╮(╯▽╰)╭
[
本帖最后由 qdpan 于 2010-7-22 01:06 编辑 ]
