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分裂肯定是不好的，坏处多多！现实中的绝多数人不会同意的，如果真的分裂，大家也会拼命统一的。

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如果分裂了，那就是意味着战争！人民绝对会重新统一。所以诸位反共就反共，别歪想着国土的分裂，那是我们祖宗给我们打下来的基业。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-17 01:09 发表 此一时也，彼一时也，混好了还愁不统一？墨西哥天天都想加入美帝

什么叫此一时也，彼一时啊？你的意思是说很多人现在希望独立？你去问问身边的人，谁愿意独立啊？你们讨论的是什么问题啊，我真服了你们！

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墨西哥希望加入美帝，美帝的确不愿意接，民族不一样嘛！没有共同的民族心理。我们是那种情况吗？尤其是我们汉族总不能因为共产党我们就要独立啊？不信你们就做个调查吧，人家不骂死你们才怪，不管人家是不是五毛

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原帖由 @cmule 于 2010-1-17 01:15 发表 只不过这个问题没有公开讨论吧发达地区的人未必愿意缴税填欠发达地区的坑吧？西藏，新疆愿意独立吧？其实我个人也不大愿意四分五裂，但是你知道强扭的瓜不甜其实中国最好是松散的联邦制，也能永绝独裁的后患

不用问了，看国内论坛就知道了，一个计划生育问题使得汉族人比例稍微下降就引起很多人的不满，还会独立？

另外我要纠正大家一个误区：联邦不是你说成立就成立的。世界上的联邦国家都是国内各个民族或族裔比例势均力敌的情况互相妥协的结果。例如俄罗斯，美国，瑞士，英国，印度等等，另外一个特殊的例子就是联邦德国，那是人家历史原因造成，普鲁士后来统一德国形成的联邦。我们中国是这种情况吗？我们中国一直都是统一的国家，尽管有短暂的分裂。

单一制也不会造成独裁吧？法国，日本，韩国怎么不去搞联邦啊，人家是独裁国家？

你们想学美国搞联邦也要照顾下中国人的民族心理吧，中国盲目学习苏联咽下自己的苦果，我们还要盲目不顾一切对美国照搬照抄吗？西藏和新疆最多给他们更多自治权就是了，但是我们要驻扎军队，要向中央政府交税，外交权要在中央政府手上，其他随便他们怎么搞，这也是达赖现在提倡的。

你们连单一制和联邦制都搞不清楚，还谈什么学美国搞联邦？那只能是你们读书读得脑子读坏了，还有我不是五毛。

 

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原帖由 @cmule 于 2010-1-17 01:19 发表 我也不希望独立，但我能理解要求独立的人

现在维族人闹独立很厉害是吧，即使将来的民主政府成立他们还闹也是要镇压的，对付这些穆斯林绝对不能手软，要象以色列那样对付那些维族白帽子。看到75事件那些白帽子杀害无辜汉人就火大！

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原帖由 @cmule 于 2010-1-17 01:50 发表 兄弟冷静！我没说你是五毛，我自己都说了，我也不希望分裂你说的解决方案也是我希望看到的其实我说的联邦制应该比美帝更松散法国我并不了解近一点的日韩来说吧，这两个面积都不大（其实法国也就是中国的一个 ...

难道我们一个汉族占90%的中国民族成分就那么复杂啊？你别看有56个民族那么多，其实划分民族和搞民族区域自治是中国共产党学苏联的“成果”，根本就是乱来，一个县少数民族比例只要超过10%就要搞个自治县，甚至一些县头头为了争取中央财政补贴居然鼓励当地汉族加入少民提高比例成为民族自治县！根本就是乱来。所以我希望未来中国就是三民主义，各民族真正一律平等，不要高考少民加分之类的把戏，身份证取消民族称谓，你心里认同什么族就是什么族吧。

你说的比美国还要松散的联邦制那是邦联制，例子就是欧盟和独联体，最近格鲁吉亚退出独联体你总知道吧，你希望中国搞这个？

你还是多查点资料再来发表言论吧，不要看到美国好就要联邦，真正学习的是美国政府运转，三权分立，军队国家化很多。

不说了！

[ 本帖最后由 cu4xe 于 2010-1-17 02:09 编辑 ]

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原帖由 天边的老狼 于 2010-1-17 02:02 发表 楼上几位，过分了吧？！凭什么说穆斯林是邪教？！！不要把拉登和真正的穆斯林划等号。天天喊着自由、民主，可是思维还是共匪洗脑的那一套

我没说穆斯林是邪教，我只是觉得维族在75事件太过分了。至于穆斯林怎么样？相信大家看新闻也知道了，保守封建（不算造谣恶意歪曲吧），什么72处女什么不信穆斯林教就要下火狱（古兰经上写着呢，没有造谣哦）以色列的敌人就是这些人，还要我发现不管那里的穆斯林包括维族人都仇恨以色列，古兰经是把犹太人当成敌人的，至于为什么我也不清楚。还有，穆斯林封建性和极端性还要共产党给我洗脑啊，我真是无语了！

 

[ 本帖最后由 cu4xe 于 2010-1-17 02:22 编辑 ]

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原帖由 @cmule 于 2010-1-17 02:20 发表 民族这东西没法选的，你要生来是个维人怎么办？可恶的是信了脑残教的人

其实，穆斯林最大的悲哀就是没有象基督教的路德宗教改革，从此基督教放弃了政教合一和世俗的强迫性，只是在精神上的追求。

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我以前在维吾尔在线溜达过一阵，看到有些维族人讨论到宗教会情不自禁喊伊斯兰是维吾尔族的灵魂，当时有人问维吾尔族在信仰伊斯兰之前就没有灵魂了？结果讨来的是破口大骂。

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刚下班，怎么还在讨论这个问题啊？早说了要民主也要领土的完整。中国是可以做到的，前提是军队国家化，中华民国大陆时期就是这个问题解决不好，各个军阀拥兵自重，导致常年战争。当时还有人幻想联邦，那是不可能的，因为联邦国家也是要军队国家化的。当初孙文就是为了这个原因创办黃埔军校，提出北伐，消灭各个军阀势力，实现国家统一。到现在那些民运还在责怪孙先生破坏了中国建立联邦最好时机，那实在是冤枉了他。
这里涉及一个问题就是中央政府和地方政府的权利分配问题，这里可以参考法国和日本单一制度，地方拥有更多的自治权权利，不能过于中央集权。
说到山西，我老家就是山西的，山西人虽然对煤矿有很多怨言，但是不会因为这个而独立哦，你们就别做无谓的猜想了。

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原帖由 年年欲惜春 于 2010-1-18 16:54 发表 非常赞同贵国分裂。原因很简单，现阶段贵国对全球文明国家造成的灾祸还不够多吗？一边拼命输出劣质贱价的垃圾产品，一边打肿脸充胖子宣扬兲朝威武，永远有一套说辞胡搅蛮缠，双重标准。妄图从经济到精神向人类文明挑 ...

既然你是一個外國人，你就沒這個資格說中國分裂問題，我最看不慣你這個鐘祖康式的人物。

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原帖由 laopan1981 于 2010-1-18 17:39 发表 恩，这位朋友说的满有建设性的。每个国家都有自己独特的国情，任何照搬他人的制度带来的只能是混乱。中国的国情太独特了，只能走一条属于自己的路。

我說的就是孫中山的三民主義和五權分立制度，這個最適合中國了 臺灣實行的不錯哦

不過你的口吻似乎蠻像共產黨的。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 17:41 发表 能做到最好，做不到也不必死守，要是为这个丢了人命，那就是太SB了

當初的蘇聯就是聯邦制度，但是它是世界最大的獨裁國家，所以說軍隊不國家化就是會導致獨裁，所以說一個國家聯邦制還是單一制與獨裁關系不大，所以說你們的誤區就是在這里。

對了你怎么知道大陸人民不接受三民主義？怎么又做不到五權分立，任何理論都是要去宣傳的，人民會接受的，比那些民運分子空洞地叫喊強多了。

蘇聯聯邦制度死的人會少么，中國單一制怎么就會SB了呢

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 17:54 发表 另外普京跟薄熙来其实还是挺像的，基本上就是一个类型的

我覺得普京能力比他強，其實俄羅斯不能算是民主國家，只能算是威權國家，就像韓國的樸正熙時代一樣。你看日本NHK俄羅斯紀錄片就知道了，普京還是鐵腕統治這個俄國，外國媒體直接稱他為“普京大帝”不過比蘇聯時代好多了，也比我們好多了。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 17:57 发表 军队国家化是民主国家之必然，这个无需赘言。苏联的联邦制其实类似于中国的民族自治区，徒有其名而已，朝鲜的国名里还有“人民”“民主”“共和”都全了国家是手段不是目的，这就是我要表达的

你說對了，國家是手段不是目的，但民族需要統一，尤其是大陸，所以我們愿意學習日本。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:03 发表 今天没有分裂是因为独生子女不敢再独自面对铁甲车了中共把世界科技进步的好处和人民做牛做马的血汗钱分你一杯羹你就满意了？不流血的分裂可能是不存在的，在独裁之下不流血的统一也是不存在的，两害相权取其轻，长痛 ...

其實你說的權利限制問題，五權分立好了，看當官的敢亂來?當然法律神圣不可侵犯，這點我們要學習美國。

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:06 发表 谁也不愿意分裂，但是我不想为统一付出任何代价，免费的我当然要

其實你說的分裂是新疆西藏和臺灣吧，到時各個擊破了。我早說了把臺灣制度引入大陸，臺灣和大陸統一的阻力會小很多。

而你們說大陸內地各個省互相獨立我是堅決反對的

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:13 发表 与其养着一个庞大的制衡体制，还不如分而治之成本低些况且，对于政治狂人来说，突破制衡机构的约束要比突破分散政治体制的约束容易一些（好像如此）其实对国民来说，来去无阻，没有暂住证和户籍制度就是真正意义上的 ...

其實你說的是其實是一個偽命題,即使分而治之，有個地區政治狂人怎么辦？比如逃離大陸之前的達賴喇嘛所代表的集團就是一個獨裁集團，你別說那時候的西藏是民主制度哦 ，不知道他現在想明白了沒有？魏瑪共和國就是聯邦制度，希特勒當選還是走向獨裁道路，是德國人民放棄了自己的權利讓希特勒獨裁的哦。以前基地有個這樣的帖子，專門討論了德國人民是如何放棄權利讓希特勒獨裁的。

你去看看中華民國國會和總統以及全體國民之前的相互制約關系，制衡体制并不復雜，很形象的，并不復雜和美國差不多，這才是限制獨裁的最好辦法（我電腦上有一張權利互相制約圖沒辦法貼出來）。

 

 

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 18:15 发表 两岸不统一的原因恐怕不光是政治了，嫌贫爱富之心，人皆有之，就是当年西德，今天不也有点酸吗？

酸就酸哦 ，事件淡化一切

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我看你洗腦蠻嚴重的 ，如同當年的我
你說改革開放深得很多的人心，那肯定要比毛澤東時代強多了。這一點我們都承認，因為至少現在餓不死。

但是現在人民餓不死的基礎又要比以前要求高了，人都是向高處走吧！需要發展權，不想高房價，不想自己的孩子上不起學，不想自己家人看不起病。

這為什么呢？因為改革開放之后二次分配嚴重不公，嚴重向公務員和一些發達城市傾斜，社會底層人民反而比以前更雪上加霜了，下崗工人你總看過吧？被強迫征地的農民你總聽過吧？看看他們現在過得是什么生活，把這些人和公務員比比看。

現在社會群體性事件一年比一年多了，按以前舊社會的說法就是暴動。去北京上訪的人越來越多了，按以前封建時代的說法就是告御狀。

農民和工人占中國的絕大多數，他們的生活僅能果腹。你現在還會說改革開放深得人心嗎？只能說改革開放當初人們嘗到了吃飽飯的甜頭，但是現在人們不這么看了。

普通老百姓當然不會為了10元錢去擋裝甲車，僅僅是關心自己的生活，那是因為人民沒有自己的選票。如果人民擁有自己的選票選出自己國家領導人，讓社會分配更公平合理。如果人民嘗到了民主的好處的時候有政治獨裁者把他們的選票給剝奪了，他們自然會去抗爭的，也自然會去擋坦克車的。

現在的中國人民就是在走在爭取選票的路上，盡管人民覺醒的慢，但畢竟還是覺醒的，因為人民需要更好的生活，更公平的社會。所以人民需要用選票吧當權者關在籠子里。

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再說一個現實的例子吧：
我爸爸一個朋友他就是共產黨員，以前是共產黨堅決的捍衛者，認為共產黨一切都是好的，甚至認為日本人都是共產黨打跑的。

但是社會上種種的不公平，他的看看慢慢改變了。他有次在吃飯的時候偷偷跟我爸爸說共產黨現在差不多了，快完了，他感到很悲觀。

我爸爸很驚訝，這樣的話居然出自這樣一個思想頑固的人之口。因為他是國家公務員，有很好的待遇。

不知道你看到這么想呢？

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原帖由 @cmule 于 2010-1-18 19:38 发表 我知道你是民国粉，但是繁体真的很让人头大

慢慢適應吧，早適應總比晚適應好。其實我和你一樣，也是美國粉

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正體字打出來就是讓人看的，不管是在電腦上還是在書上。我覺得繁體字確實比簡化字好看多了，尤其是書法。

如果真的不好看，那香港人和臺灣人怎么過來的。

看那些臺獨分子就不爽，說什么繁體字是他們的文化之一，和大陸不一樣的文字，憑什么和大陸統一。

我們還是別版聊了，不然這個帖子又變成了繁體字和簡化字之爭了

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你又錯了，現在的時候人民就是需要選票，需要還政于民。因為人民代表大會制度和堅持共產黨的領導之間的矛盾不可調和，這也是當初六四爆發的原因。

30年時間已經不短了。人民不想吃沒有選票的飯了，更別談一口一口，除了那些既得利益者才喜歡吃。

美國歷史從來沒有向中國現在這樣，是如此的貧富差距，如此的社會動蕩。