标题: 有哪位大侠帮我说一下 美国 中国 之间债务问题？ [打印本页]
作者: pioneercolin 时间: 2012-9-9 21:44 标题: 有哪位大侠帮我说一下 美国 中国 之间债务问题？
今天个人感觉非常沮丧，简单说一下事情： 今天是去舅舅家聚餐，来的亲戚也挺多，凑在一起聊天说这说那，表妹的电脑正好有点问题，我就帮她看看，但是耳朵还是在听着他们讨论，一会儿，聊到了美国赤字和中国是最大的债主，表妹年纪很小很可爱，问他们： 假如让美国马上还债，美国不就马上完蛋了，中国不就发达了？ 他们说：问你表哥看看。 我知道他们有意刁难我，我只好老实对表妹说，哥是搞动画的，经济方面真的不在行啊。表妹一句话：真没劲！ 我的耳根通红，真是掉面子啊。
不过话说回来，我还真希望基地有大侠们来帮我说一下这方面的事情，也算做个经济知识扫盲吧。
作者: nkpoper 时间: 2012-9-9 21:54 标题: 回复 1# pioneercolin 的帖子
债务都是有期限的，岂能说还就还？
这就比方说，中国人的房子，土地虽然属于政府，但一定时期内的使用权却属于民众。政府岂能说要回就要回？那就只能靠抢的了。问题是，它抢得了百姓，却抢不了美国啊！
而且，这个话，是可以两头说的。
如果中国是逆差，美国是顺差，那么就指责美国向中国倾销产品致富。过去指责美国的时候，很重要的一项就是指责美国等发达国家向不发达国家倾销产品，导致自己致富，对方负债、贫穷。
反之，中国是顺差，美国是逆差，就是现在的情况。当然更有理。那就指责美国人借钱消费，过富裕生活。中国人穷是因为钱被美国人借了。
里外都是共产党的理。
不过这玩意儿跟外人说清楚并不容易。要反洗脑，还是从政府官员家属都在美国说起。这更直白。让他们知道，就算美国人是剥削者，更可耻的剥削者也是政府。
作者: totem7 时间: 2012-9-9 21:58 标题: 简单说一下
你去银行存钱，你是发善心给银行还是为了银行的利息？你有钱还是银行有钱呢？
中米债务中，中国就是你，米国就是银行，这不是债务关系，而是投资关系，让米国立即还钱，损失的不是米国，而是你自己的利息，小表妹能懂了么？
作者: totem7 时间: 2012-9-9 22:03 标题: 另外需要和小表妹说一声
米国的债中国不爽随时抛掉就是了
而广大非洲拉美亚洲等各友好邻邦的债包括贷款，就不用想了，肉包子打狗矣，不给还不行，本来名声就臭，不给这些友好邻邦都不带我们玩了
作者: 汉堡日光 时间: 2012-9-9 22:11
问题是你的债主太横了，你只有老实等着他赏你的利息，而你没有任何权利对你的借款说一句话。。
作者: huchi3232332 时间: 2012-9-9 22:13
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作者: 雨中漫步666 时间: 2012-9-9 22:19
就这问题其实是太简单了，不过去回答你的表妹那就太对牛弹琴了；因为每个人的知识储备、文化素养差异甚大，你就是拿出最正确的答案你表妹也听不懂；其实问题很简单，但是各种因素却很复杂的，也不是三言两语能说得清的； 首先，美帝没有拿枪拿刀顶着TG、威胁TG买美帝的国债吧！TG成为美帝最大的债主完全是TG自己的意愿吧！不管咋样，首先是你TG自愿买的，人家美帝没有强求也没有威胁；其二，这么庞大的美元储备，人家土共说了，跟你们P民没有一毛钱关系，你这么关心人家TG钱袋子干嘛？你是何居心？有何目的？还有，美帝是上帝眷顾的国土，以色列人又是这片上帝眷顾国土的宠儿；世界万物都是上帝创造的包括财富；所以，全世界的财富都会源源不断地流进上帝眷顾的国家-------美利坚合众国USA！然而犹太人又掌握着美国人的财富，这些都是《圣经》里面告诉我们真实的事情，是基督徒都明白的事情，上帝不把世界上最好的礼物给自己的儿女又能给谁呢？所以，美国必定要引领这个世界，因为它是上帝眷顾的国家；以色列人必定要掌握全世界的财富，因为他们是受到上帝祝福与恩赐的！如若不信，哪个国家胆敢进攻以色列试试看，后果是啥？远的不说，五次中东战争的结果就摆在眼前；哪个国家敢跟美利坚合众国过不去的，后果是啥？就更不用多说了吧，自二战之后，用你的手指头数数，凡跟美国过不去的国家还有几个还存在的？估计你伸出五个手指头都有剩余！为什么？很简单，因为美国代表着正义、公平、自由、人权等等一切普世价值！这也是上帝的旨意！
作者: nkpoper 时间: 2012-9-9 22:22
引用:
原帖由 汉堡日光 于 2012-9-9 22:11 发表 
问题是你的债主太横了，你只有老实等着他赏你的利息，而你没有任何权利对你的借款说一句话。。
中国政府是自己要买美国国债的。没人逼中国政府买吧？
当然，再往下还有很多可以说的话。如果经济知识严重不足，或者存心捣乱，那肯定是说不清的。
作者: nkpoper 时间: 2012-9-9 22:25
简言之，这种话怎么说都行。
只要对方要跟你作对，你说一句，他可以反驳一句，到哪里为止，主要取决于他是否乐意为止。
当然如果知识储备不足而且还不想胡搅蛮缠，那就只好到此为止了。那只是一方出于善意，而不是别的。即便双方都刻意避免胡搅蛮缠，仅仅一条一条说下去，也可以说很久。
作者: pioneercolin 时间: 2012-9-9 22:33
多谢各位大侠解释啊，了解不少，原来这个和政治有那么大联系啊。
作者: duanmu2000 时间: 2012-9-9 23:10
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作者: Lanz 时间: 2012-9-10 09:55
由於“強制結匯”的原因，中國的外匯儲備，實際上是政府欠國民的錢。
比如：A出國打工，掙了1000美元，匯回國后，要強制給他結算成6400人民幣，政府手裏就多出來了1000美元的外匯儲備。等到A再要出國時，可以再用人民幣兌換回去。但是政府看A一時半會也不會出去（同時也是為了抵禦匯率風險），就先把這1000塊用去投資，等A再兌換回去的時候，政府好歹能掙點利息。這種投資顯然要高保障性而非高風險的，所以美國國債是最優選擇。
再看看這巨額的外匯儲備主要是誰的：
以2007年底的數據看：外商纍計投資2万億美元，外匯儲備1.5万億美元。
實際上是，政府手裏的外匯，已經不夠外商的了，就是政府欠外商外匯。
你抛售美國國債（主要外匯儲備形式）可以，但這通常被視爲敵對政策或是央行本身資本出現問題需要套現。
這種情況下，外商撤資同樣也可以。代價就是國内資本被抽空，經濟癱瘓，甚至崩潰。
（2007年中國GDP：30100億美元）
或許還有人認爲，可以不惜同歸于盡，重創美國國債，甚至美元。但很不倖，這很可能是种傷敵100，自損1000的招式。
以2010年數字來算，中國政府持有的美國國債，只佔總額的8.55%……
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2009-06/09/content_11512763.htm
http://www.shandongbusiness.gov.cn/index/content/sid/34407.html
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E5%82%B5
[ 本帖最后由 Lanz 于 2012-9-10 10:00 编辑 ]
作者: 汉堡日光 时间: 2012-9-10 11:50
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-9-9 22:22 发表
中国政府是自己要买美国国债的。没人逼中国政府买吧？当然，再往下还有很多可以说的话。如果经济知识严重不足，或者存心捣乱，那肯定是说不清的。
不知道您为什么出此言，我想这个对一般老百姓讲是最通俗的，如果再讲下去我估计人会走了一大半。
作者: Lanz 时间: 2012-9-10 17:03
搜一下歷年的外匯儲備結餘，大致是從改革開放時開始增長，93-94年的外匯體制改革是個分水嶺，之後便開始了外匯結餘的大幅增長。
這個龐大的數量上，相當大的一部分是外資進入時，被強制結匯成人民幣，而換走的。
每進入100美元，央行就印630~800人民幣把它換走，代價就是市場上人民幣和外匯儲備一起，越來越多……
作者: lkblade 时间: 2012-9-10 21:34
以中国的国际信誉，在金本位尚且得存黄金到美联储，更不说现在了。简单的说如果不持有美债，国内就没什么信誉抵押了。
作者: hafei06 时间: 2012-9-10 21:38
中国帮助了美国，结果呢？深层次的问题，谁决定这样做的？
作者: badbadbad 时间: 2012-9-10 21:40
简单来说就是：你把钱存银行了，然后骂银行。
你表妹说，你现在去银行提钱，银行立马完蛋。
作者: LOVEONLY 时间: 2012-9-11 00:37
楼上几位把美国国债的来龙去脉讲的非常专业，有一点我需要补充，就是假如中美各自立即偿还对方的债务，包括民间投资（也可以理解成一种债务），中国差美国还是很多。这是改革以来，美国对华巨大的投资造成的，如果美国收回投资，中国就不是债主了！
作者: baiyuweixia 时间: 2012-9-11 01:24
这个帖子值得收藏啊~
作者: totem7 时间: 2012-9-11 23:20 标题: 不知大家注意没有
引用:
原帖由 LOVEONLY 于 2012-9-11 00:37 发表
楼上几位把美国国债的来龙去脉讲的非常专业，有一点我需要补充，就是假如中美各自立即偿还对方的债务，包括民间投资（也可以理解成一种债务），中国差美国还是很多。这是改革以来，美国对华巨大的投资造成的，如果美 ...
以前TG的捅鸡局总是算GNP，而现在不提了，都是GDP了，为什么？就是因为TG吸收的他国投资远远大于TG在他国的投资，人家都撤了，这也就不剩什么了！
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