标题: 对毛腊肉的看法，内含对网友的攻击，包涵 [打印本页]
作者: seekfree 时间: 2012-9-7 03:46 标题: 对毛腊肉的看法，内含对网友的攻击，包涵
看过荆楚几篇文章。给我的感觉也就是一个生活在自己世界里指点江山的角色，似乎自己周围的一切都处于自己掌控之中，自我感觉异常良好，甚少接受对自己大作的质疑。
以下这段是小吐槽：记忆中荆楚曾经有篇文章通篇都说自己的坐骑多么牛B，减震，速度，车龄什么的扯了一大圈，我还想会是多拉轰的铁骑，最后一看，原来是一中外合资的男装轻式摩托（具体叫法我也不清楚，反正就是大街上常见的像自行车的摩托），我看到那里立马就石化了。。。
然后说到毛贼。。。与中国传统文化的关系大家各有见解，我见识少，不方便参与站位讨论，只想提出自己的一点见解，那就是：此贼骨子里就是个恶魔，无论生在哪个国度，只要有能力，都会掀起腥风血雨！因为他由始至终都是为了自己而生活，为了实现自己的欲望他会使用一切肮脏的手段达到目的。某些人所提出的善行，只是他为了达到目的的过程中必须做的，如果没有必要，他绝对不会浪费精力在上面。就好比专业的劫匪如果能安全逃离包围圈就绝不会挟持人质一样。
这里就说到乐高坦克人头像的签名：我们中国人的平等自由民主的追求，只能是叶公好龙式的梦想，因为，每一个中国人心中都挂着一件龙袍！
这我叫做龙袍观吧，既然拿来做签名，表示或多或少地赞同这个龙袍观。这样也好理解你为什么会支持荆楚了。因为都是觉得是中国传统文化造就了这一代思想奴隶，国人就是活该被奴役，因为多数是由传统思想造成的，我们国人就应该争取自己有真正的龙袍披身来统治同胞。
我想我需要反驳，正如某黄所说，远的各种农民起义，近的有辛亥，54 64的时候，多少热血男儿抛头颅洒热血，如果都是传统思想作怪，怎么可能有人揭竿而起？如果都为了追求心中的龙袍，首都这么多大学的天之骄子为何还要如此拼命反抗？难道都是为了把现任的皇帝打倒后再次把矛头对准身边的同伴拼杀，最终爬到最顶端吗？
我想，不是每一个中国人心中都挂着一件龙袍。这个观点实在太恶心了，恶心得我仿佛见到了装睡的同事。
我觉得，每一个中国人心中都挂着一杆秤，秤上的东西也许是龙袍之类，也许还有更特别的，例如自由，平等。有的人心中，龙袍的重量只等值一坨大便，他追求的是别的价值，也许是所爱的她相伴一生的微笑，也许是山村里某一个孩子的大学梦。。。为了这些特殊的追求，有的人可能就会愿意牺牲自己一切所能牺牲的。
所以，每次看到这龙袍观，都觉得吞下一只又一只的厕所苍蝇，不吐不快。。。。。
对于在网上的辩论，一直认为无法说服对方，所以，甚少说话。
但一直信奉一点，事实越辩越明，对与错不是你我说了算，是由观众内心里那杆秤来衡量的，他觉得龙袍宝贵，自然会支持持龙袍观的一方，觉得别的比龙袍要宝贵，自然也会在内心里做一个判断。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-7 04:44
只要是原创，俺都会跑来支持一下的！
1，每个写文章的人都是从自己的主观世界来表述的，比如看鲁迅的文章，或者看李敖的文章，其他的文章大家就不必一一列数了，所以对于荆楚文章中以主观描述自己周围发生的事情来一番批评，就未免有些求全责备了。毕竟，没有人可以灵魂出窍，以客观的角度来观察自己。或许，李大法轮师是可以做到的，但，如我等凡夫俗子们是万万无法奢望的。
2，俺的关于龙袍的签名是写给茶馆老板的，并非楼主所揣测的什么：“或多或少地赞同”。非但没有赞同，而是坚决反对的。
3，关于楼主朋友提到的54，64多少人抛头颅，洒热血的事情，我的看法是这样的。纵观中国的历史往往是专制压迫大，刀压脖子了，就会有人出来反抗一下，或许是因为这个原因，或者因为那个原因，或者只是简单地因为要剪头发。反抗的人多半是十五到三十岁的年轻人，基本上没有太多的社会经验，没有太多的财产和亲情的牵挂，比如老婆和孩子。只要被某些富有感染力的人物一鼓动，一忽悠就冲到了队伍的前面。被打死了，或为暴徒，或为英雄，活下来的，或为囚徒，或为领袖。
成为囚徒的，或继续抗争，赔进青春和热情却无怨无悔，如刘晓波，或倍受折磨，直至被害都无人知晓，如李旺阳。或屈膝投降，具结悔过，为虎作伥，如孔二和尚。成为领袖的，或能继续坚守理想，如王丹，或埋头赚钱，为蝇头小利而不惜与匪合作，出卖灵魂，如柴大妈。社会人生，本来就是个万花筒，不说也罢！不说也罢！
记得有一则故事说，抗战中期，随着斯诺的报道，延安进入了美国人的视野。由美国新闻记者组成的观察团专门前往延安，他们被那里的人的精神气质所感动，觉得非常鼓舞。因为在中国的大地上，居然还有这样一群积极上进，健康廉洁的人存在。回来以后，他们对宋美龄说了很多关于这方面的话题。宋美龄最后说了一句话：“我承认，也许你们说的都是真的，但是，那只不过是因为他们还没有尝到真正权力的滋味。”
我们可以想象的一件事情，如果，请注意我说的是“如果”，ok，如果64的学生领袖和知识精英们有朝一日大权在握，他们会如何？还记得前些日，在这里转发了几篇关于海外民运争权夺势的帖子，结果被删，可见一斑。再如靠搞草根运动的台湾民进党掌权后的所做所为，更加为宋美龄的话做了一个活生生的注解。
最后，俺想说：往往那些抛头颅洒热血的烈士们，如果能在二十年后满血复活的话，一定都会被再次活活气死的。五千年的过去是这样，现在是这样，将来还会是这样。
啰里啰唆地说了这么多，希望楼主朋友能够明白俺签名的内涵，千万不可望文生义，妄自揣测。
PS：希望茶馆老板不要删帖，无论谁，码这么多字都是很不容易的！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-7 04:49
引用:
原帖由 seekfree 于 2012-9-6 20:46 发表 
但一直信奉一点，事实越辩越明，对与错不是你我说了算，是由观众内心里那杆秤来衡量的，他觉得龙袍宝贵，自然会支持持龙袍观的一方，觉得别的比龙袍要宝贵，自然也会在内心里做一个判断。
你的这个观点，我是完全赞同的。俗话说：公道自在人心！
作者: 西来 时间: 2012-9-7 06:49 标题: 回复 2# 披着马甲的telos 的帖子
比较赞同，现代民主思想是伴随工业革命技术革命而来，蒸汽机可以仿造，但吃透它则是吃透热工学机械原理等等，你就可以做重大的改进甚至创新，可以发明出内燃机，真要如此，历史就改写了，没那么多的屈辱了。
民主思想是社会思维发展的精华，只是很多人小瞧他了，吃透他没那么容易，需要非常广博的知识，很强的逻辑思维，以及对旧思想的辨别及扬弃。
文革需要很好的反思，对知识的轻蔑，变态的自信，一大堆忽悠出来的真理，并且从文斗到武斗的捍卫。这种浮躁依然很盛。
呼唤德先生，但勿忘赛先生，他俩十分不开的。
作者: 白起白起 时间: 2012-9-7 07:25
每个人成长的环境不一样，自然遇事的处理态度不一样。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-7 07:41
seekfree和telos两个帖子我都仔细看了，谢谢批评指正。
至于我描述那辆威武的弯梁摩托，我喜欢它就够了，seekfree兄弟不用吐槽的。难道非要骑上大排量的摩托车，才值得炫耀么？
作者: 荆楚 时间: 2012-9-7 07:49
引用:
原帖由 西来 于 2012-9-7 06:49 发表 
呼唤德先生，但勿忘赛先生，他俩是分不开的。
其实德先生是基督文明秉持人的自由、尊严、平等、人的有限性而生发的。
赛先生是基督徒孜孜以求钻研和探索自然、社会、人类自身、宇宙的基本规律，求真求实，荣耀上帝，而做出了不可磨灭的贡献。
作者: nkpoper 时间: 2012-9-7 08:27 标题: 回复 7# 荆楚 的帖子
基督徒又来了。
民主政治是异教徒发明的，你不知道？
基督教占统治地位的1000年，是黑暗时代，你不知道？
作者: 荆楚 时间: 2012-9-7 08:54
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-9-7 08:27 发表 基督徒又来了。民主政治是异教徒发明的，你不知道？ 基督教占统治地位的1000年，是黑暗时代，你不知道？
“黑暗的中世纪1000年”是基督文明自省批判精神而对中世纪1000年进行反思。并不是真正的黑暗无边。恰恰是这一千年的怀孕，才孕育出求真求实的科学思想，才本着人的自由尊严平等有限性等，才生发出现代民主思想，才为宗教改革和文艺复兴准备好了思想资源。
纵然是黑暗的中世纪，也比中国古代的开明盛世强很多的。近年发掘出英国农民记录中世纪教民、神父、伯爵生活情形的日记，就是很好的证明。
NK先生对基督教带有极大的偏见，极尽贬低之能事，是一种很不好的态度。
作者: 西来 时间: 2012-9-7 09:05 标题: 回复 8# nkpoper 的帖子
人类之可贵之处在于进步，进步自然是纠错，你说的中世纪对照现在，看到的是深刻的进步。
过去是对的，秉承这一观点基本上是已经没落和行将没落的群体。古代四大文明，没有深刻的变化，不可能复兴。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-7 09:06 标题: 回复 9# 荆楚 的帖子
人家仅仅提了两个问题就是极尽贬低之能事，就是极大的偏见，你的帽子功夫了得啊。
作者: 斯吉·利兹 时间: 2012-9-7 09:08
LZ的牌牌好赞，话说我一直努力都没弄到。
荆楚写的生活琐事，只是他的自我展现，他展示他喜欢的东西，给我们看而已。人各有不同吧，日常琐事我是不愿展示与分享的。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-7 09:15 标题: 回复 10# 西来 的帖子
欧洲算是有深刻的变化了吧，请问欧洲文明来自何方啊，不是天上掉下来的吧，没有祖宗哪里来的儿孙呢，因为儿孙比祖宗强就否定祖宗？何况，东欧的深刻变化也才是上世纪末才发生的吧。青出于蓝而胜于蓝，你怎么就敢断定中国的明天是灭亡，而不是越来越文明呢。
作者: seekfree 时间: 2012-9-7 11:18
扯宗教上了。。。忘了补充一点，毛贼这货在掌权后是一定会摧毁一切的，无论是否传统思想，传统文化，因为他需要的是建立一套以他为中心的价值观。目前看来，是建立成功了一部分。
由此可见，其继承所谓的中国传统统治文化之奴役控制、严刑峻法、宫廷权术，阴谋诡计其实都是恶人作恶的手段。不能说是中国独有的。他的种种作恶手段也可以套用到别国一些暴君或者传统文化糟粕上，不能说也是继承了别国的手段吧？
T说“并非楼主所揣测的什么：“或多或少地赞同”。非但没有赞同，而是坚决反对的” ，怎么我看了还是觉得非常别扭？平常这句签名就对我这看客来说唯一作用就是告诉你平等自由民主的追求是没有用的，得到了平等自由民主之后就会令人后悔。被别人提意见的时候就说其实是坚决反对这个言论的。------------------我纳闷为什么您不穿一件印着“钓鱼岛自古属于日本”的T恤招摇上街，被揍的时候才说其实是给谁谁谁看的，自己坚决反对这个说法？？？？
荆楚说到摩托的事情，不是说你不能喜欢。而是我为了说明为什么你在我心里的“给我的感觉也就是一个生活在自己世界里指点江山的角色”，不单是摩托，还有您那什么“有点黄的黄笑话”这文章都让我觉得您自认为自己讲的每一个笑话都是非常搞笑非常有趣的。。。。其实我是觉得非常无聊，比白开水还要淡的记事文。。。。也许是我个人愚钝，对大作不能充分理解。
还有那什么红雪的，我对什么世发表的所有言论都感到异常恶心，本来在国内就看过太多这些恶心人的东西，不期望在这还被你勾起联想，so，每次看到你的名字我都尽量忽略不去想象你说了哪些让我恶心的东西。你发表的所有言论我也不去搅和，也请希望你多多包涵，不要出现在我这个肯定会回来浏览的帖子里，大家井水不犯河水。不管你是否自带干粮是否赚钱，是否我同事，在这，别烦我。
当然。。。你一定要继续纠缠，我就会利用手里一切能利用的资源，你将会知道我的手段根本是你无法应对得了的：
按ALT+F4。。。。。。
作者: nannv 时间: 2012-9-7 11:30
:handshake :handshake 这个观点我赞同-----------无论是否传统思想，传统文化，因为他需要的是建立一套以他为中心的价值观。目前看来，是建立成功了一部分。
由此可见，其继承所谓的中国传统统治文化之奴役控制、严刑峻法、宫廷权术，阴谋诡计其实都是恶人作恶的手段。不能说是中国独有的。他的种种作恶手段也可以套用到别国一些暴君或者传统文化糟粕上，不能说也是继承了别国的手段吧？
作者: nkpoper 时间: 2012-9-7 13:55 标题: 回复 9# 荆楚 的帖子
中世纪的黑暗，物质方面的落后还在其次，有古希腊-古罗马时代的底子，个别方面始终强于中国，也是可能的。
但是，在中世纪所执行的“不信基督教就叫你死”的逻辑，却足以让其沦为黑暗时代。这是完全不可接受的，“不信共产主义就叫你死”的逻辑，就是孕育于那个时代的。而只有当基督教的权力大为削弱以后，才谈得上民主制度的复兴。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-7 14:35
引用:
原帖由 seekfree 于 2012-9-7 04:18 发表
T说“并非楼主所揣测的什么：“或多或少地赞同”。非但没有赞同，而是坚决反对的” ，怎么我看了还是觉得非常别扭？平常这句签名就对我这看客来说唯一作用就是告诉你平等自由民主的追求是没有用的，得到了平等自由民主之后就会令人后悔。被别人提意见的时候就说其实是坚决反对这个言论的。------------------我纳闷为什么您不穿一件印着“钓鱼岛自古属于日本”的T恤招摇上街，被揍的时候才说其实是给谁谁谁看的，自己坚决反对这个说法？？？？
还记得鲁迅说过：“在中国，尤其是在都市里，倘使路上有暴病倒地，或翻车捽摔伤的人，路人围观或甚至高兴的人尽有，有肯伸手来扶助一下的人却是极少的。”（《经验》一九三三年）
你能认为鲁迅支持这样的人吗? 恐怕不但不支持，而是相当反对的。所以，还是那句话：切不可望文生义，妄自揣测。
说到钓鱼岛的问题，按照荆楚兄的定义，我再来一次“论题漂移”。我目前认为，钓鱼岛确实是属于日本。如果按照实际占领的标准来看，比如独岛属于韩国，北方四岛属于俄国，南沙的太平岛属于中华民国，那么钓鱼岛，或者称尖阁列岛属于日本。至于历史上如何属于谁什么的，基本上是口水仗的东西，根本没有意义。话说，历史上很多中国目前的领土都不属于中国，比如长城以外的东北，或者称满洲。当然，你可以说清朝的时候属于中国，那么，我可以换个角度说当时的中国属于满洲。
如果中国政府有胆量，那么就派兵拿下钓鱼岛，那么，这个岛就是中国的，否则就不是，这就是事实。当然，说出事实要冒被骂，被打，被杀的风险。因为这个世界上的大多数人都生活在自己的幻想里，而不愿意面对现实。还好，总会有一个天真可爱的孩子会说：看!国王光着屁股！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-7 14:40
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-9-7 01:27 发表
基督徒又来了。
民主政治是异教徒发明的，你不知道？
基督教占统治地位的1000年，是黑暗时代，你不知道？
在关于看待宗教的观点上俺是支持博士的。但，对于目前还虔诚信主的教内的兄弟姐妹们，还是应该慢慢讲道理的。话说，俺曾经也虔诚地混过教会，认真地读过圣经，包括天主教的东西。:L
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-7 19:40 标题: 这么有深度的帖居然没人看，也没有人顶。我召唤一下大黄。
脑残的大黄是狗屎！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-8 03:45 标题: 这么有深度的帖居然没人看，也没有人顶。我召唤一下大黄的粉丝。
ID党中央驴是脑残！
作者: typee 时间: 2012-9-8 16:42 标题: 回复 2# 披着马甲的telos 的帖子
这篇主题没什么好评论的，倒是很想和你谈谈签名的问题，毕竟这贴比较清净
顺便说一句，你对签名问题敷衍楼主的技术和某个人有的一比。
之前我说了我很同意 “每一个中国人心中都挂着一件龙袍！”这句话，
但我不同意“我们中国人的平等自由民主的追求，只能是叶公好龙式的梦想。”
叶公好龙的故事就是说叶公喜欢龙，但龙来的时候叶公却害怕了，你的意思是说当民主来的时候中国人会害怕？
我说过我同意“每一个中国人心中都挂着一件龙袍！”所以平等自由民主的到来必定是力量和力量的相互制约和激烈的斗争而行成。
如果真要说害怕，那么估计只有两种人，一种是不用一点卑鄙和无耻手段就不能生存的人，因为这种人在一个自由和开放的地方谎言什么的只能让自己完蛋，所以他会害怕。
第二种人就是那种，整天意淫人生来就应该是有平等自由的内心的人，当这种人看到民主原来是由力量和力量的相互制约和激烈的斗争而行成的时候，他们会感到害怕，他们会认为原来平等自由的民主是由专政独裁的内心产生的，所以他们会感到害怕。
但据我所知现在大部分中国人不是这样的。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-8 16:50 标题: 回复 22# typee 的帖子
不知道你是否还记得，我不披马甲前的签名吗？
难道我们中国人的平等自由民主的追求，只是叶公好龙式的梦想吗？
原号被封后，我才把签名改成了现在这句话。还记得茶馆里有一位朋友的ID叫：“写实” 吗？
希望你能看到我的回复，因为 写实 二字快成茶馆敏感词了。
作者: typee 时间: 2012-9-8 16:56 标题: 回复 23# 披着马甲的telos 的帖子
我看你的回复了，我不记那个签名，老实说如果没人在帖子中提签名，我一般是不看的。但是“难道我们中国人的平等自由民主的追求，只是叶公好龙式的梦想吗？”这句话不就是在问，中国的大部分人就是我说的上面那两种人吗？你觉得中国大部分人是我说的上面两种人？当然第二种在茶馆我是看见了，但第一种就不得而知了。
还有我知道那个人，当不知道他是怎么变成敏感词，那么你来讲讲故事，名字就用“那个人”代替好了。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-8 17:12 标题: 回复 24# typee 的帖子
难得有朋友能够这样推心置腹地聊聊。
看来虽然你在茶馆很久，但是了解的掌故不多。好吧，先从 写实 朋友的故事聊起，这又涉及茶馆的另一个敏感词 韩2 。
想必你还知道年初的方韩大战的故事，写实是茶馆里挺韩的，而老板对韩2不感冒，凡挺韩帖必删。我与老板观点相近，但是支持挺韩派自由说话，尤其支持写实朋友自由表达自己的观点。最后，写实被封，我出来为写实说话，老板照删。
前些日子，lp老哥与大黄和nk争论，最后老哥宣布退出，我又出来为老哥鸣不平，老板觉得受刺激，把俺的原号封了。经过深思之后，我才重新披上马甲出来，不过，签名就改成了现在这样了。
好吧，话都说明白了，俺又只好坐等删帖，封号了。
作者: typee 时间: 2012-9-8 17:42 标题: 回复 25# 披着马甲的telos 的帖子
这就是那个人的问题。 那个人是不是发了很多主题。 如果是那样就没话可说了，但是我说知道的方韩大战最支持的不是那个人，而是某个卫戍部队才对。
还有这里说说lp，也就是那个自己说要退出 的，我记得那人，说到底lp和nk争论实际上就和荆楚的争论一样（你可以用搜索，用户名为荆楚，看看他以前发的帖就知道，当然要看回帖多的，还能看见立春的讨论 ），而lp和荆楚不同的之处是lp讨论之后找不到别人的论据找不到反驳点，然后有人说他少发忽悠人的东西，然后就自己宣布退出。:lol
而荆楚（所以才会有人说荆楚很会装逼）呢，对于别人的反驳观点根本就置之不理，你说回答不了别人的质疑，那么就是自己的论点有问题，但是呢他只是把文章修饰手法改改然后又发一张类似论点的贴发出来，当然如果你反驳观点，他还是不会理你。所以黄河水一直问他，最后荆楚极了来了个不要纠缠了，之后对骂起来。
还有你说的问题好像与你的签名所表达的意思方面没有什么关系吧。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-8 17:50
引用:
原帖由 typee 于 2012-9-8 10:42 发表
还有你说的问题好像与你的签名所表达的意思方面没有什么关系吧。
现在你应该知道大黄是谁放出来的吧！
好吧，既然你还是不明白，再说明白点。如果一个论坛倡导自由民主，而又有自己的倾向性，又有自己的敏感词，删帖，封号，不但没有理由，没有说明，没有根据。只用一句：私人地盘！来解释一切。那么你觉得我的新签名说的有错误吗？
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-8 17:52
暂时下线，回头再聊！
作者: typee 时间: 2012-9-8 17:57 标题: 回复 27# 披着马甲的telos 的帖子
看来你肯定我和黄河水是一起的， 我告诉你好了，其实黄河水原来的想法和那些谈人性的人没什么两样，只是他转变了。
还有老大已经说的很清楚了民主是靠制约形成，如果你想制约老大，那么就想办法取得论坛的管理权和决定权，就像我那时和黄河水说的，你没有决定权那么老大就可以为了他的自私................
对于你新签名的错误在于中国人，（顺便提一句老大不是中国人）
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-8 18:20
引用:
原帖由 typee 于 2012-9-8 10:57 发表 对于你新签名的错误在于中国人，（顺便提一句老大不是中国人）
出门前再简单回复一下。
中国人的定义是文化和语言，或者说从内心来定义的，而不是简单从国籍和护照上来定义的。中国公民才是按国籍和护照来定义的。
作者: typee 时间: 2012-9-8 18:25 标题: 回复 30# 披着马甲的telos 的帖子
那就是我前面问的问题呀，你认为中国（使用中国文化）人大部分人就是我说的上面那两种人吗？
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 01:40
引用:
原帖由 typee 于 2012-9-8 11:25 发表
那就是我前面问的问题呀，你认为中国（使用中国文化）人大部分人就是我说的上面那两种人吗？
不仅仅是你提到的那两种人，而是全部（超过95%，也包括我本人在内。），或多或少而已。比如那位非让我在签名中加备注的朋友，他自己认为自己的心中没有龙袍。本来我也不认识他，也不了解他，但是他这么一要求，我就看到了那件随风飘荡若隐若现的龙袍了。
这是几千年文化传统的影响，这仅仅是我的个人看法。这个题目坛子里恐怕已经讨论了无数次了，最后都变成了口水仗，我也不打算多说了。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 01:43
关于荆楚兄与大黄和NK之间关于中国文化的争论，我不参与意见，不是没有观点，而是太累。我最关心的论坛的辩论规则，谁耍流氓骂人，我就拍他！俺是一个规则控！
作者: typee 时间: 2012-9-9 02:06 标题: 回复 32# 披着马甲的telos 的帖子
我去，你昏头了吗？我的问题是什么？不是有没有龙袍，而是是否像叶公好龙式的害怕民主。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 02:48
引用:
原帖由 typee 于 2012-9-8 19:06 发表
我去，你昏头了吗？我的问题是什么？不是有没有龙袍，而是是否像叶公好龙式的害怕民主。
好吧，你还是无法明白我的意思。看来人与人的沟通，有时确实比较困难。
好吧，我们就从叶公好龙的故事说起。
叶公好龙，并不是害怕龙，而是喜欢，非常地喜欢，龙看起来很美，很威武。但是在龙的眼睛里，叶公只是一个普通的人而已，并不会因为叶公喜欢龙，龙就会对叶公格外开恩，给叶公许多好处，或者让叶公骑在背上出去兜风。
而叶公对龙的喜欢就是希望龙能够像自己养的宠物一样，召之即来，挥之即去，俯首贴耳，或者最好能骑上去兜兜风什么的，肯定比法拉利更拉风。
当龙真的来了，叶公看到龙的威武和暴力，决不是什么可爱的小动物，自己无法驾驭，还有可能伤害自己，所以就怕了。
民主自由法治也是一样，如果民主自由法治这些能够为自己所用，维护自己的权利，那么当然喜欢。但是一旦民主自由和法治也要约束自己，或让自己的利益受到损失，那么就怕了，就恨了。
很多出来维权的民众都是这样的心态，当自己的利益没有受到损失，受到伤害，那么，别人的事情只是自己茶余饭后的谈资罢了。一旦自己受到了不公平的对待，才想起向民主自由法治求援，但是周围看到只有冷漠的目光。其实，他自己也曾经是这些冷漠的目光中的一员。
当这个事情过去了，他又成了利益集团中的一员的时候，比如警察，城管，军官，政府官员，银行职员，工商，税务等等成员，或者仅仅是电脑城里的一个卖配件的奸商，他可能又成了侵害别人利益的人。这个时候他又不希望什么民主自由法治了。
再举个论坛里的例子。大黄没有流氓当城管前还比较收敛，自从拣了根棒槌之后，其表现已经是有目共睹了，尽管大黄讲起民主自由法治什么的总是慷慨激昂，仿佛自己就是民主女神的化身。可是他掌权后的行为呢？
这就像匪共在台下时说得比唱得还好听，比现在的民主战士们说得都好，都漂亮。基地里能找到<民主的先声>这本书，匪共上台后的表现俺就不废话了，大家都知道。
所以我才说国人的民主向往是叶公好龙式的梦想。
还记得在喷嚏图卦看到的故事：
在古代的缅甸有一条恶龙，每年都要许多财宝和一位美女，许多少年英雄去杀龙，都是有去无回。一次，一位少年立志杀龙，苦练武功多年，到了山洞里看到许多财宝，奋力拼杀，龙被杀。在少年欣赏财宝的时候发现自己的身上。。。。长出了龙鳞！
[ 本帖最后由 披着马甲的telos 于 2012-9-8 19:49 编辑 ]
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 05:58 标题: 回复 26# typee 的帖子
看来你对很多茶馆掌故还是很了解的。那么，恐怕我们之间的差异就是看问题的角度不同了。
1，写实发挺韩帖多少，应该不是被踢的关键，关键应该是挺韩。我虽然反韩，但是我坚持认为别人说话的权利是应该坚决捍卫的。包括大黄当初无故被踢，我也替他鸣了不平。当然，我是对事不对人。
2，lp老哥当初对于俺被大黄追尾，保持沉默，最后自己被大黄追尾，才不顾大家的挽留，愤而宣布退出。还好最近又偶尔回归了。之后俺对大黄的行径进行了严厉的谴责，大黄又反口猛咬俺。
3，荆楚与NK的争论开始还是君子之争，大黄跑出来后就不分青红一顿乱咬。本来俺是围观的，偶尔支持一下NK的观点，比如基督教的虚伪，犹太人的无耻什么的。但是看到大黄喷粪狂咬才打算溜溜它的。
综上所述，俺对事不对人，但黄大法师这个脑残除外，因为俺已经正式决定与其继续斗法。
作者: typee 时间: 2012-9-9 13:48 标题: 回复 35# 披着马甲的telos 的帖子
我前面不是说了吗民主中的自由法治是怎么来的，政府给你的吗？
如果是那样政府随时可以收回，所以是靠自己去争取这当中当然会有暴力或什么的。
而你说的当自己的利益没有受损失前对别人的利益毫不关心，简直是大错特错，你来告诉我怎么关心，人家是一个集团，你呢，个人你能对抗一个集团？（现在也有人做过呀，可结果呢？并没发生任何改变）而现在共产党就不停的在消灭其他的新集团，所以这种状态下你只有两种选择，要么偷偷建立集团，或者用其他方法削弱共产党的集团（如那些不合作，偷税漏税，破坏社会安定，在网上发XX贴等，而大多数人就是这么做的），如果你没有集团，而共产党的集团又很强大，你说你愿意站出来保护别人，我只能说你是在意淫（因为你根本保护不了）。
当然始终有傻逼会加入共产党的集团，但是看不见共产党集团的强弱还在盲目加入的，结局与阿Q不会有多大区别。
如果中国人都像你说的不考虑是否能保护得了别人就愿意站出来保护别人，这样来追求的民主最终就是一场梦幻泡影。
顺便回复你的下一楼，我26楼的东西，只是说我知道的东西，因为你开始说那与你的签名论点有关，但是我看不出来，所以我发出来。
还有我只对是否有人搞破坏有点感兴趣(这个先放一边好了），至于有人互掐那不是我管得了的，我也不想关心。
作者: dd524 时间: 2012-9-9 14:58
本版规则：不限制话题,不限制表达方式。本站对网友的言论概不负责。网友对自己的言论死不认账。 请严肃理性平和的网友自觉学会油腔滑调。不拒绝也不欢迎忧国忧民,以拯救天下为己任的网友。本版没有删贴标准，想起来了就删，也可能想起来了照样不删。 本站系私营地盘,随时可能宣布某ID为不受欢迎的人。
能找的这个论坛说说话，对于目前的天朝网络已经很满足了，我就是属于那种吃不起麦当劳肯德基，吃吃上寨的麦肯基就觉得不错了。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 20:44 标题: 这么有深度的帖居然没人看，也没有人顶。我召唤一下大黄。
脑残的大黄！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 20:48
引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 13:47 发表
傻屄的telos
敢跟哥一起发个誓么？
傻屄！
脑残的大黄！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 21:31
引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:30 发表
[quote]原帖由 披着马甲的telos 于 2012-9-9 20:48 发表 脑残的大黄！ [/quote
傻屄！道德秀！
继续秀啊！
脑残的大黄！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 21:34
引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:33 发表
傻屄的telos！缩头乌龟！发誓啊？装屄的货！
脑残的大黄！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-9 23:18
引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:35 发表
傻屄的telos！缩头乌龟！发誓啊？装屄的货！
脑残的大黄！
作者: yuyucaocao 时间: 2012-9-10 01:34
LS二位在玩过家家吗
----------------------------------
楼主的观点，除了对荆楚的评价略有偏颇外，其他还是蛮中肯的，虽然挂有五毛勋章，但是总体思路还是蛮清爽的，值得褒奖，希望再接再厉，进一步坦荡心胸！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-10 05:37 标题: 回复 37# typee 的帖子
抱歉，周末很忙，还要溜大黄，现在才能给你写回复。
如果我们讨论关于一个人群的问题，那么我一定要先分清楚，我们讨论的是这个群体的大多数，还个别事例。按照统计学的原则，5%以下的算小概率事件，可以忽略不计。这就是说在社会学范畴，任何事物都有普遍性，也会有例外。
我们说中国人都是在自己利益没有受到损失前是不会出来维权，也不会关心别人的权益，这指的是大多数情况。是否存在特例呢？当然，比如晓波同学。如果他放弃与匪共做对，或者略微妥协一点，本可以如王丹，柴大妈，方励之等人一样到国人（包括所有贪官们和P民们）向往的美利坚过上半仙的日子，只需要隔三差五地骂骂匪共就能有美金入账，何必在匪共大牢里受尽折磨呢？但是，晓波同学这样的人毕竟是少数。艾未未的故事也是一样。恐怕如他们这样的人在中国千分之五的比例都没有。
大多数的国人是什么样子？每天上班给领导老板们当孙子，回家给老婆孩子当奴才，每月为了几百大毛的薪水而陪尽笑脸，没有办法，每天都要等米下锅。上有老，下有小，没了这个收入，就只能喝西北风了。这大致就是95%以上国人的生活。如果指望这些人出来关心民主自由法治，并且为之抛头颅洒热血，只有当他们的饭碗被砸，或许才有可能。
他们的利益被非法侵犯了，比如强拆，比如被官二代或富二代欺负了，他们也许会出来拼命。但也只是或许。我们应该还记得杭州七十码被害人的父母的表现，我们应该还记得动车事故受害人家属的表现，例子实在太多了，不说了，大家自己慢慢想吧！最后，被害人的家属们都在强权的威逼下，金钱的诱惑下屈服了。还有人记得钱云会的故事吗？还有人记得他那个在强权和金钱面前永远不屈服的老父亲吗？
唉，大家不过是躲在电脑屏幕后面发发感概，义愤填膺一下罢了，显示一下自己的刚正不阿，道德高尚，英勇无畏。还记得吴法天约架事件和绵阳特警打人事件后，茶馆里顿时涌现了几位要去找绵阳特警约架的勇士，结果呢？
誓死为国人的民主自由法治奋斗的秀才们，一般来说只需要二三十个手里挥舞棒槌的流氓城管就可以轻松解决了。所以，专制社会下的秀才造反多半是不成的。只有当社会动荡了，战争啊，经济衰退啦，这些原因导致大批国人，也就是95%那些人没有了生活的保障，才可能成事。因为他们需要有思想有方法的秀才们来领导自己，并且许诺他们一个美好的未来。详情可以参照匪共的发家史。
先聊到这里吧！恐怕你又该说我没有直接回答你的问题了。见仁见智吧！
另外，俺认为论坛上大家文明互掐是正常的，也是值得提倡的，论坛就是应该观点和思想交锋，但重点是文明地掐。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-10 15:03 标题: 这么有深度的帖居然没人看，也没有人顶。我召唤一下大黄。
脑残的大黄最贱！
你过去追着别人的屁股乱咬的时候，你为啥不反思？！
俺劝你不要像疯狗一样咬人的时候，你为啥不反思？！
你嘴上挂着的生殖器都哪里去了？！
你最愿意挥舞的棒槌到哪里去了？！
现在夹着尾巴装大尾巴狼了？！
只要你正式向所有被你咬过的朋友道歉，并且保证再不乱咬，俺就宣布停战！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-11 13:56 标题: 这么有深度的帖居然没人看，也没有人顶。我召唤一下大黄。
脑残的大黄最贱！
作者: typee 时间: 2012-9-11 19:05 标题: 回复 49# 披着马甲的telos 的帖子
你当然没有回答我的问题。
不过对于下面这句话，我不知道你是不是，首先我要说如果是那样我没必要发帖
“大家不过是躲在电脑屏幕后面发发感概，义愤填膺一下罢了，显示一下自己的刚正不阿，道德高尚，英勇无畏”
首先对于你第一点
‘我们说中国人都是在自己利益没有受到损失前是不会出来维权，也不会关心别人的权益，这指的是大多数情况“
我前面说过不是不想保护而是保护不了，如果你硬把这种行为说成没有道德和胆小怕事那么我就是这种人，所以我说了我发帖可不是为了展现自己的道德高尚，英勇无畏。
你的第二点
”大多数的国人是什么样子？每天上班给领导老板们当孙子，回家给老婆孩子当奴才，每月为了几百大毛的薪水而陪尽笑脸，没有办法，每天都要等米下锅。上有老，下有小，没了这个收入，就只能喝西北风了。这大致就是95%以上国人的生活。“
我以前和立春就讨论过这个问题，如果一个人生存都困难的的时候，有人却告诉我他应该先讨论怎样建立民主法制，如果有人真把这个看成个事，那我只能说这人脑子出了问题。（以前我对立春也是这么说的），但他们真正开始感到生存不下去的时候就会疯狂，实际上这是对执政者有削弱作用的，当然也有一定的副作用。
对于第三点
”他们的利益被非法侵犯了，比如强拆，比如被官二代或富二代欺负了，他们也许会出来拼命。但也只是或许。我们应该还记得杭州七十码被害人的父母的表现，我们应该还记得动车事故受害人家属的表现，例子实在太多了，不说了，大家自己慢慢想吧！最后，被害人的家属们都在强权的威逼下，金钱的诱惑下屈服了。还有人记得钱云会的故事吗？还有人记得他那个在强权和金钱面前永远不屈服的老父亲吗？“
我前面不是也说过吗（现在也有人做过呀，可结果呢？并没发生任何改变）钱云会死了，他要达到的目的达到了吗？很明显没有，因为对方力量太强，所以你的直接对抗没有任何意义，如果你不能发现当中的原因当然就只能发发感概，义愤填膺一下。
所以前面我已经说得很清楚了，如果不从现实出发，你所对平等自由民主的追求就是意淫，只能想想而已永远都不可能能实现。
关于最后那段中的”只有当社会动荡了，战争啊，经济衰退啦，这些原因导致大批国人，也就是95%那些人没有了生活的保障，才可能成事。“
你想过没有那些动荡了，战争啊，经济衰退是怎么来的不就是由我上面说的（不合作，偷税漏税，破坏社会安定，在网上发XX贴等）那些事导致的？
还有一点你说错了就是他们不需要有思想有方法的秀才们来领导自己，他们只需要高清出谁在侵害他们的利益，如果才能有效保住他们的利益（注意这里说的要排除你上面说的例外）
举个现实点的例子，罢市哪个是不用我来讲述吧，其实罢市那些人就是为了个人利益做的，但是每个人的个人利益相通才让它成为一种集体利益，而这种集体利益导致的当地政府经济衰退，当然我说过也有副作用，就是本来无关买东西的人和自己也会遭到损失。
否则你认为什么是集体利益，难道是找个什么你说的秀才，然后来领导那些人”民主“和”法制“才是你们应该追求的东西，然后许诺他们一个美好的未来？你有一点说对了，这就是共产党的发家史。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-9-11 19:43 标题: 回复 52# typee 的帖子
1，我帖子里说的大多数网友的躲在屏幕后面义愤填膺，请不要误会，丝毫没有说是你的意思，还是指95%以上的大多数。或许，你我在某一个时段就是这样，或许我们都是愿意随时为中国的民主自由抛头颅洒热血的人。这些都无法证明，当然也就无法具体指控，所以正如我签名中提到的中国人一样，都是指95%以上的大多数。
2，你我都看到了如果大多数国人因为生计的问题而揭竿而起，那么，是灾难可能性就比较大了。所以，我觉得如果这个趋势不能避免（恐怕确实已经无法避免），那么，如何能够把这个灾难的损害降低到最小，就应该是我们这些能够上网讨论中国未来的茶友们思考的问题了。
3，钱案的抗争，从结果上来看，是失败了。从长远看，却是在骆驼背上又加了几把在将来能够压死它的稻草。还记得鲁迅当年的话：
“假如一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久都要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚，你倒以为对得起他们么？”
“然而几个人既然起来，你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”
----摘自 鲁迅《呐喊》自序
你其他的观点，我完全同意，不再哆嗦。
作者: typee 时间: 2012-9-11 20:41 标题: 回复 53# 披着马甲的telos 的帖子
既然其他不说其他的了，就来谈谈你说得这3点好了
1.你说大多数网友的躲在屏幕后面义愤填膺，我忘了你的上个号是什么时候注册的了，但是如果是2008年以前，也许你不会这么说，因为那时的人才是真正的在屏幕后面义愤填膺，而现在是大部分人都是看帖但不发帖（你的深水炸弹应该就能说明这点），大家早就知道发牢骚是没用的，所以有一点你要相信这些人绝对不是上来义愤填膺的。
第2点先不说
3.没错，钱案从长远看的确是有意义的，就像我前面说的不合作，偷税漏税，破坏社会安定也些也是有意义的，同样的意义是削弱统治者的力量，但问题是这个意义是否值得赔上生命，这才某些人需要思考的，而且就罢市事件和钱案来看，钱案对统治者的打击效果并没有罢市好。所以这才是问题的关键，实际上这就是你第二点提出的如何将灾难害降，而是否能降到最小，谁也不知道，因为这根本就没有标准。
作者: 开心一时 时间: 2012-9-11 21:11
typee和披着马甲的telos 两位这样谈心的方式让我回忆想“旧基地”....
| 欢迎光临 ::电驴基地:: (https://54.244.168.166/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |