标题: 说说 “性” 的问题 [打印本页]
作者: 老西 时间: 2011-3-28 22:44 标题: 说说 “性” 的问题
刚刚无意间看了很久以前咸鱼的一个帖子，以及成人版的一篇调查········
本来吧····这个问题应该没有什么探讨的价值····
这是个人的价值观念问题，别人没必要把它放大的社会范畴来讨论····
但是，有个问题还是忍不住问问大家·······
性和家庭之间的关系有多紧密·······
就算很多人不关注性的问题，家庭的问题我想不是每个人都能放的开的吧·····
家庭，是的，绝大多数男人为之辛苦奔波一生的空间·····
中国人所有道德、伦理、认知的来源·····
现在我想说的是：
性在个人私密的属性之上，有没有社会属性；
性和自由的思想与灵魂之间的关系究竟是如何的；
性和家庭之间的关系会不会对个体自然人思想的自由程度有制约；
能不能说人类对自由灵魂的追求包括对性伦理抛弃，也就是说，性的自由程度和人们对它的态度，是人类自身解放的一种表现形式···········
反正就是这个意思，该问题我莫名其妙的想起来，组织了半天的语言文字，貌似不能说的很清楚自己的意思·······
大家领会精神吧······反正就是上面对意思·····
有兴趣的兄弟姐妹都来聊聊········俺觉得这个问题挺有深度的······
半天都没理出个所以然来······
隐隐的感觉这种提法是不大对劲的，但是，好像说不出来理由······郁闷·········
作者: 会射箭的熊 时间: 2011-3-28 23:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:10 标题: 回复 2# 会射箭的熊 的帖子
？？？
神马意思·············你要作甚················
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:18
看来大家都兴趣不大·······
下了····
回头再说·········
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-28 23:19
我完全看不懂！
發到我那版塊去跟淫民們討論，或許比較容易找到答案！
作者: 棍哥 时间: 2011-3-28 23:20
估计是老西要红杏出墙了，所以引发一番感慨或叫临门忏悔吧
性肯定有社会属性的，因为性能引发一系列社会问题，如老西出墙，小三啥的。。
凡与生命孕育有关的必然深切与思想、灵魂发生联系，佛洛依德认为人类发展动力本质欲望就源泉于性。
性的欲望必然本能与现实发生冲突，其社会性更多的表现为现实约束与冲突而导致的现象。
性包含于现代人性内容之中，理所当然性的自由程度和人们对它的态度可看做是人类自身人性解放的参照体现，但这是现代人性意识发展所人为赋予的概念，以此为参照，原始人显然最解放，这就有些矛盾了
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:20 标题: 回复 5# pitifuldog 的帖子
不可能··········
这里如果没有答案·········那边也不行··········
俺想等几个人来回答········
比如棍哥、写实他们·········
看来不在············
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:21 标题: 回复 6# 棍哥 的帖子
哈·····
俺就知道·············
先回复一声再细看你的帖子·············
作者: Yhard 时间: 2011-3-28 23:23
能说通俗点吗？上面的看着好晕。。。。。太严肃了？
作者: wlad 时间: 2011-3-28 23:23
'性和家庭之间的关系有多紧密·······'
我也是不太懂，没有性就没有家，没有爱人。
也许没懂你的意思。
姑且说吧，有社会属性。不然关于性的禁忌那么多。
有制约，但更重要的是升华，有，才有上升到哲学的思考。
我们是灵与肉的结合，肩负人类自身生产的问题，规则不能破，你不是佛。老西是要结婚生子的。
我也不懂，听听大家的吧。
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:31
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-28 23:20 发表 
性包含于现代人性内容之中，理所当然性的自由程度和人们对它的态度可看做是人类自身人性解放的参照体现，但这是现代人性意识发展所人为赋予的概念，以此为参照，原始人显然最解放，这就有些矛盾了
要的就是这句话！
ok，既然这样，那你说，矛盾的是概念还是内容？
还有，有些人说，追求自由就是全身心的解放·······那么，性伦理在其中到底是什么位置······
完全抛弃，俺觉得不符合人的本性，但，固守旧的观念，肯定是对自我的绝对约束·····
那么，这两种东西同时存在的基础到底有没有····
如果如你所说是一种矛盾，那么这种矛盾的根源是人类文化本身还是人类固有的社会属性，亦或人类的生理基础；有没有地域、地缘因素在其中········
今天是个不好的日子，俺被俺自己提出的问题彻底弄醉了·······昏头了·······表述的一塌糊涂········
PS：俺从没想过要出墙，除了俺的PC经常出墙，俺本人一直比较本分·········不过就是下载过几个T的AV罢了··········
作者: wlad 时间: 2011-3-28 23:32
听大家的吧
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2011-3-28 23:32
不是很了解西西的困惑。把自己写的一点小东西拿来和大家讨论一下吧。
我觉得，人类比其他动物多了个烦恼：发情期到了后，不能立刻投入到交配和生育活动中。因为人的交配和生育需要社会能力，而不单是生物能力。由此产生的社会矛盾不可调和，因为问题本身=问题的起因。
社会能力其实就是人的交配许可证，可话说回来，社会能力不行（贫穷）就不能交配了吗？我个人倾向于生物问题生物解决，社会问题社会解决。是个人就应该有交配权。
------------------------------------------
生理成熟与社会成熟之间的时间差，以及由此产生的矛盾
人类也是生物，生理成熟的意义重大。这意味着人在生物能力上达到顶峰，包括生殖能力的顶峰。但是，人与其他动物不同，动物的发情期也意味着它们生育期的来临，而人类的生育期一般会滞后发情期5~10年或更长的时间。这个时间差是由于人类的生理成熟与社会成熟不同步造成的，由此引发了各种人生危机和社会问题。
这是因为人类生育的先决条件不是生物能力，而是社会能力。社会成熟后，才能承担起婚姻、家庭、抚育的责任。
发情与繁殖是生物学概念，而婚姻则更侧重于社会责任。能够独立承担相应的社会责任，即有稳定的收入，才能被视作社会成熟。达到社会成熟的个人，才能承担起婚姻的社会责任。在现代一般的社会条件下，人生前20~25岁用来学习，工作一段时间以后，22~30岁才能获得稳定的工作与收入。而人类的生殖能力18岁（或更早）就已经成熟，因此，生理成熟与社会成熟存在5~10年的时间差。这个矛盾的起因决定了这个矛盾不可调和。如果再加上其他一些异常状况，如：过早的婚姻；事业上的挫折；…… 都会加剧这个时间差。
如果生理成熟和社会成熟同时达到，或者时间相差不大。那么，这种社会矛盾会不会得到缓和？
对那些没有发达社会结构的人群进行的观察，确实能够证明这一点。在那些并不需要受长期教育的偏远地区，自然形成的社会更接近于原始形态。少年体力成熟后，就可以胜任一个成人的责任和义务。这些地区确实很少有青春期危机和与之相关的社会问题。对保持原始生活状态的原住民进行观察，也可以得出同样的结论。
无疑，生理成熟与社会成熟的年龄相差越大，所产生的矛盾越严重，这显然是一个无可调和的矛盾，是人类文明发展的诸多代价之一。知识的积累和教育上的技术问题，可能还会进一步导致社会成熟的延后，从而加剧这种矛盾。有一点需要特别关注：一般的社会道德规范倾向强调社会责任，而否定人的生物属性，这不可避免的抑制了人的生物属性，导致了一些常见的现代社会问题，例如：1、总体生育率的降低。2、父母年龄偏大导致生产风险提高和胎儿质量降低，如：胎儿先天性疾病的概率随着父母年龄而增高。社会越发达的地区，这些问题越明显。这样就形成了这么一种局面：社会结构复杂的发达地区生育率低下，而社会结构简单的不发达地区生育率高。
应该注意到，社会中总有一部分人无法做到社会成熟后再婚育的人，在不同的环境里，这些人的境遇也会不同。在有些社会里，自立前就婚育的人生活会遇到很大的困难，甚至会被各自的家庭所抛弃，学业、事业上无法继续发展导致其陷入更大的困境。在另外一些社会里，社会保障比较充分，对这些婚育过早的人给予足够的保护，则会大大降低他们遭到的困难，使其今后的发展更容易。应该留意的是，在那些标榜社会成熟后再进行婚育的社会里，未必是人们更注重社会责任，而是违反者的遭遇使人畏惧，人们不得不在积累了足够的保障后再考虑婚育的问题。例如：在东亚的一些发达地区，部分人的婚育年龄正在趋向40岁。
这个问题的根源决定了这个问题无法被彻底解决，只能设法在一定程度上进行调和。社会决策上过度偏重人的自然属性或者社会属性，都会引发各自的问题。认识到这一点，才有助于改善相关的问题。
----------------------------
上个世纪50~70年代，西方有个嬉皮士运动。我对那段历史不太了解，但那句make love no war还是知道的。那些年轻人实际上试图进行一种表达：用性表达了对社会禁忌的冲击。更深一层，他们是想表达的是：他们能掌控自己的命运。而事实上，他们热情大于他们的能力，最终他们中大部分人没有逃脱随波逐流的命运，反而被命运掌控。而他们之所以这么做，我个人认为，那还是因为他们除了自己的身体几乎一无所有，只好用自己的身体来表达对社会、命运以及其他的反抗精神。
说起来，用自己身体反抗主流社会的行为，并非只此一家，民国时期的中国也有类似的情况。从那个时期的文学作品来看，反抗家族的包办婚姻是社会的主流，很多民国风云人物，对家里安排的婚姻不屑一顾，包括毛、林都曾把家里的童养媳甩掉。大家并没有把这些行为与嬉皮士进行联系是因为民国时期的这种反抗极为圆滑，仅反对干预婚配，而没有推卸婚姻的社会责任。本质上，这与嬉皮士运动没什么不同：都是向世界宣告，我的身体属于我自己支配！如果大家对当时的风云人物蓝苹还有印象的话，她就宣称，只要感情深厚到一定程度就应该同居，结不结婚是次要的。（原话不记得了，大意是这样。）
不幸的是，这么多年过去了，不要说随心所欲的支配自己的身体，就连在合理范围内的支配有时候都很难。
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:32
引用:
原帖由 Yhard 于 2011-3-28 23:23 发表
能说通俗点吗？上面的看着好晕。。。。。太严肃了？
没办法·····
俺自己现在比你还晕··········
作者: wlad 时间: 2011-3-28 23:41
我看还是棍哥对，老西崩溃了。
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:42 标题: 回复 13# 斯莱普尼尔 的帖子
大概扫了几眼········等会儿仔细看看········
你上面说到一点······
就是美国60年代的“性”解放·········
这段历史对于国人而言肯定是被曲解宣传的·····
但这段历史的背景的文化根源肯定要放到当时的历史背景下去看待··········
但即便这样，也会难免有所不详··········会犯了所谓历史唯物主义的通病·····
把历史与现实的连续性打断·····相对孤立的看待历史事件········被动的形而上······
那么究竟在人类追求民主自由进程的过程中，对于自身自由的解放而言·····
性到底是不是一种途径·······
如果是，那么，有没有其他负面效应········
如果有负面效应，那么这种效应的最直接反应是人类社会属性自我价值映射的偏离，
还是人类灵魂解放的歧途········
最终的结果是有序的还是游离的·······
是无序的，还是道德的········
MMD··········脑子彻底乱了········
棍哥你来说说······俺去休息会儿··········理一理···················
作者: 棍哥 时间: 2011-3-28 23:47 标题: 回复 11# 老西 的帖子
本性是自然不加阐释的，也就是说人类一旦去用概念和认知论来进行阐释就是属于后天概念范畴了，其服务于个体、群体也罢的社会约束性及属性认知就自然而出了。
圣经伊甸园亚当和夏娃吃禁果被上帝逐出的篇章，其实就蕴含了涉及老西话题层面极其经典哲学内涵的。
作者: Yhard 时间: 2011-3-28 23:50
我觉得性本身并非人性，是种动物性，但是却是人自身动物性中最最关键也是根本的一种吧
所以它应当是你说的伦理道德灵魂之类人性的基础，而不是反之
引用:
原帖由 老西 于 2011-3-28 23:32 发表 
没办法·····俺自己现在比你还晕··········
作者: qweyxl 时间: 2011-3-28 23:51
没什么可说的吧，生理需要呗。
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:52
引用:
原帖由 斯莱普尼尔 于 2011-3-28 23:32 发表 上个世纪50~70年代，西方有个嬉皮士运动。我对那段历史不太了解，但那句make love no war还是知道的。那些年轻人实际上试图进行一种表达：用性表达了对社会禁忌的冲击。更深一层，他们是想表达的是：他们能掌控自己的命运。而事实上，他们热情大于他们的能力，最终他们中大部分人没有逃脱随波逐流的命运，反而被命运掌控。而他们之所以这么做，我个人认为，那还是因为他们除了自己的身体几乎一无所有，只好用自己的身体来表达对社会、命运以及其他的反抗精神。 说起来，用自己身体反抗主流社会的行为，并非只此一家，民国时期的中国也有类似的情况。从那个时期的文学作品来看，反抗家族的包办婚姻是社会的主流，很多民国风云人物，对家里安排的婚姻不屑一顾，包括毛、林都曾把家里的童养媳甩掉。大家并没有把这些行为与嬉皮士进行联系是因为民国时期的这种反抗极为圆滑，仅反对干预婚配，而没有推卸婚姻的社会责任。本质上，这与嬉皮士运动没什么不同：都是向世界宣告，我的身体属于我自己支配！如果大家对当时的风云人物蓝苹还有印象的话，她就宣称，只要感情深厚到一定程度就应该同居，结不结婚是次要的。（原话不记得了，大意是这样。）
不幸的是，这么多年过去了，不要说随心所欲的支配自己的身体，就连在合理范围内的支配有时候都很难。
说的不错····
我的身体我支配。
那么，支配的同时，究竟能有多大程度可以放弃社会伦理········
而社会伦理，尤其是中国的伦理，从本质上讲，就是专政本质上的力量源泉······
这究竟是左还是右·······
放弃伦理的代价如果成立，那么有些东西绝不是个人所能承受的·······
但是因此放弃对专政的反对和唾弃，又是绝不甘心的····
那么自我的觉醒与实现自我的支配之间如何在大的社会伦理之下（中国范围内）实现·······
而这种实现绝不是去选择一个所谓的中间道路······
毕竟，对于专政，我们没有任何理由再为其存在做一点点辩护····
这是一个心灵归属的问题·······
作者: wlad 时间: 2011-3-28 23:53
坚决反对老西的观点，把性提到民主自由的高度过分了。
两码事
作者: wension 时间: 2011-3-28 23:54
自由应该不是为所欲为吧？不能随意释放性欲～
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:56
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-28 23:47 发表 本性是自然不加阐释的，也就是说人类一旦去用概念和认知论来进行阐释就是属于后天概念范畴了，其服务于个体、群体也罢的社会约束性及属性认知就自然而出了。
圣经伊甸园亚当和夏娃吃禁果被上帝逐出的篇章，其实就蕴含了涉及老西话题层面极其经典哲学内涵的。
这话说的好·········继续啊······
棍老大，你知道俺这会儿正晕着呢··············
倒是弄点儿资料文章或是你受累写点儿东西俺看看·······
我真是自找麻烦········
这个问题我就知道很麻烦，很绕人············
作者: 棍哥 时间: 2011-3-28 23:57 标题: 回复 18# Yhard 的帖子
这位某些说的不错，自然属性和社会属性是个连续的认知上升过程。
作者: 老西 时间: 2011-3-28 23:58
引用:
原帖由 wlad 于 2011-3-28 23:53 发表
坚决反对老西的观点，把性提到民主自由的高度过分了。
两码事
支持反对！
可光觉得过分而反对不行，你得给俺说说反对的理由和依据········
或是逐条批驳俺的提法····
要有理有据······
俺这也是探讨问题·······
还没形成观点············
你来详细说说··············
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:01
我喝多了。
作者: 老西 时间: 2011-3-29 00:07
引用:
原帖由 Yhard 于 2011-3-28 23:50 发表
我觉得性本身并非人性，是种动物性，但是却是人自身动物性中最最关键也是根本的一种吧所以它应当是你说的伦理道德灵魂之类人性的基础，而不是反之
闲聊区的帖子：
如果自己女人出轨请求原谅你怎么办？
且不管它的投票结果如何，有个回复俺觉得很有趣：
引用:
原帖由 遥远的传说 于 2011-2-18 19:25 发表 呵呵，要我说我还得看她是生理上出轨还是心理上出轨，生理上可以原谅（这里的弟兄有几个没有出过轨？）心理上，就没有必要说原谅二字了，心都不在了，就放手吧，
—— 你如何看待出轨的生理性和心理性的判断？
在俺看来，这是自欺欺人。
但是，他的话很好的解释了当性的社会属性与人自身自由相矛盾时的问题·······
可由于我认为这是自欺欺人，那么我就无法解决这种问题出现时的矛盾假设·········
但我很坚持对这句话是自欺欺人的判断。
所以，这个帖子顶楼的很多问题有绝大部分是从这句话引申来的···········
现在，你再来聊聊这个问题··········
作者: 棍哥 时间: 2011-3-29 00:08 标题: 回复 23# 老西 的帖子
偶感觉你好像是要探讨本我（或叫自然我）与社会我的关联及冲突，人类社会本质上是个自然导出的认知社会，动物和人的区别不在自然上，而在认知发展的导出上。有导出就成为人了，意识认知的超越决定的了自我属性的变迁，但这矛盾就在于人无法导出完美的自然物来。
认知和阐释能力有限，就像始终无法完全认知上帝一样，而往往被造物的不完美还要误视上帝的本来，这就是矛盾！
现代中文真是很难探讨现代哲学层面的问题，歧义太多而且乱，老西将就看吧
作者: 老西 时间: 2011-3-29 00:11
引用:
原帖由 wension 于 2011-3-28 23:54 发表
自由应该不是为所欲为吧？不能随意释放性欲～
那你不觉得性欲本身如果被压抑·······
那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？
中共一向喜欢压制思想和性·······
一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········
你不觉得这两者在某些层面上有很深的联系吗？
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:13
高深了，实际点啊。逻辑有问题
作者: 老西 时间: 2011-3-29 00:13
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-29 00:08 发表
偶感觉你好像是要探讨本我（或叫自然我）与社会我的关联及冲突，人类社会本质上是个自然导出的认知社会，动物和人的区别不在自然上，而在认知发展的导出上。有导出就成为人了，意识认知的超越决定的了自我属性的变迁 ...
还是晕·········
但大概能有个继续想的方向了·······
我再去慢慢琢磨琢磨·········
谢啦············
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:15
反正感觉老西病了
作者: 老西 时间: 2011-3-29 00:16
引用:
原帖由 wlad 于 2011-3-29 00:15 发表
反正感觉老西病了
作者: 棍哥 时间: 2011-3-29 00:19 标题: 回复 31# 老西 的帖子
主要你自己没有想好自己纠结在什么地方，实际偶都是看得晕然后晕说。
先把问题归纳表述清，就比较好琢磨了。
作者: huangweiwei 时间: 2011-3-29 00:21
谈性不如看毛片，除了生殖就和娱乐还能研究出神马人生的大道理？
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:23
“那你不觉得性欲本身如果被压抑·······
那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？
中共一向喜欢压制思想和性·······
一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········”
老西想表达啥？
头疼，
所有专制都一样，最终的结果就是压制性，性的自由也是反叛的最后的武器。但不是目标。
作者: 老西 时间: 2011-3-29 00:25
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-29 00:19 发表
主要你自己没有想好自己纠结在什么地方，实际偶都是看得晕然后晕说。
先把问题归纳表述清，就比较好琢磨了。
好的·········
我去想想再说··········
今天晚了，兄弟们回头再聊·············
作者: 老西 时间: 2011-3-29 00:29
引用:
原帖由 wlad 于 2011-3-29 00:23 发表 “那你不觉得性欲本身如果被压抑·······
那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？
中共一向喜欢压制思想和性·······
一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········”
老西想表达啥？
头疼，
所有专制都一样，最终的结果就是压制性，性的自由也是反叛的最后的武器。但不是目标。...
这里面有个选择必然性的理由，或者叫做实质。
压制的途径很多，但有效的就那么两个········
对思想的禁锢为什么必然会伴随着对性的压制·······
这是个有点意思的话题···········
我再去想想········
完了整理下思路再聊··············
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:31
性是原动力
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:32
也是啊，探讨
作者: wension 时间: 2011-3-29 00:43
引用:
原帖由 老西 于 2011-3-29 00:11 发表
那你不觉得性欲本身如果被压抑·······那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？中共一向喜欢压制思想和性·······一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········你不觉得这两者在某 ...
棍哥的理论基础确实牛逼，俺没那个水平，说一说个人的观点吧：
欲望是人与生俱来的东西，也分为很多类：什么贪欲啦，性欲啦等等很多。我觉得老西现在的困惑应该在人是否应该自由释放欲望而不受约束上（猜的啊）。
如果从约束欲望角度来理解呢，民主国家的制度反而更加不自由。民主国家有更多的制度和法律来限制人们的贪欲，之所以限制这个欲望是因为它是对社会构成危害的（贪欲的危害因该不用多说了。咱们现在就活在各种官的贪欲之下。）。
个人认为性欲自由释放也是对社会构成危害的。首先是以家庭为单位的不稳定，主贴说到“家庭，绝大多数男人为之辛苦奔波一生的空间”，家庭可以作为一个人的归属同时也限制人的责任，这对于社会的稳定更有保障。其次，纵欲的过程难免会产生一些疾病的无序失控传播。还有，过于纵欲很可能侵犯到他人的利益.。危害应该还有，现在只想到这么点。
个人感觉，人类社会的发展应该算是“禁欲”的一个过程。比如，用民众的力量来限制官员的欲望。民众又通过政府制定的法律来限制他人的欲望来保护自己的利益。当然，这个禁欲的度是微妙的，而且是不停变化的。从夫妻不允许离婚到现在离婚的快捷方式。这个释放欲望的过程是与社会安全息息相关的，对社会有危害就会有所限制。
都是瞎想的啊，现在也迷糊了～～
[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-29 01:07 编辑 ]
作者: vickki 时间: 2011-3-29 00:49
。。。性的解放是要在对他人对社会不造成伤害和消极影响下进行的，当然他人包括你的性伴侣。双方你情我愿。人类本质上算是种感官动物吧，都有对于对美的追求，包括在性伴侣的选择上，但要是不加节制，见到好的就要交配强奸，伴与生理上的暴力，会影响女性生育能力，这在一定程度上也会造成人类生育能力的下降，如果就单纯说性是为了繁殖的话。。。假如人人都信奉安那奇，无政府主义，那势必会造成社会生产力上的真空，出现混乱状态，当基本生活不能得到保证，这不又回到一种原始的厮杀状态，固然我厌恶独裁，但我觉得制度是表象的东西，真正人类发展起来靠的是一步步累积的经验与文化还有生产力，不管哪一种制度哪一种文化都有从混乱到有序的过程。。。我相信物极必反。。。就像我相信民主必将战胜独裁，但是完成民主之后呢？肯定还有新的矛盾。。。一个大三学生一点愚见。，
作者: wension 时间: 2011-3-29 00:56
突然想到个诡异的想法（不知道对不对，明白人给俺批批！）：
当一种社会资源发展到可以支持人们某种欲望的时候，这种欲望就应被认为是基本权利。比如食物足够多的时候，温饱就是基本权利。社会有足够的资源来保证公民安全的时候，公民生活不被打扰和破坏就是基本权利。
现在中国大陆的不满，也是人们觉得经济发展，社会资源多了，但是分配到每个人头上的不够多。
人、社会、政权 这三者的关系是自然“和谐”发展的，不能有太大的脱节。我们大陆现在的状况就是政权和社会发展脱节厉害了，人构成的社会来修复这个脱节的时候，政权从中作梗。
-----
性还是离不开社会的，也是人的欲望。（补充我的41楼）
-----
[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-29 01:09 编辑 ]
作者: wlad 时间: 2011-3-29 00:59
也真是，老西在触及一个问题，根源的问题。也许我把问题引入邪路了，当然老西命题要正确。
如果是社会的，可以谈，如果婚姻的事，冷暖自知。
作者: 棍哥 时间: 2011-3-29 01:14
楼上各位，偶刚又看了下老西写的，好像有点明白问题在哪了。
老西，你是不是在探讨性和人性发展的因果律啊？
这问题偶可啃不动，偶基本也属于洗洗睡的程度。
这问题要从认知的层次分野开始讨论，一大堆什么信念认知、理性认知、有限认知、无限认知、归纳演绎等等概念不拉不拉。。。。偶也仅能贡献这些线索了，这是现代哲学问题之冠，属于上帝思考的层面
作者: wension 时间: 2011-3-29 01:19
引用:
原帖由 vickki 于 2011-3-29 00:49 发表
。。。性的解放是要在对他人对社会不造成伤害和消极影响下进行的，当然他人包括你的性伴侣。双方你情我愿。人类本质上算是种感官动物吧，都有对于对美的追求，包括在性伴侣的选择上，但要是不加节制，见到好的就要交 ...
独裁应该算是恶性循环，社会不断产生矛盾的同时，政府也在制造矛盾。这个是不好调和的。
民主不一定是良性循环，比如欧洲一些国家的高福利很可能造成一部分人吃大锅饭的惰性。但是民主制度下的社会矛盾是有修复能力的，能自我调和。政权和社会是互动的，而不是简单管理关系。
作者: 一辉凤凰 时间: 2011-3-29 01:25
道德这个东西可以说成是一群人的自私。关键是大多数人类都是在和平和相对稳定宽松的环境下才能感到祥和。这样一来一群人的自私道德就成立了。性最本质的功能是繁殖，有人说是人和动物的区别之一，实际上也不是如此，在非洲就有发现过猩猩族群间通过性来交流和维系族群关系的！到了人类，性更加是交流感情的最必不可少的环节。人类要是没有道德约束，种群发展延续的问题制约的话，性的种类和对象会是各种各样的，无论是乱伦，同性恋，兽恋乃至物恋，都可以视为一种常态！但是考虑到道德和种群延续，起码乱伦，兽恋，物恋是不被接受的！
性是灵魂的交流。意识到这一点首先就要意识到灵魂是存在的，其次你所受的知识影响以及你对自身的灵魂所处的状态是怎样的理解。如果你认为你的灵魂需要的是无所顾忌的性，是时时更换的性，那你就去追求。如果你的灵魂追求的是有节制的，那你也要尽量去追求。这本身都没有错误。以上这些在某种程度上受道德的衍生物法律所控制，所以我认为完全的自主不受外界干扰是很难的！
我个人是异性恋者，我认为我所要的性是要以爱为前提。有爱的性能更加使我放松和徜徉。我对单纯的做性没有兴趣，那种为了欲望而欲望，等欲望消退以后更多的是空虚，这有悖于我的灵魂。
作者: wension 时间: 2011-3-29 01:30 标题: 回复 45# 棍哥 的帖子
晕，还等着你授业解惑呢！
作者: 棍哥 时间: 2011-3-29 01:43 标题: 回复 46# wension 的帖子
有点问题，民主体制并不直接产出高福利。民主体制实际是个框架机制，只解决权力构成和权力授予的形态。这不好表述，因为国人认为体制就一定贯穿所有从权力到具体施政层面的一切，也就是权力构成和权力实施细节体现的整体。这可能是不对的，民主体制的框架形式就决定其不可能将权力实施细节也体现出来，而权力施政社会的细节往往是有民主体制的权力构成和权力授予的具体政党来实施和体现！
美国政党施政有个很有趣的社会现象，如一个家庭在经济形式好（这包括自身和社会总体两者）的时候可能会极倾向共和党，希望税收减免而有更多的自由商业机会。但当这个家庭处在经济形式差（这包括自身和社会总体两者）的时候可能又会极倾向民主党，希望政府提高税收来增加社会福利保障！在这里，具体施政社会的细节存在显示出政党执政理念和社会改造观的差异来，但它们相同之处就在于都服从同样的民主机制制约，就形成了好比管家制度与管家的区别。民主机制的最大合理性不在于它体现出具体施政细节和能力来，而是通过修正和调和使得社会在不同的具体施政细节下取得合理及积极有效的平衡来。
作者: 棍哥 时间: 2011-3-29 01:47 标题: 回复 48# wension 的帖子
老西如果时探讨因果律，偶都惑了，无解的问题
作者: wension 时间: 2011-3-29 01:59
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-29 01:43 发表
有点问题，民主体制并不直接产出高福利。民主体制实际是个框架机制，只解决权力构成和权力授予的形态。这不好表述，因为国人认为体制就一定贯穿所有从权力到具体施政层面的一切，也就是权力构成和权力实施细节体现的 ...
谢谢棍哥指正！
民主和高福利不是必然关系，但是民主制度可以让社会发展更趋向于合理平衡。
作者: hooptech 时间: 2011-3-29 09:20
性变得跟吃饭一样，就没有隐私了
作者: 西来 时间: 2011-3-29 09:34
谈一点拙见：
人不同于动物，已经把性上升为娱乐，通常是不同性别的两人，而且裸体，所以是一种极为信任的交流。
从部落发展至社会，私欲与共同利益的矛盾越来越尖锐，诞生了一夫一妻制，为减少婚外性（集体的干扰源），开始有目的的鄙视性，弘扬“爱情”（合“法”的性---繁衍后代）。
在人类发展史中，性是被扭曲的最严重的，一个人正不正常，看他对性的态度。
不包含性的解放，根本算不上解放，性不和谐，和谐都是虚的。非民主制度压抑人性，当然会依靠变态的性观念产生严重的性压抑，自由的基础是尊重，而性是最能够体现尊重的。
对性的认识和启发，主要来自于二十年前看的《海特性学报告》。
作者: zha158 时间: 2011-3-29 10:28 标题: 极度赞同弗洛伊德的性本源论，性，生来就没有社会属性
个人认为性生来就没有社会属性，完全是生理、遗传、动物学范畴。
性有社会属性的误会产生于，人有性，而人又活在社会中，所以性有社会属性。
性与婚姻、家庭等社会因素毫无关系；老西的困惑就产生于此。性并不是有了婚姻之后才产生，在婚姻家庭之前就早已存在，而有了婚姻家庭之后的性，受到社会伦理和法律的抑制而已。所以法律和道德对于性的约束来说，是违反人性的，但却是适合社会属性的。如果人要完全自由，那肯定需要性也完全自由，这样一来，强壮的、社会上层的男性就会占据众多性资源，却又违反了公平原则，而自由又是以公平为原则的，所以性要完全自由，那在社会中的人却又违背公平原则，人又不自由了，所以性的自由和人的自由是矛盾的，也证明性不属于社会范畴。
性存在于幼儿期，因此性不分阶段和时间。
女人希望与强壮的异性交配（现在是有钱的，而钱就是生存能力的象征），这是雌性动物与生俱来就存在的原始属性决定的，她们要择优录取，决定她们的后代能有良好的存活几率和优良基因。
男人希望与漂亮健康的女人交配，或者是更多的女人交配也是性的动物本性决定的，动物界一直都存在一头雄性带领一群雌性动物，这是生存决定的，健康的后代是延续自己DNA的基础。
作者: libertin2046 时间: 2011-3-29 10:43
老西说性....
作者: wwb007001 时间: 2011-3-29 11:06
弗洛伊的认为人的一切思想和行动来源于性，两性关系是基础，但也是较低级的心理需求，根据马斯洛的金字塔理论，人的最高需求是认同感和自身价值的实现，两个层次不能同日而语，最求性的自由，不能达到社会层面的自由，社会层面的自由需要更高的个人需求来实现，楼主这个话题太大，要写的太多了，就这些吧
作者: 立春 时间: 2011-3-29 12:23
引用:
原帖由 西来 于 2011-3-29 09:34 发表
谈一点拙见：
人不同于动物，已经把性上升为娱乐，通常是不同性别的两人，而且裸体，所以是一种极为信任的交流。
从部落发展至社会，私欲与共同利益的矛盾越来越尖锐，诞生了一夫一妻制，为减少婚外性（集体的干扰源），开始有目的的鄙视性，弘扬“爱情”（合“法”的性---繁衍后代）。
在人类发展史中，性是被扭曲的最严重的，一个人正不正常，看他对性的态度。
不包含性的解放，根本算不上解放，性不和谐，和谐都是虚的。非民主制度压抑人性，当然会依靠变态的性观念产生严重的性压抑，自由的基础是尊重，而性是最能够体现尊重的。
对性的认识和启发，主要来自于二十年前看的《海特性学报告》。
作者: old_camel_1 时间: 2011-3-29 12:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 棍哥 时间: 2011-3-29 13:24 标题: 回复 55# zha158 的帖子
你观点很狭隘，老西谈性是指人类的性活动而不是指性器官的单纯生理内容，两者涵盖内容区别很大的。人类世界和在已观察到的一部分动物世界中，性活动有时带有明确而特定的社交功能，这一现象你能认为它没有社会属性吗？现代社会学研究就包含性社会学这一分支，其主要内容就是研究性的社会属性等等！弗洛伊德要完整的看，其本我论的内在本质驱动上不是狭隘分割孤立于性，而是完整包含性和暴力两大主因，两者互为联想转换并互为联系驱动！其学说在现代划分中有典型的社会心理学范畴！
作者: 立春 时间: 2011-3-29 13:56
什么是“社会”，什么是社会属性，去看看本人的《立春形而上词典》。聚集的人群相互交换劳动提供服务就是最基本的社会属性，妓女现象显而易见是一种社会现象，用劳动成果换取性欲的满足，显而易见是性的社会属性之一。你见过老虎有卖淫的么？猴群中有舞女（母猴）、歌女（母猴）么？没有吧（尽管猴群也有最一定程度的社会属性）。
说性生来就没有社会属性，是大老粗认识几个字之后鹦鹉学舌说弗洛伊德的笑话，文化上的卢瑟最好不要附庸风雅谈弗洛伊德。
作者: zha158 时间: 2011-3-29 16:40 标题: 我老早就说你在扇自己耳光，现在还在扇，唉
引用:
原帖由 立春 于 2011-3-29 13:56 发表 什么是“社会”，什么是社会属性，去看看本人的《立春形而上词典》。聚集的人群相互交换劳动提供服务就是最基本的社会属性，妓女现象显而易见是一种社会现象，用劳动成果换取性欲的满足，显而易见是性的社会属性之一 ...
什么时候都出词典了？
言归正传，妓女（卖淫）是一种社会现象，这个没问题，但是你能否看见这个社会问题的根源是什么？为什么会出现妓女？原因很简单，依然脱离不了性的本源论，妓女满足了男人在法制社会里压抑的性欲，这里分两种情况，有伴侣的男人和没有伴侣的男人，没有伴侣的男人嫖妓是单纯的满足肉欲，有伴侣的男人嫖妓是满足占有欲，跟更多雌性交配权。而妓女是利用了男人被文明社会压抑了的动物属性，用自己的肉身来交换男人的物质。这个性交易的过程（抽入—抽动—付钱）是有社会属性，但性欲本身并没有社会属性，只是性欲可以通过嫖妓得以满足，也可以通过打飞机、推油、强奸、通奸、包二奶～～来满足，你不能说性欲可以通过嫖妓（社会属性）来满足，就说性有了社会属性！！这是什么强盗逻辑呢！？这就好比，营养可以通过猪肉来获得，也可以通过蔬菜来获得，你就偏说营养就是猪肉！
原始社会的性欲是靠强壮的身体去争夺、吸引雌性来满足，而文明社会是法律约定和靠物质金钱来交换获得，怎么就证明性有社会属性了呢？那原始社会没有妓女这个职业，那是不是证明性从来就没有社会属性？
作者: 老西 时间: 2011-3-29 18:46
嗯哼·······
诸位费神了·········
这问题俺再瞅瞅·········再想想·······
作者: zha158 时间: 2011-3-29 21:02 标题: 唉，真是无聊得很，立春每次回复我，我回复他，他就再没语言和我辩论了
不知道他回复我之前是否认真思考过他想要说的话，难道这就是传说中的的嘴巴比脑袋快的？
反驳之后，就没气了，真是无聊得很，不是说辩论可以明智的嘛，出来嘛，快些
作者: moxiaobin 时间: 2011-3-29 21:31
性解放还是性开放？？？
作者: wolfking3000 时间: 2011-3-29 21:49
性的社会属性在慢慢淡化，在不远的将来恐怕会是完全个性化的东西，尤其是在无家庭的时候。至于对于家庭来讲，肉体的出轨总比精神的出轨要好得多吧？！一个性宽容的社会应该是一个自由的社会，看看美国及欧洲等国的性解放的过程及发展就会领悟的。性的第一用途是娱乐，第二才是繁殖。好好享受性福吧。
作者: qidianmanbu 时间: 2011-3-29 22:09
我不知道你会不会看我的回帖，如果看到的话。我推荐你看下马斯洛的需求层次理论！这个应该对你的思考有所帮助、启发！http://baike.baidu.com/view/92972.htm先贤大哲已经思考了很久，我就不赘言了。
作者: 风尘梦 时间: 2011-3-30 00:26
个人观点：从家庭层面来说，性、是维系夫妻之间的纽带，中国的离婚率其中 性所占的比重越来越高，因此 性的平等&态度上也越来月被人们接受。
社会层面而言，性也是异性&同姓之间的纽带，同时也是人际关系的催化剂。
基于上述两点 我认为 性 是不得不被附加社会属性的，无论是性活动的产生，还是欲望的表现，如果不加以约束，人类岂不是倒退到原始社会呢！至于约束到什么程度 个人觉得取决于人们的道德观&对性的态度，如美国19世纪性的泛滥似乎超越了中国的今天。
当然对美国的映像源于一些作品，求高人指教。
作者: yao_917 时间: 2011-3-30 00:44
先说一下如果是王珞丹想跟我讨论性话题，那我一定很认真。
我也怀疑老西要出去搞外遇，到这找说法说服自己来了
基于俺的这个怀疑，我给你提供几个思路：
俺当年年轻的时候擅长搞对象。有时候MM是有对象的，俺先接近，再诱惑，等到MM动摇的时候，开始孜孜不倦的给她洗脑，说：为什么古人强调从一而终，因为古人生命太短，三四十岁就挂掉了，从一而终是个可以实现的状态，而现在人动不动抽烟喝酒泡吧，性能力就能保持三四十年，牛逼的都能过五十年，一生只爱一个人或者只和一个人发生性关系是已经是不可能的事情了，一个人碰巧来到这个世界上，只有一次生命好活，为什么要在这仅有一次的天赐生命中，压抑自己的本性，做让自己不开心的事情，要知道压抑自己的本性会变态的。
当然了，有时候难保自己的MM不被禽兽挖墙脚，这时候，还是要给她洗脑，就要告诉她：人和动物的区别是，动物追随自己的本性生活，饿了就去吃，弱肉强食，性欲发作了，就要找雌性解决问题，而人之所以为人，就是要学会压抑自己的欲望，成为一个高级生物，这是人存在的意义，否则的话，那就是如动物一般的活着 ，无论你愿不愿意，你已经为人，那就要做一个堂堂正正的人，对得起这个人字。
还有一种情况，自己出去乱搞会被抓个正着，俺就会再次洗脑：人总会面对各种各样的诱惑，两个人相恋结婚，维护一份稳定的感情，简直是不可能做到的事情，这本身就是压抑人性的，既然都是压抑人的本性，我们应该做的是，压抑自己那颗狭隘的妒忌之心。而不是压抑让人快乐的，可以去爱别人的心。
后来，俺遇到一个MM，见识不凡，跟俺很合得来，上述的三短话，她都听俺说过，她告诉俺，你这说法，俨然是共产党执政前和执政后的嘴脸嘛，俺就很羞愧，跟她结婚了。
上面当然是开开玩笑了。我个人跟棍哥比当然相形见绌，但是在老西提的4个问题上，完全同意棍哥在6#的说法，当然那也只是泛泛而答，每一句都可以说成一大篇文字，但我也很难把握其中关键，说的清晰透彻，给老西推荐几个人，以供研究。关于性的这些问题，俺觉得李银河是专家，文字也相当易懂，老西可以看看《李银河说性》，或者是福柯的性观点，还有本罗素的《婚姻革命》，前几年年看这些东西，对俺的震动非常大，完全把俺朦朦胧胧，想知道的，想不明白的点透了。
作者: 蓝鲸 时间: 2011-3-30 09:03
对于老西所提出的“性”、“性伦理（性道德）”、“家庭”、“自由思想”这四者之间，我想从动物之本能的“性”到“性伦理” 意识的萌芽，然后是“家庭”的产生……，正是“自由思想”的产物，正像一群懵懵懂懂的儿童，在游戏时，会逐渐发现制定一些规则，会更有利于游戏的进行，在吵吵嚷嚷中，开始做各种规定，逐渐地，这些规定成了游戏的一部分，对于那些后来者，其中的大多数可能已经慢慢地分不清到底是游戏更重要些还是规则更重要些，因为游戏虽然有其天然的乐趣，但是规则也成了其存在下去的必要条件，因为它体现了游戏者在游戏时对自我、对他人、对游戏本身的反省，正是从发现问题、想要制定规则开始，“人的意识”觉醒了，开始了与“动物性”的分野，所以从动物之本能的“性”到“性伦理” 意识的萌芽，然后是“家庭”的产生……，正是“自由思想”的产物。
因此，人类对自由灵魂的追求不会是对性伦理的“抛弃”，而是对现有性伦理的“拷问”，也就是说，规则因游戏而起，是人思想的产物，难免有其狭隘和偏见，有对更广阔思想的桎枯，所以，自由思想的闪光正体现于：人们一定会质疑存在于我们大脑中对“性”的认识，去质疑我们作为“文明”标志的那些性伦理、性道德的偏执和主观性，勇敢者会起而用行动去反抗，比如美国六十年代的“性解放”，举起了“推翻一切束缚”的大旗，但在“革命”中总是孕育新制度的建立，因为对于有了意识存在的“人”来说，行为总是思想的外在体现，人的意识总是要参与评判和选择，于是，经历过“性解放”的美国社会成为了一个多元的社会，同性恋、异性恋、性开放者可以共同生活在一个屋檐下，每一个人，都有义务尊重他或她所选择的性观念，这未尝不是建立了一个新的伦理道德体系。而那些高喊秩序至上，并试图将“既有规则”变成“绝对戒律”而压制其它可能性的人，其实在否定自由思想的存在，在抛弃人之为人那可贵的“理性”存在，倘若这些人自己正是规则的制定者或受益者，则他们已经彻底完成了向专制者的蜕变。
作者: zhlovezl 时间: 2011-3-30 09:06
我覺得它是一種個人行為、社會都有
作者: 蓝鲸 时间: 2011-3-30 09:21
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-28 23:20 发表 性包含于现代人性内容之中，理所当然但这是现代人性意识发展所人为赋予的概念，以此为参照，原始人显然最解放，这就有些矛盾了
原始人的性解放并不是思想之后的产物，就好像，对于完全遵守“一夫一妻”制的天鹅，和“一夫多妻”制甚至存在“乱伦”关系的狮群，在动物层面，我们是不会去做价值判断的，也不存在孰优孰劣的对比，只有其行为带有了“意识”的烙印后，比如我们透过它们去反观人类自身行为时，它们才被放在“价值天平”中进行衡量，所以，我想“性的自由程度”不是人类自身人性解放的参照体现，而是“人对性的态度”是人类自身人性解放的参照体现。
作者: lddcm01 时间: 2011-3-30 10:41
性 ，我觉得私密属性更多，一旦公开化了就会牵扯到方方面面的社会关系，所以偷偷的吧……
作者: 西来 时间: 2011-3-30 11:12
问个问题：一个人喝下一杯饮料后，你告诉他里边有一只苍蝇，他立马胃部翻江倒海，异常不爽，他正常吗？另一个，看看杯底，真有半只苍蝇，胃部依然无恙，正常不？
冲动的吻了“MM”后，宽衣解带才发现对方是“BOy”-异装癖，各位什么感觉？双性恋者，喜欢上的，不管身体啥样，都可以肉体关系。以上两者，哪个更正常？
作者: 棍哥 时间: 2011-3-30 18:14 标题: 回复 72# 蓝鲸 的帖子
与你商榷来细细剖开，如果原始人定义用石器时代来划分，旧石器时代和中石器时代遗存太少不好定论，但遗存很多的新石器时代原始人就可以展开探讨，这一时期原始人是有典型的意识价值存在的，这一时期有一系列初级社会形态所对应的性价值观念的出现，如生殖崇拜、母系主导等等，其性价值观念对应家庭单位和社会群体所产出按现代伦理可认定为典型性乱伦的血缘群婚制和亚血缘群婚制，你可以认为他们原始愚昧，但你不能认为他们没有价值意识，你用现代价值观念去套用对比原始人价值观念就是偶所说的矛盾所在！新石器时代遗存拉斯柯洞穴画所显示，那个时代的人连艺术审美意识都有了，你居然说他们没有意识思想
“性的自由程度”的自由二字是价值尺度，与你“人对性的态度”有本质区别吗？你显然只是在掰字眼。
作者: wenzhawenda 时间: 2011-3-30 19:51
呵呵，我不懂理论，只要快乐就好了
作者: 蓝鲸 时间: 2011-3-31 11:04 标题: 回复 75# 棍哥 的帖子
我70# 72#两贴是前后相联系的，我个人是把人类理性的发展作为人类发展的驱动力来看的，在这个前提下，我想，今天我们对“性”的反思会站在已经过往的漫漫历史长河的一头，在回望，所以就算今天我们重回“性开放”的时代，就算我们在行为上和原始社会没有太多的区别，但是其内涵也会丰富的多，会带着所历的每一个时代的烙印。
另：我完全赞同你对原始社会性价值观念的描述，我在72#所说“原始人的性解放并不是思想之后的产物”指的是类似于今天社会中由于偏见、扭曲产生的性压抑之后寻求的解放，也就那个时代的“性解放”并是打破既有的模式，去创造一个新的观念的结果。
至于“性的自由程度”在我的说法上，范畴可能狭隘了些，我更多的指的是行为上的，而“态度”则是在意识层面上多一些。
作者: 棍哥 时间: 2011-3-31 20:09 标题: 回复 77# 蓝鲸 的帖子
这就一致了，解放其实主要是意识认知上的发展和超越，而具体的行为只是一种外在的表现，在关系上谁主谁次一目了然。行为本身是自然不可阐释的，但意识认知的确立和发展就赋予其必然的社会性价值内涵。
作者: 蓝鲸 时间: 2011-4-1 17:01 标题: 回复 78# 棍哥 的帖子
在讨论中进一步梳理了自己的想法，谢谢棍哥
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-27 14:26
偶就弄不懂了，为嘛楼主要把性和家庭两个不同范畴的概念联系在一起？性就是性，家庭就是家庭，家庭包涵的概念太多了，何止一个性？性只不过就是家庭这个概念其中的一个支撑点而已！性的属性就比较简单了，家庭的属性那就复杂的多了；这两者好像木有一毛钱的关系吧！纯属个人浅见！欢迎拍砖！楼主把简单的事情复杂化，偶正好把复杂的事情简单化！
作者: 老西 时间: 2012-1-27 14:41 标题: 回复 80# 雨中漫步666 的帖子
你不好好看帖子···········
作者: davidoff 时间: 2012-1-27 15:04
写的有点语无伦次、无病呻吟的感觉
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-27 15:16
弄明白了，楼主是在准备为自己去风花雪夜一回而找出一个理论依据！楼主把自己束缚得太紧，只好披个合理合法的理论依据来抵挡一下良知的谴责！宽恕一下俺对你帖子浅薄的认知度，有点欲盖弥彰、遮遮羞羞、不知以其然的表述！鉴定完毕！
作者: 老西 时间: 2012-1-27 15:20 标题: 回复 83# 雨中漫步666 的帖子
你就扯吧·······
当人都和你一样·····天天就想着巴掌大地方的那点儿事儿·········
那个帖子上你说到自由·······
所以，俺才给你看看这个帖子·····
看来，俺没弄懂你的意思···········想多了·····
呵呵·········
作者: 3dfish-no.3 时间: 2012-1-27 15:48
~~~~~性在个人私密的属性之上，有没有社会属性；
有一种的观念认为，组织家庭，生儿育女也是一种社会责任。 从人的自然属性上来说，对于生殖的本能需求其实也就是性爱的源动力（这一点也有很对关于“爱情与激素变化”的研究可以作证）。从这个角度说，性是有一定社会属性的。
~~~~~性和自由的思想与灵魂之间的关系究竟是如何的；
较高等的，高智商哺乳动物都有通过性来缓解压力，包括性交易，从海豚，到灵长类，而大多数野生食草类动物，性行为更多情况是繁殖季节的本能驱使。 但这也不绝对，很多家畜在无“衣食之忧”时，会比较自然状态下有更多的交配行为。
可见，性行为，或者繁殖行为无论是动物，高等动物，或者人类，可以简单概况为和生存状态很有关系，既可能是生理上的自然变化，如激素水平的变化，也可能是心理或者是社会环境的变化所驱使。
所以说，性和自由的思想，以及灵魂之间可以说是一种交互的反应，而环境条件，是这种反应的物质基础。
所以古人早有云“饱暖思淫欲”
~~~~性和家庭之间的关系会不会对个体自然人思想的自由程度有制约；
能不能说人类对自由灵魂的追求包括对性伦理抛弃，也就是说，性的自由程度和人们对它的态度，是人类自身解放的一种表现形式···········
这个问题比较复杂，首先我个人的观点是，人具备动物属性，但和动物也有本质的区别，简言之，知廉耻方为人。但廉耻的标准是虽社会不同而不同的。 不同归不同，但也不是没有总的标准，或者说，这总体的标准是：人之所以为人，是应该知道人与动物是有区别的。
对于性的自由，开放，以及人们对它的态度，在人类历史上也并非成线性的越来越开放，或者保守，但无论什么时代，多么开放自由，如果人以动物作为蓝本来放纵自己的性需求，而完全摒弃作为人所必备的理性判断则是不可思议的。
当然，判断是一回事，做又是一回事，意思是说，某些人群选择性自由，而社会可能也接受这种自由，但是绝对不可能出现人类社会从观念上将无节制的自由，性放纵作为一种人类进步表现的全面而整体的价值观。因为这种趋势势必会引起其他的社会问题，比如，社会资源分配（事实上，个人认为，异性的归属权，是最为重要的社会资源分配，这是遗传的权利）
所以说有人往左走，就必定会有人往右走，这是人类社会高智商，高复杂度的表现。
| 欢迎光临 ::电驴基地:: (https://54.244.168.166/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |