标题: 没别的意思，来点图片，图片的力量胜过狡辩，一句话珍贵的自由靠自己！（多图为证） [打印本页]
作者: zha158 时间: 2011-3-22 17:01 标题: 没别的意思，来点图片，图片的力量胜过狡辩，一句话珍贵的自由靠自己！（多图为证）
想必大家都认识上面的人吧，曾经牵手，现在反目，难道是为了你们现在“不自由”？
难道利比亚最近才成为独裁统治的？难道法国最近才发现利比亚的人民不自由？
你们渴望自由的愿望很强烈，大家都懂，指望下面的人来解救我们？——做梦吧！
得靠自己，像突尼斯和埃及那样，那才是榜样。
没有永远的敌人和朋友，只有永远的利益！
说实话这女的屁股真翘，口水啊，难怪有道理总统贝尔斯科尼也嬉皮笑脸了
[ 本帖最后由 zha158 于 2011-3-22 17:07 编辑 ]
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 17:07
楼主是不是很紧张，还是领导很紧张，对你的鸭梨很大表示理解，看到独裁兄弟被消灭，理解你的心情，基地里都是通情达理的人，顺便对你表示同情。
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 17:15
补充一点，我们的解放还真的离不开万恶的帝国主义。我也憎恨万恶的帝国主义，他们为什么对利比亚那么偏心，让我恨透他们了。
作者: zha158 时间: 2011-3-22 17:19 标题: 你脸题目都没看完就发表言论是否太轻率？——自由靠自己
引用:
原帖由 laoduan6608 于 2011-3-22 17:07 发表 
楼主是不是很紧张，还是领导很紧张，对你的鸭梨很大表示理解，看到独裁兄弟被消灭，理解你的心情，基地里都是通情达理的人，顺便对你表示同情。
对你神速的回复表示感谢。意见不同那是认识世界和知识多少不同，或者有智力方面的原因。
我一直都反对独裁，独裁是一切社会不公的根源，也是不自由的根源！
我也一直对你们说这句话——爱国不是爱党！我很爱国，但我恨共产党。这个国家是血脉、水土、文化、历史、文明的中合体，我爱的是这个养我并生活在上面的这个中合体，而绝对不包括统治这个版图的统治者！
你说紧张，没说错，共产党是紧张了，独裁国家越来越少，但说我紧张就没有必要了，我甚至想因为食盐就把共产党搞下课，但那确实是太幻想了，我很想社会大乱，从新洗牌，但这辈子我能够看见么？
作者: leapriri 时间: 2011-3-22 17:21
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作者: 裸攻 时间: 2011-3-22 17:22
我是屁民 我啥都不敢要 64要了一次差点给枪崩了
作者: nkpoper 时间: 2011-3-22 17:22
楼主这些图片，只是说明：命运是不可预知的。独裁者说死就死，不管他曾经多么风光或貌似多么有人缘。（不仅卡扎菲，每一个被弄死弄倒了的独裁者，恐怕都能拿出这种照片来）
当然，我不是说这个逻辑到中国就一定成立。只不过，这些图片其实也说明不了别的。
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 17:34
引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-22 17:19 发表
对你神速的回复表示感谢。意见不同那是认识世界和知识多少不同，或者有智力方面的原因。
我一直都反对独裁，独裁是一切社会不公的根源，也是不自由的根源！
我也一直对你们说这句话——爱国不是爱党！我很爱国， ...
作者: zha158 时间: 2011-3-22 17:34 标题: 奉劝各位多看文章，你把这个坛子的所有文章看完，你们你将变得异常聪明
只看自己想看的、愿意看的、反共的，你会变成歇斯底里的疯子，论坛里有这样的人
再看（敌人）共党的、爱国的文章你会发现一个终极的结果——你为什么反共？原来是因为你爱这个国家！你不爱它，你反什么共，谁当权不一样？你反共的目的其实只有一个，你爱国！其实反共和愤青一点都不矛盾，你完全可以是一个反共愤青，一个反共爱国者！
为什么当官的儿子遍世界跑？那时因为他们只爱他们自己！
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 17:39
继续跟楼主扯，楼主说的靠自己，怎么靠？靠散步？靠刀？靠锄头？还是靠非暴力不合作？都没用，隔鞋搔痒。求楼主给正解！
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-22 17:46
很有趣的舉例，也許是你沒有生活在民主國家而產生的認知，
這些的領導者是被他們的人民所引導，而非自主性。真實的關
鍵轉折點有兩個：
1.格達費(卡扎菲)發表以中國64為榜樣的時候，引發第一波的各國民憤。
2.利比亞聯合國代表在聯合國聲淚俱下的求救，讓民憤轉為必須出手援救的聲音。
以上兩個轉折點讓各國領導者感受到民意壓力，不採取行動可能會動搖到自己的
位置。
作者: 雨中漫步666 时间: 2011-3-22 17:53
联合国安理会以10票赞成、0票反对、5票弃权通过了有关利比亚的“1973号决议”，其要点为：
1：要求（利比亚国内）立即停火；
2：在利比亚设立禁飞区（以保护班加西等反对派和平民集中的地区）
3：授权“采取一切必要手段”保护平民（排除对利比亚领土任何形式的外国占领军）------）-----脑残加傻逼们看清咯，可以“采取一切必要手段”保护平民
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 18:07
引用:
原帖由 telos 于 2011-3-22 17:47 发表
俺替楼主回答一下。
楼主说了，要靠你自己！什么方法要靠自己想，不要靠楼主替你想，楼主也是靠不住的。
还记得俺的那个每天给骆驼背上加一颗稻草的比喻吗？如果没读过，自己找一下吧。别靠俺替你找，俺也是靠 ...
[ 本帖最后由 laoduan6608 于 2011-3-22 18:12 编辑 ]
作者: zha158 时间: 2011-3-22 18:08 标题: 回复 15# 雨中漫步666 的帖子
兄弟我到处找照片其实只证明一点——一切皆为利往，一切皆为利来！没有永远的敌人和朋友
《1973》号决议只是“一切皆为利来，一切皆为利往！”的一个结果，保护平民也只是丢炸弹最好的借口。
我完全支持干掉卡扎菲，但美英法是不是真的为了保护利比亚平民？
作者: lbk5257 时间: 2011-3-22 18:14
的确要靠自己，但TG把这社会控制的很死，民间团体、工会、NGO等等远远不如国外发展的那么好，人都是分散的，怎么一起反抗？
作者: leapriri 时间: 2011-3-22 18:19 标题: 回复 17# zha158 的帖子
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作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 18:20
引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-22 18:08 发表
兄弟我到处找照片其实只证明一点——一切皆为利往，一切皆为利来！没有永远的敌人和朋友
《1973》号决议只是“一切皆为利来，一切皆为利往！”的一个结果，保护平民也只是丢炸弹最好的借口。
我完全支持干掉卡 ...
作者: zha158 时间: 2011-3-22 18:25
引用:
原帖由 lbk5257 于 2011-3-22 18:14 发表 的确要靠自己，但TG把这社会控制的很死，民间团体、工会、NGO等等远远不如国外发展的那么好，人都是分散的，怎么一起反抗？
好像论坛里有这样的解释，就是广开明智，民众的智慧开启了，力量越大，tg瓦解的时间越早，让更多的人看清楚tg的本质这才是出路！
作者: 温柔的慈悲1 时间: 2011-3-22 18:31
楼主的说法有些偏见，不是什么都是利益的驱使，世界需要和平、民主、自由、人权等等。某些方面发达国家的确先进，包括政治、军事、文化、科技。请不要用狭义的眼光看待事件。
作者: zha158 时间: 2011-3-22 18:35
引用:
原帖由 leapriri 于 2011-3-22 18:19 发表 卡扎菲雇佣外国人屠杀本国人民，怎么说卡扎菲说绝不怜悯那些反对他的人，要逐门诸户清除他们，你不会忘记吧，几天前说的
其实这个跟“一切皆为利来，一切皆为利往”不矛盾，首先有这个“利”摆在美英法面前，而卡扎菲却给了美英法动刀的借口！！！请你不要把顺序搞颠倒了。
道理其实出奇的好理解。知道中国近代的鸦片战争么？首先是因为清朝的自足经济阻碍了西方大工业生产的产品输出，清朝中国的市场很大（这就是“利”），而借口林则徐禁烟，只是被英国找到了打开这个巨大市场的借口！！！——同样证明了“一切皆为利来，一切皆为利往”这个道理。
他们扛着的旗帜这次变成了“保护平民”，如果没有石油（利）摆在美英法面前，他们会为了去保护跟他们毫不相关的“利比亚平民”，朝鲜饿死那么多人，为什么没有看见美英法去保护“朝鲜饥民”，中国文革搞死那么多人，为什么没见美英法来拯救我们？64运动坦克压死学生为什么美英法没来“保护要民主的学生”？而卡扎菲去炸反对派就去保护去了？？
作者: zha158 时间: 2011-3-22 18:42
引用:
原帖由 温柔的慈悲1 于 2011-3-22 18:31 发表 楼主的说法有些偏见，不是什么都是利益的驱使，世界需要和平、民主、自由、人权等等。某些方面发达国家的确先进，包括政治、军事、文化、科技。请不要用狭义的眼光看待事件。
我没有否定美英法对利比亚动手有和平、民主、自由的普世诉求，有，但那只是少部分。卡扎菲在位都40年了，这是什么概念？？一直都是他统治着，利比亚人民一直都没有自由民主过。如果美英法是为了利比亚人民的民主自由，为什么要等到今天才去解救？？民主自由只是一个微不足道的理由
作者: 多难兴邦 时间: 2011-3-22 18:47 标题: 回复 10# zha158 的帖子
呵呵，说了半天，楼主是来给大家做爱国主义教育工作的教育工作者。。
麻烦你先把共匪教育好了，再来这里劝解大家。。
作者: nenyaring 时间: 2011-3-22 18:51
楼主可知道“美国巨石阵”？这颗星球上面正在上演的都是预先写好剧本的，正在按照剧本一步一步实施中
作者: 立春 时间: 2011-3-22 18:54
楼主与另外一个反美反西方的，一唱一和，目的就是要引导基地茶馆的舆论走向，让大家爱国，并且反反复复否认民主自由的价值观的存在，用“一切皆为利来，一切皆为利往”的价值观来对抗正义的概念。
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 19:14
引用:
原帖由 立春 于 2011-3-22 18:54 发表
楼主与另外一个反美反西方的，一唱一和，目的就是要引导基地茶馆的舆论走向，让大家爱国，并且反反复复否认民主自由的价值观的存在，用“一切皆为利来，一切皆为利往”的价值观来对抗正义的概念。
作者: 总书记 时间: 2011-3-22 19:16
知道起码的外交礼节吗？
作者: 立春 时间: 2011-3-22 19:19 标题: 回复 28# laoduan6608 的帖子
我指的根本不是你，是Z某与T某。两人的配合也不是一天两天了。
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 19:25 标题: 回复 30# 立春 的帖子
呵呵，立春兄弟，误会误会。本人来基地十年，应该不会那么愚迈。
作者: laguna 时间: 2011-3-22 19:31
这个论坛里面很多人向往自由，但是却希望别人来给自己带来自由，从来就不曾希望藉由自己的行动带来自由。或者说，从来不曾想着承担责任。当你把责任抛弃的时候，也就是把权力丢弃的时候。当你自己都不曾要去权力与责任，有何自由可言？
作者: luoyifeng 时间: 2011-3-22 19:31
我发现楼主真的是用心良苦啊.在基地里面贴了好多遍这些东西.
我是在看不下去,来回答一下
举个例子,你发现你的几十年的好友原来是通缉杀人犯,你会怎么做呢?
在中国,我敢保证80%以上的人都会叫那个人快逃,同时只要那个人说"我爸是李刚",那就更加无敌了.
在西方法制社会,管你是克林顿的孙子还是奥巴马的老婆,如果杀人了,无论这两位总统对美国社会有多大贡献,他们一样要受到法律的制裁
同理,无论这卡杂费以前怎么样,不能说以前做过生意或者见过面就不处罚这厮了,一旦触及国际社会的底线,如这次屠杀平民,就要受到应有的惩罚,这和做生意是两码事情,
所以说,不要拿中国的那套人际关系来套国际社会上的事情,人家做事是一就是一,是二就是二,不像中国人,打这厮之前还考虑到所谓的"几十年的深厚的友谊",说不定还问句:"他有没有后台?"
这才叫做真正的有原则,不会因人定罪,而是因事定罪
[ 本帖最后由 luoyifeng 于 2011-3-22 19:38 编辑 ]
作者: 雨中漫步666 时间: 2011-3-22 19:41
补充一点，我们的解放还真的离不开万恶的帝国主义。我也憎恨万恶的帝国主义，他们为什么对利比亚那么偏心，让我恨透他们了。
作者: 立春 时间: 2011-3-22 19:52 标题: 回复 33# luoyifeng 的帖子
楼主的目的就是要贩卖共党的“看人下菜”的世界观和价值观。而你讲的一番话是文明世界的“就事论事，正义为先”的原则。
作者: 多难兴邦 时间: 2011-3-22 19:56 标题: 回复 27# 立春 的帖子
呵呵，刚看完他们的帖子，正准备吃完饭回来发表一下这个观点，被立春兄抢先了一步
不厚道哈
对了，个人文笔拙劣， 不知立春兄能不能专开一贴来细数一下他们舆论导向,
把他们的言外之意都给抖出来. 如果开了,在下一定来捧场哈.
呵呵,"反共爱国者" 真有趣....
作者: luoyifeng 时间: 2011-3-22 20:01
楼主,我不得不说你和telos是一样的,满脑子充满迂腐中国人际关系思想,再加上共匪狼奶没吐干净,造成了你目前即使在资讯很发达的情况下,你仍然不清楚为什么国际社会那么(在你眼中)"出尔反尔"
说句不好听的话,如果到时候共匪杀人了,国际社会要制裁中国,你不会说这一切都是反华势力的阴谋吧?
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-22 20:06 标题: 回复 36# 多难兴邦 的帖子
1."反共"並不是共產黨的禁詞，在強國論壇可以免審過關。(當然，不能具體提及反共內容)
2."愛國者"是共產黨極力以求。
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2011-3-22 20:12 编辑 ]
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-22 20:07 标题: 回复 36# 多难兴邦 的帖子
呵呵，多难兴邦兄弟更不厚道，断人家财路，人家还得靠这个养家糊口呢！
作者: luoyifeng 时间: 2011-3-22 20:08
楼上几位太言重了,我认为他们不是什么拿工资发帖的,只不过狼奶还没吐干净而已
[ 本帖最后由 luoyifeng 于 2011-3-22 20:11 编辑 ]
作者: figotang 时间: 2011-3-22 20:16
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作者: 多难兴邦 时间: 2011-3-22 20:19 标题: 回复 40# luoyifeng 的帖子
其实他们是否拿钱发帖不重要，
不过从他们一唱一和的言行可以看出他们的舆论导向性很强，而且个人觉得他们的想法甚为危险。
作者: zha158 时间: 2011-3-22 20:20
:lol :lol :lol :lol 越说越悬乎了:lol :lol 各位看官继续,我还担心这个帖子不热闹呢,谢谢捧场啊,如果我有五毛,我一定分给大家3毛:lol
作者: zha158 时间: 2011-3-22 20:22 标题: 后面有几个人是看见女人就喊妈的人
别抗这半边话题就跑啊,看完我的那些回复再说,不耽误你们的
作者: 立春 时间: 2011-3-22 20:55 标题: 回复 45# ID 的帖子
玩乾坤大挪移的手法是不能当遮羞布用的，底裤掉到膝以下的话你就要老老实实用手提起来。
[ 本帖最后由 立春 于 2011-3-22 20:57 编辑 ]
作者: 棍哥 时间: 2011-3-22 21:12
不驳斥谁，只恭敬的提请各位注意：
天下熙熙，皆为利来；天下壤壤，皆为利往自然而然不可否定，但人读这段话往往忘了全文前面还有一段起头：故曰：“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。”，这显示了利与道德之间的密切联系不可分割，如果唯利是图没有道德，则利是无源之水，如果只讲道德否定利的正当存在，则道德是无根之木。古人言利必言道，大概当今中国冷酷的现实早让人们都忘了纯功利追求的商人也是要讲商道的。何为商道，商业道德！何为商业道德？假如人人都是经济人的观点成立，那么商业道德最终还是归为人道中，就是人类道德的特定功利活动的道德表现！
如果只讲利没有商道，人类环境里是讲不通的，动物世界讲得通，兽道！用兽道去理解人道内容的商道，怎么理解怎么理解不通，人兽岂可共语？！
作者: leapriri 时间: 2011-3-22 21:37 标题: 回复 48# 棍哥 的帖子
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作者: kankanjiao 时间: 2011-3-22 22:04
我也觉得现在茶馆有些人，只要不符合他们的论调的，不认同他们的“普世价值”，开口闭口就是神马“脑残”“五毛”“被门夹了”等等等等，还有的就是冷言冷语、冷嘲热讽，好像个个都是鲁迅一样，实在无聊的很，有时也真的懒得回帖。
好像他们已经脱离了现实社会的范畴，已经生存在所谓的普世价值环绕的空间，用普世+藐视的目光俯视众生。好像一提及“利益”就是只有中国人看重的，就是狭隘的眼光，人家英美法都不吃五谷杂粮的，仿佛他们不是在物质社会中生存的，都是上帝派来拯救人类的，眼里只有芸芸众生，利益都是浮云一般，问问你自己的心底，你真的相信吗？
可惜的是在人家美国总统演讲中我们经常听到的反而倒是怎样怎样做才是符合美国利益的话语，难道是翻译有问题？难道在英语中“In the interests of the United States ”另有其他的含义？人家美国总统都能直面，为何反而倒是身为中国人的你不能直面呢？
唉，很多人都是狂热有余、清醒不足
算了，不想多写了，反正大多数回帖的结局我也已经预感到了，无非就是在被骂一通，再被拿了“50分”而已。
作者: figotang 时间: 2011-3-22 22:09
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作者: aiyinsiboyuan 时间: 2011-3-22 22:11 标题: 很有趣的图片
值得好好思考思考
作者: devymex 时间: 2011-3-22 22:20
大家脑子还是不够清楚，一下子就被楼主给整住了。持“利益说”的人其实用的是很普通的一招，叫作转移话题。
我们讨论的是利比亚的独裁政权“该不该推翻”，而楼主一下子就把问题转移到“该由谁来推翻”或着“推翻政权的动机纯不纯”的问题。而后面这两个问题根本就无解！
永远不要和SB去辩论，因为他们可以把你的智商降低到和他们同样的水平，然后用丰富的经验将你击败。
作者: 立春 时间: 2011-3-22 22:25 标题: 回复 50# kankanjiao 的帖子
不是说别人不承认有利益，而是你怎样看待善恶是非。就比如说有一个姑娘被强奸了，你不去谴责强奸犯，却在那里一口一个“为了利益而已”，仿佛为了你所谓的利益，强奸是理该当然的。又比如说，有一个姑娘就要被强奸了，有个伙子救了她，打了强奸犯，你不用舆论支持他，却在那里一口一个“为了利益”而已”，仿佛为了你所谓的利益，本来有理的事也跟强奸一样没什么理了，强奸是为了利益而已，救人也是为了利益而已，这世界上还他妈的有善恶和正义的概念没有？
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-22 22:39 标题: 回复 55# 立春 的帖子
你所說的是中國的實際面，起因為何你應該很明白，
必須對症下藥，打口水戰，只會耗損你自己的能量！
作者: kankanjiao 时间: 2011-3-22 23:05 标题: 回复 55# 立春 的帖子
你的比喻的确很生动形象，但是只适合用在人与人之间，而不适合用在国与国之间。
首先，我理解楼主并不是说推倒卡扎菲、推倒独裁者是错误的，也就是说我们的大前提和基础是一致的。
其次，产生分歧的无非就是欧美出兵的目的性而已。
这里再一分为二，其一：我也没有否认欧美的目的之一是为了推广他们所奉行的民主意识和普世价值，在这点上，也是一致的。
其二：我们所争论的，简单归结无非就是是欧美的目的真的就那么单纯吗？就没有其他的目的性和利益驱动？如果真的只有那么纯粹的理由，我相信他们的议会一定是不会同意的，一定不会支持用他们士兵的生命来换取利比亚人民的自由。
要知道，“政治”全世界公认的定义就是为统治阶级服务的，所以就决定了它的利益驱动本质，永远别去相信政客们摆在台面上的理由，中国是这样，外国也同样是这样的。国与国之间只适用政治关系而不适用人际关系，所以你才会看到楼主所贴的图片，历史上今天握手明天开战的例子不胜枚举，如果硬要将你的“善恶和正义”去套用到政治关系上，那只能是可笑的。
至于利益是否是因为石油，那反而无关紧要了，可能对欧美来说，卡扎菲的独裁政权存在对他们在北非地区的影响力和控制力的削弱比石油更为重要，这也就和伊拉克的石油订单反而被中石油拿走了很多人就认为美国打伊拉克就不是为了利益一样，难道只有石油才是利益？海湾地区只有伊拉克产油？伊拉克除了石油就没有其他利益了？美国在中东地区的武力示威效应打完伊拉克就荡然无存了？所以看问题只看表面是肤浅的！
作者: elect 时间: 2011-3-22 23:10
这些图片告诉我们，中国人民，如果不像北非中东人民那样的程度的反抗，西方国家，是不会主动帮我们的！只有中国百姓先下手了，而且是下重手，西方国家，才会来插手，否则，西方国家将一直占在中共的那一边，直到我们对中共出手的那一刻！
如果推翻中共，走向民主的这场革命是个孩子的话，那么中国人民就是这个孩子的爹，西方国家就是这个孩子的妈，不管这个妈再如何想生娃，再如何能生娃，如果这个爹不射，孩子还是无法生出来的！
突尼斯人民射了，埃及人民射了，利比亚人民也射了，还有也门，叙利亚人民也正在射！从以上的经验来看，当今世界，革命之子的受孕率相当的高，成活率也相当的高，几乎百分之百，所以说中国人民也要加油呀！
[ 本帖最后由 elect 于 2011-3-23 00:08 编辑 ]
作者: 舌在足矣 时间: 2011-3-22 23:16
其实我还是赞同一个国家的民主化主要得靠国民自身的力量，但外部力量能加速这一进程
作者: linghun_power 时间: 2011-3-22 23:17
引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-22 17:34 发表 只看自己想看的、愿意看的、反共的，你会变成歇斯底里的疯子，论坛里有这样的人再看（敌人）共党的、爱国的文章你会发现一个终极的结果——你为什么反共？原来是因为你爱这个国家！你不爱它，你反什么共，谁当权不一 ...
非常有道理，因为关心，因为对这个民族队这片大地充满感情，因为还能感觉到希望，所以才坚决反对共匪，反对独裁。真的很想看到真正的华夏民族崛起
！！
作者: kankanjiao 时间: 2011-3-22 23:21
:lol :lol :lol
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 没别的意思，来点图片，图片的力量胜过狡辩，一句话珍贵的自由靠自己！（多图为证）
评分分数: 驴民币 +21 元 / 威望 +6 点
操作理由: 发帖辛苦，予以奖励
得到老西版主的赏识，立马精神一震，仿佛神龙教徒喜得豹胎易经丸一样，高呼老西“寿与天齐”
作者: zha158 时间: 2011-3-22 23:22 标题: 回复 57# kankanjiao 的帖子
刚打游戏回来,就看见一篇理性之言,能够说出这样明智的话,此人智慧了得.马屁先拍到这里 对你的豪言仗义我心生敬佩. 能够真正看穿一件事情的人,没有几个.论坛里这样的人才不多.以至于你想取反驳一些人的话,你得从小学课本上面开始,或者从初中的历史\地理\天文给他们讲解,这是异常辛苦的一件事情.对于你回复的那个13,我更对你的耐性心生敬佩 对于某些个老油条,不用再炸了,它已经吃够了地沟油,你想把它炸泡一些,最后你会发现它已经给炸糊了
作者: 多难兴邦 时间: 2011-3-22 23:25
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-22 21:12 发表
不驳斥谁，只恭敬的提请各位注意：
天下熙熙，皆为利来；天下壤壤，皆为利往自然而然不可否定，但人读这段话往往忘了全文前面还有一段起头：故曰：“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。”，这显示了利与道德之间的密 ...
棍哥总是关键时刻出来一语道破.
不过提醒一下,听说天机泄露过多会有天谴哟(存属玩笑哈)
作者: kankanjiao 时间: 2011-3-22 23:27 标题: 回复 62# telos 的帖子
这个签名是我从某日的图卦上摘录的，我也很喜欢，分析很到位，特别是其中两句“民主从来都是富人的奢侈品，而革命只是民主的临时替代品，是穷人的玩具。”“疯狂的革命者多，理性的民主者少，更多人处于集体无意识”更是一语中的，经典中的经典。
能写出这段话的绝对是智者，一起膜拜
作者: 立春 时间: 2011-3-22 23:30 标题: 回复 57# kankanjiao 的帖子
你说我的比喻只适合用在人与人之间，而不适合用在国与国之间，毫无逻辑依据，感觉就是为辩而辩。
你与你们最关心的欧美出兵的目的性，还有什么单纯不单纯的问题，根本就没有进入我的视野和议题，所以说分歧不是目的而在议题。
再打一个比喻，我如果与一个姑娘结婚，你可以讨论我此举的目的性（也是有点扯淡的味道），当然要是谈论我的目的单纯不单纯，还稍稍有点意义。
假如我在与一个女人做爱呢，你却要研究我的目的性，还有单纯不单纯的问题，实在是有点扯淡的味道，首先做爱本身就是目的，就像打击卡扎菲的政权一样，这就是目的，你说目的是为了石油，我还说目的是为了消耗弹药操练军队呢，就像说我做爱的目的是为了释放精子一样，其实这样的议题本身就很无聊，我其实就是为了一个爽字，废那么多话干神码？有意义的议题应该是我有没有资格和能力与女人做爱才是，你我就做爱的目的争论起来，我说我做爱是为了生孩子或不是为了生孩子，你信么？有意思么？
作者: 立春 时间: 2011-3-22 23:46
引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-22 23:22 发表 
对于你回复的那个13,我更对你的耐性心生敬佩
作者: 舌在足矣 时间: 2011-3-22 23:47
引用:
原帖由 elect 于 2011-3-22 23:10 发表
这些图片告诉我们，中国人民，如果不像北非中东人民那样的程度的反抗，西方国家，是不会主动帮我们的！只有中国百姓先下手了，而且是下重手，西方国家，才会来插手，否则，西方国家将一直占在中共的那一边，直到我们 ...
支持
作者: 立春 时间: 2011-3-22 23:55
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原帖由 telos 于 2011-3-22 23:11 发表 这位兄弟这么爽快，比ID立春强多了。支持一下！ 俺也不废话了，举报了。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 00:15
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原帖由 telos 于 2011-3-23 00:00 发表 说你用下半身思考，你还否认，看看自己的言行。算了，不废话了，举报了。
作者: zha158 时间: 2011-3-23 00:42
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原帖由 telos 于 2011-3-23 00:00 发表 说你用下半身思考，你还否认，看看自己的言行。算了，不废话了，举报了。
可爱的telos,你真的是文明市民的楷模,那么骂你都不还口,要是我,估计就扣分了.但是我一直怀疑你的举报效果,难道真的有用?怎么就没有看见他挨过一次粉掌呢?不过我倒是得了几个粉掌.毕竟茶馆还是人治,可以理解
作者: h067979 时间: 2011-3-23 02:33
没有永远的敌人和朋友，只有永远的利益！
我相信如果利比亚的石油低价卖给西方就什么事都没有了
作者: ameng128 时间: 2011-3-23 07:57
很简单，那时他还没有用轰炸机对付平民。
作者: laoduan6608 时间: 2011-3-23 09:27
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原帖由 h067979 于 2011-3-23 02:33 发表
没有永远的敌人和朋友，只有永远的利益！
我相信如果利比亚的石油低价卖给西方就什么事都没有了
作者: WWW008 时间: 2011-3-23 10:55
在共匪60年的洗脑下为某些智障大师灌输为了国家、集体、艰苦奋斗 默默奉献 不图回报的高尚品德，一提到利益那就是万恶的资本主义剥削劳动人民的价值。
逐利是人的天性在现代文明社会不管你什么阴毛阳毛对利益的追逐必须在法律的规则下。
追逐利益不可耻，追逐不合法的利益必须谴责和惩罚。
转一个网友的回复~~
1.各国出兵是为了各自的利益，还是为了伸张正义（维护人权）？
2.军事打击是否侵害了利比亚的主权？（由此引出一个人权主权高低的问题）
3.利比亚是人民与独裁者的对抗，还是已经陷入争夺政权的内战？
4.该不该借助外国力量达到实现民主的目的？有没有可能借助外国力量实现民主？
这4点我的看法：
1.各国出兵当然有各自的利益考虑，这无容置疑。但绝非就为了什么抢石油那么浅薄。第一我以为有意识形态取向，作为欧美来说，他们当然希望有一个民主政体的利比亚，他们认为这才符合正义理想，以后也好打交道。第二当然也有对难民的担忧，卡扎菲坚持不下台以内战手段处理国内反对浪潮，搞不定，已经产生了几十万难民，接下去会增加到百万，有些人会逃到西方，这是很大的问题。第三我想也有同情弱者的考虑，这符合现代国际主流的价值观。任何行动当然是有目的的。
2.军事打击当然侵犯了利比亚主权，问题是利比亚是联合国成员国，它应该受到国际法的约束。这个问题其实是联合国有没有权力，对一个主权国家实施禁飞和授权其他成员国采取必要手段来保护别国的平民。而实施禁飞区和保护平民无法回避军事打击。这就要问常任理事国五大国以及其他10个非常任理事国了。我国是有否决权的国家，既然没有与其他国家一样予以否决，就表示安理会15国认为这样做是可以的。我想再讨论这个问题有点多余了。
3.各种抗争当然回避不了权力问题。目前反对力量中是有卡扎菲的前高官和军人。反对力量已经组成了全国委员会。但这个委员会公开宣布，如果卡扎菲下台后，他们会临时管理并在三个月内举行大选，由人民选择国家形式和领导人。如果卡扎菲也作出相同类似的承诺，我想一切问题也都解决了。关键是卡扎菲绝不会还权于民，导致了这场争夺政权的内战。
4.联合国授权成员国的干预，与利比亚走什么道路没有很大关系，联合国决议中排除占领手段就是保障，利比亚人民也不会接受西方的政治干涉。我想利比亚也许会迎回国王后裔建立君主制或君主立宪制，或民主共和国，这由大多数利比亚人的意愿来决定。但无论如何没有卡扎菲的位置了。因为事到如今已经死伤了几千人，听说其家族在国外还有巨额的不义之财。但这几天他的军队一直在进攻，语言和行动都表示要对反对力量赶尽杀绝，国际社会认为这不可容忍，也刻不容缓，我想军事干预也就是及时阻止他，目的是有限的。
最后对lz说一句~~
你的自由和权利是你纳税的政府保障的和美帝没有半毛的关系以后别用这个要求美帝你不是美国公民~~
作者: 西来 时间: 2011-3-23 11:37
卡扎菲是利比亚的主子，照片上其他人都是各个国家的卑微的仆人，没有个人意志，关系不对等。说什么反目没有意义。
作者: rovingstar 时间: 2011-3-23 13:07
学习突尼斯，埃及？LZ你搞笑么？
卡扎菲不是本阿里不是穆巴拉克，他是一个丧心病狂、雇用外国雇佣军屠杀本国人民的的罪犯！
LZ你发着几张照片想说明什么呢？你要搞清楚：西方打击卡扎菲不是因为他独裁！而是因为他犯了反人类罪行！坦白讲：西方国家还从来没有单纯以反独裁为理由攻打一个国家的！在这件事之前，卡扎菲只是一个独裁者而已。仅仅是一个独裁者，不是不可以打交道的。但是，打过交道不等于就可以姑息他犯罪！
混淆视听总是某些人的一贯伎俩......
作者: zha158 时间: 2011-3-23 15:15
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原帖由 rovingstar 于 2011-3-23 13:07 发表 学习突尼斯，埃及？LZ你搞笑么？ 卡扎菲不是本阿里不是穆巴拉克，他是一个丧心病狂、雇用外国雇佣军屠杀本国人民的的罪犯！ LZ你发着几张照片想说明什么呢？你要搞清楚：西方打击卡扎菲不是因为他独裁！而是因 ...
文化大革命是反人类罪吧，死了那么多人，
镇压64是反人类罪吧，卡扎菲都说了是学中国64.
红色高棉集中营挖几十万人脑水是反人类罪吧
印尼屠杀华人，奸污那么多华人妇孺是反人类罪吧！
你们，怎么没看见美英法来解救我们呢？？
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 15:23 标题: 回复 83# zha158 的帖子
這個問題只要回到民主原理就明白了，
美英法的軍事行動都是取決於人民的看法，
中國人到處耍大款、揚國威。在外國人眼裡，中
國人活的很滋潤，哪裡需要解救？他們還希望
中國人去解救呢！
作者: 立春 时间: 2011-3-23 15:27
柬埔寨开审前红色高棉领袖
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/23970
由联合国和柬埔寨共同组建的红色高棉特别法庭，17日在金边开庭审判红色高棉时期的重要人物康克由(别名杜赫)，由此拉开审判前红色高棉领导人的序幕。
有记者问及对柬埔寨以“种族灭绝罪”审判红色高棉领导人的看法，姜瑜表示，审判前民柬领导人是柬埔寨的内政，希望望国际社会能够尊重柬埔寨政府和人民的选择。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 15:30
印尼屠杀华人，奸污那么多华人妇孺是反人类罪吧！
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是啊，这要去问你姜大妈和江胡杂种去了，你作为一个主权国家有军队有武装的，为什么连屁都不放一声，还要隐瞒着国内民众呢？
作者: 立春 时间: 2011-3-23 15:33
引用:
原帖由 telos 于 2011-3-23 15:29 发表 你说得很对。英美法的军事行动取决于人民的看法，而不是取决于这件事是否正义。例如当年的希哥的上台就是德国人民的意愿。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 15:36
你别他妈废话扯11国联军的动机，你就单说该不该打击反人类罪的独裁者，联合国1973号决议是否是正义的，不就结了，总要别有用心地鼓捣身份论动机论就是与共匪党一丘之貉。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 15:50 标题: 回复 91# telos 的帖子
你少TM在这嘴卜啷叽地给我犯贱，你个货色从来就没有用上半身思考过，若不是你一直在论坛上释放共匪党论调毒气，我为了杀毒才不得不回应，不然你这种东西根本就不配与我讲话。
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 15:56 标题: 回复 91# telos 的帖子
所以聯合國就是把小範圍的國家正義擴大為國際正義。
各種國際組織也是源於這個基礎。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 15:59 标题: 回复 93# telos 的帖子
你这套心理战对我玩不通，老子十年论坛的经历不是白玩的，你丫想堵住我的嘴之后在论坛为所欲为不被剥皮，想的太简单了。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 16:11
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原帖由 telos 于 2011-3-23 16:06 发表 嫩大概是没有看到我对联合国的定义吧？再简单说一下：流氓群殴，胜利的五大流氓带领一批小喽啰的流氓俱乐部。如果联合国就代表正义，那么应该所有国家都投赞成票，并且一起出兵讨逆才对。结果是各大流氓基于自己 ...
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 16:25 标题: 回复 97# telos 的帖子
"如果联合国就代表正义，那么应该所有国家都投赞成票，并且一起出兵讨逆才对"
誰說這才是對的?聯合國給各國自主投票權跟出兵權才是正確吧!
窮國弱國可以依照自己實際能力來決定是否出兵才是正確吧!
聯合國並非強制性參加，如果認為聯合國不正義可以選擇不參加或退出！
作者: zha158 时间: 2011-3-23 16:51
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2011-3-23 16:25 发表 "如果联合国就代表正义，那么应该所有国家都投赞成票，并且一起出兵讨逆才对" 誰說這才是對的?聯合國給各國自主投票權跟出兵權才是正確吧! 窮國弱國可以依照自己實際能力來決定是否出兵才是正確吧! 聯合國並非強制 ...
《越狱》想必大家都看过？一个无辜的人被投进大牢是谁决定的？——陪审团
这就好比大多数人说你有罪，你就必须有罪，没罪也必须有？你能说陪审团是对的？联合国就是一个大陪审团，难道这个陪审团从来不犯错？？
当然他们审判的利比亚，确实是审判对了 ! 可是反过来又有问题了，前面我都举了那么多反人类罪行，可为什么偏偏卡扎菲就运气差呢？难道只能用卡扎菲、萨达姆倒霉来解释这一切？
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 17:06 标题: 回复 103# telos 的帖子
說他是俱樂部也沒啥不可，但如何說明俱樂部就無法代表正義?
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 17:28 标题: 回复 105# telos 的帖子
我不必去証明他是正義的，但是從那些受苦受難
者，很多最後都會向聯合國求救。讓我不得不承認他確實有申張正義
的功能存在，我只能在績效上打打分數而已！
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 18:11 标题: 回复 108# telos 的帖子
黑社會收保護費是合法的嗎?黑社會是合法機構嗎?
標準的是非不分，開始搞笑了!
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 18:24 标题: 回复 110# telos 的帖子
舉不合法的例子來對比合法不是更可笑嗎?
警察為了保護被綁架者而開槍殺了綁架者 - 這是合法的
我為了保護家人而開槍殺了鄰居 - 這是不合法的
我可以把自己跟警察對比嗎?
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 18:52
正當防衛必須是受害者本人執行，我非受害者本人。
這些是題外話，請回到你的例子裡的非法與合法對比！
作者: 河岸边的蚂蚁 时间: 2011-3-23 18:56
lz发这些图啥意思？告诉我们胡惊涛表示毫无压力？
作者: dajianyou 时间: 2011-3-23 18:59
人家卡杂灰好歹也是前国家元首，（虽然是暴力夺权，虽然注定不久的将来就会变成一堆灰）跟各国民选政府首脑握手也直是场面上的事，照片本身说明不了什么。
作者: 黄色潜水艇 时间: 2011-3-23 19:02
建议telos换个头像，你不是反它，你是反对一切，怀疑一切。
作者: 立春 时间: 2011-3-23 19:08 标题: 回复 116# 黄色潜水艇 的帖子
别被那种迷彩头像迷惑了眼睛，那个什么也不能说明。
作者: yan1982 时间: 2011-3-23 19:19
就是论事的讲，利比亚以前被西方国家统治过，但怎么样，过上民主的生活了吗？中国以前被西方列强侵略过，是清朝时或国民党统治时好，还是现在过得好？不要相信西方国家。他们只会把其他国家的人民当奴隶。他们可能会对自己国家的人民好，但是他们凭的是什么，他们凭的就是依靠武力和其他方式从其他国家掠夺资源。想想从清朝到近代，中国被西方干预了上百年，他会救我们吗，只会让我们国家四分五裂，然后从中取利。要过好日子，还是要依靠中国自己人。就想家庭过日子一样，如果不是你自己的家，你会好好待吗，你只会想着从中得到好处。如果是自己的家，那就不一样了。想想八国联军侵略中国的时候，再看看现在的西方攻击利比亚。我不知道利比亚怎么样，但想想西方列强就恶心。
作者: 黄色潜水艇 时间: 2011-3-23 20:34
楼上去看看阿富汗和伊拉克就知道了，你可以关注ccav报道伊拉克人体炸弹的爆发频率来了解伊拉克形势。
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 20:52 标题: 回复 120# telos 的帖子
真搞笑!
有辮子的屠殺人民，人民起義，這是天經地義的合法正當，成了藍軍。
藍軍屠殺人民，人民起義，這也是天經地義的合法正當，成了紅軍。
所以說你是非不分是有道理的!
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 21:08 标题: 回复 123# telos 的帖子
搞笑!
從你是非不分之後，我就已經把碼字當成是在浪費時間了！
你的警覺性，明顯不足！
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 21:14 标题: 回复 125# telos 的帖子
我的時間多，不怕浪費！自娛娛人！
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 21:24 标题: 回复 127# telos 的帖子
以你是非不分的情況，把壞事當善事來幹，並非不可能！ 還指望表功？可笑可笑..
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 22:05 标题: 回复 129# telos 的帖子
我正笑著看你做呢!把上帝跟佛祖都搬出來了。
最好把上帝跟佛祖給搬到聯合國去坐鎮，如此一切是非都分清楚了！
作者: 3dfish-no.3 时间: 2011-3-23 22:06
你们真纠结~。~
作者: pitifuldog 时间: 2011-3-23 22:14 标题: 回复 132# telos 的帖子
我是笑著來圍觀的!
是你說要去行善的，指點給你行大善的機會，咋找我呢？
我對你的"行善"沒興趣！我不想當黑社會。
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