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标题: 达人来解释一下德国对待卡扎菲的态度 [打印本页]

作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 16:18     标题: 达人来解释一下德国对待卡扎菲的态度

法国这次比美英还积极是可以理解的。

但是德国为何这种态度?让我很好奇。

 

难道是因为和法国不睦?


作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 16:28

告訴你最簡單的原因,就是主政者沒得到人民的授權,
這是民主國家都可能面對的問題。
作者: 会射箭的熊    时间: 2011-3-20 16:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zha158    时间: 2011-3-20 16:46     标题: 还有个主要原因,据说是德国和意大利的石油大部分是利比亚提供

故,打烂利比亚,对德国短期的能源供应是有害无益的,当然经过欧盟的协调,德国是勉强支持打利比亚的
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 16:51     标题: 回复 4# zha158 的帖子

支持?
弃权票怎么能说是支持?
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 16:52

法国人民和德国人民为何意见相左?

 

#2的解释是另外一个问题,不是正面答案。



[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-3-20 16:55 编辑 ]
作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 16:55     标题: 回复 4# zha158 的帖子

想法有點單純,德國自己不去打爛,照樣會被別國給打爛!
自己去打,還能藉故守住油料供應線(加拿大就是例子,他只負責保護原油輸出線。)。
作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 16:58     标题: 回复 6# 开车要稳 的帖子

就算是同為中國人都會意見相左,更何況是兩個處境完全不同的民族。
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:15     标题: 回复 8# pitifuldog 的帖子

那为何德国是弃权的意见占了上风?
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:18     标题: 回复 8# pitifuldog 的帖子

我问1+1为何等于2呀?
你告诉我等于3是错的。

我再为为何等于3是错的,
你告诉我因为等于4也是错的。
作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 17:19     标题: 回复 9# 开车要稳 的帖子

說明白點,棄權就是為了兩面不得罪,將來好見風轉舵!
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:21     标题: 回复 11# pitifuldog 的帖子

哥们,你真的是达人

德国民众原来都是一群见风使舵的
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:23     标题: 回复 11# pitifuldog 的帖子

主管,从2楼的民主到11楼的见风使舵,你真的很有耐心,谢谢你了,不送了呀。
作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 17:24     标题: 回复 10# 开车要稳 的帖子

1+1为何等于2?是個無解題,
你問一個無解題,誰能給你答案?
德法兩個民族各自在盤算什麼?誰知!
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:28     标题: 回复 14# pitifuldog 的帖子

哈哈,“德法兩個民族各自在盤算什麼?誰知!”说得对,从您的层面来说。

我想当年布什2伐伊拉克,欧洲盟国那么一致,打阿富汗也有德军出兵。

但是这次怎么就“见风使舵”(主管高见)了呢?
作者: xuan118    时间: 2011-3-20 17:30

这让人感觉很不理解。
作者: zhlovezl    时间: 2011-3-20 17:32

引用:
原帖由 pitifuldog 于 2011-3-20 16:28 发表
告訴你最簡單的原因,就是主政者沒得到人民的授權,
這是民主國家都可能面對的問題。
 

同意观点

作者: wension    时间: 2011-3-20 17:39

引用:
原帖由 telos 于 2011-3-20 01:41 发表  
1,主要是德国明天一个州的议会选举,下星期日三个州的议会同时选举。执政党CDU和FDP希望争取反战人士的选票。
2,由于二战德国和盟军在北非打过仗,所以不希望在这个地区卷入太深。德国的二战伤痛太痛苦,所以对于战争与和平的问题很敏感,也很谨慎 
 telos的分析可以参考一下。我个人比较认同。政府得依照人民的意愿行事。


[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-20 17:40 编辑 ]
作者: wusb168    时间: 2011-3-20 17:43

还是关系的问题。


 


东方网8月17日消息:利比亚和德国8月10日就1986年联邦德国柏林一家歌舞厅爆炸事件赔偿事宜达成协议。当年的那起袭击事件导致2名美军士兵和1名土耳其女子丧生、229人受伤。利比亚近日同意向其中的近170名非美国籍受害者赔偿3500万美元。路透社当天评论说,此番赔偿协议有助于利比亚这个北非石油大国“进一步摆脱孤立地位”,改善其与欧盟的关系,加入其向往的“欧盟与地中海国家贸易和援助伙伴关系”。


美国不在赔偿之列

  利比亚驻德国大使赛义德·阿卜杜拉阿提8月10日宣布:“(利德两国有关赔偿事宜的)备忘录将于当天晚上在柏林签署,金额为3500万(美元)。正式协议签字仪式将于9月3日在利比亚首都的黎波里举行。”

  阿卜杜拉阿提说,赔偿范围包括爆炸中受伤的德国人和一名遇难土耳其女子的家属,但包括两名丧生美国士兵在内的美籍受害者不在获赔之列。

  美联社报道说,原告代理律师正在寻求在美国法庭为美籍受害者提出单独赔偿要求。

  原告代理律师迈涅8月9日说,赔偿意向达成后,11名重伤者每人将获赔35万美元,152名轻伤者每人将获赔18.8万美元,另外70万美元将被用于赔偿歌舞厅老板。“卡扎菲慈善基金会”负责人说,赔偿金将在6个月内分3次支付。

赔也不认账

  尽管赔偿的意向已定,但利比亚方面依旧没有对这起歌舞厅炸弹爆炸事件表示负责。阿卜杜拉阿提明确表示,尽管达成了赔偿协议,但利比亚不承认自己“有罪”。“我们把这(赔偿)视为一种人道主义姿态。”他说。

  那起爆炸过后,许多“故事”随之而来。时任美国总统的罗纳德·里根曾引用“确凿”证据声称卡扎菲是爆炸案的幕后策划者,并于事发后第10天对利比亚实施了报复性空袭,包括卡扎菲养女在内的40多人被炸死。

  1990年两德实现统一后,一些秘密档案得以公开,舞厅爆炸案的内幕也顺应浮出水面。美联社8月10日说,这些档案帮助检察官找到一名利比亚人。这名利比亚人1996年同意与检方合作。在检方获得的证据中,包括一条截获的的黎波里与利比亚驻东德大使馆间的无线电通话记录,的黎波里方面要求实施一次造成“尽可能多伤亡”的袭击事件。

  以这一情报档案为基础,德国一家法庭2001年裁定,爆炸案由利比亚秘密情报机构组织策划,由利驻东德大使馆协助实施,并且判处包括1名利比亚前驻德国外交官在内的4名被告12~14年监禁。今年6月,柏林一家法庭再次确认了这一判决结果。对于这一裁决及相关指控,利比亚官方从未接受。

德回馈“总理访问”

  利德两国达成赔偿意向后,德国政府随即发表声明说,德国政府和德国公司准备帮助利比亚实现经济现代化。而且德国总理格哈德·施罗德也接受了来自卡扎菲访利的邀请。“随着今天意向的达成,没有什么能够阻止(施罗德)总理不久访问利比亚。”声明说。

  施罗德的发言人贝拉·安达说:“与欧洲伙伴一致,德国提倡欧盟和利比亚之间建立一种新型平等关系。”他透露,施罗德计划在“未来几个星期内”访问的黎波里


作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:43     标题: 回复 16# teensms 的帖子

奥,是您在默默加分的呀。

但是不得而知,这不是玩笑吗?

恕在下愚钝,我对盟国出现这样的分歧真的很疑惑。

不得而知?您“知”神马呢? 方便透露一下?
作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 17:43     标题: 回复 15# 开车要稳 的帖子

德國就是參與了阿富汗與伊拉克出兵,
因為不能短期快速解決,所以搞得進退
兩難!這次學乖了,棄權而不反對,給自己
留個解釋權!
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:44     标题: 回复 18# wension 的帖子

给个链接胜造1级浮屠
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:52     标题: 回复 19# wusb168 的帖子

谢谢您的资料!

我还有疑问,就是,这些资料都是很早的了。表明利益的牵扯也是很久的事情了。
要知道,对于选举制国家,领导人的更换往往影响到外交关系。就像德国总理和中国的关系,经常因为德国总理的人士更迭而产生起伏。

这次德国没有响应法美英的号召,投弃权票距离上一次洛克比空难已经过去太久了吧?

据说这次天朝对制裁利比亚投同意票的原因就是前一阵子开BJ开中非首脑会议,卡扎菲没给天朝面子,仅仅派了一个副部长,因此和谐国首脑很火光。
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:57

外交关系就是在博弈。博弈的手段就是投票呀,援助呀。

原来金2代在本朝申请2000年奥运会的时候,竟然没有投给本朝,让本朝一一票之差落选。军机处的大人们都很火光,还是邓总让大臣们淡定。邓总归西之后,江总等人对金2很不待见,就是因为这事。
现在金2和胡总关系还可以,其中一个原因就是没有再乱投票。
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-20 17:59     标题: 回复 21# pitifuldog 的帖子

英国国内对阿富汗和伊拉克出兵的事情反对的声音应该更大!因为英国出兵比德国多。
但是就经济水平,德国比英国好。
作者: wusb168    时间: 2011-3-20 18:02     标题: 回复 23# 开车要稳 的帖子

可能德国投资也有不少。

德国总理施罗德15日下午结束了对利比亚进行的为期不到24小时的访问。此次访问时间虽短,但却是德国总理历史上第一次访问利比亚。按照德国官员的说法,这是德利关系的“一个新的开端”,标志着两国关系“全面正常化
”。

    上世纪80年代以后,利比亚与包括德国在内的西方国家的关系长期处于“冰冻”时期。由于利比亚有支持恐怖主义和发展大规模杀伤性武器的嫌疑,西方国家对其实行不同程度的贸易制裁和孤立政策。但去年12月利比亚领导人卡扎菲宣布放弃发展大规模杀伤性武器计划,并为“洛克比空难”等恐怖事件支付高额赔偿后,利比亚与西方国家关系出现转机,一些国家相继取消了对利比亚的贸易制裁。英国、西班牙、意大利等国领导人也先后访问了利比亚。最近,欧盟还解除了对利比亚的武器禁运。相对而言,德国与利比亚政治关系“解冻”的过程比较缓慢。其主要原因是德利在“美丽舞厅”爆炸事件赔偿问题上争执不下。1986年4月5日,当时位于西柏林的“美丽舞厅”发生爆炸,2名美军士兵和一名土耳其裔德国妇女被炸死,200多人被炸伤。德国方面事后调查认为,此次事件的幕后策划是利比亚情报机构,因此要求利比亚对爆炸殃及的160多名德国死伤者进行赔偿。直到今年8月份,德利双方才就赔偿问题达成协议。根据协议,利比亚将向德国有关人员赔偿3500万美元。该协议为德国与利比亚政治关系的改善创造了条件,为施罗德最终访问利比亚铺平了道路。

    此次施罗德访问利比亚,主要目的是为了抓住利比亚贸易制裁被取消后所出现的商机。随同他前往的黎波里有25位德国企业老板,显得格外引人注目。据报道,曾有80多家德国公司要求派员随行,但由于施罗德专机位子有限,大多数公司最后未能如愿以偿。

    尽管有西方国家制裁的影响,德国与利比亚过去在能源领域的合作一直比较密切。利比亚拥有丰富的油气资源,它是德国的第三大石油供应国。德国公司则是利比亚油气工程中最大的外国投资者。但由于受美国制裁措施的牵累,如在利比亚投资的德国公司,其在美国的业务会受到惩罚等,德国对利比亚的投资远远没有达到应有的水平。利比亚的制裁措施被取消后,美、英等国资本开始进军利比亚,作为在利投资已有一定基础的德国,当然更不甘落后。利比亚一方面有石油收入,另一方面因长期遭受制裁几乎百废待兴,各种需求潜力巨大,因此成为了德国商人非常看好的市场。

    施罗德在访问结束后兴奋地说,他在利比亚看到了“巨大的增长潜力”,德国企业在利比亚的能源、交通和建筑行业有好的发展机会。此次访问中,德国与利比亚签署了投资发展和保护协定。施罗德还表示,德国支持利比亚加入世贸组织,以便加强两国贸易。

    从政治层面看,施罗德此次访问是对利比亚在恐怖主义、大规模杀伤性武器等问题上改变态度的赞许,并鼓励利比亚继续向西方、特别是欧盟靠拢。但两国领导人在一些政治问题上的认识还是有明显的差距。据报道,在德利领导人会谈中,卡扎菲提出欧洲和阿拉伯国家联合抗衡美国的建议,遭到了施罗德的拒绝。访问之前和期间,德国一些媒体也不断发表评论,指责利比亚所谓的“人权”和“独裁”问题,要求政府向利比亚施压。尽管如此,不少德国舆论认为,两国存在一些分歧是正常的,重要的是不应让这些分歧影响或妨碍两国关系的发展势头
作者: luoyifeng    时间: 2011-3-20 18:06

问个题外话

请问楼主的签名这个mm叫什么名字呀

我好喜欢
作者: pitifuldog    时间: 2011-3-20 18:09     标题: 回复 25# 开车要稳 的帖子

問題是問對了,但是問錯人!
你應該問英國人民,為何反對阿富汗跟伊拉克的出兵;如今卻讚成對利比亞出兵?
我無法替英國人民給你答案。
作者: nkpoper    时间: 2011-3-20 20:34     标题: 我来解释一下吧

德国因为发动二战,自知有罪,所以人民的心理状态和法国有所不同。
个人以为:德国不是无条件地反对任何战争,如果是出兵打击种族屠杀,那还是要去的。比方说,前南斯拉夫地区,德国就出兵了。
但是,利比亚这个既非侵略,又非种族屠杀(如果是屠杀异族,一定算种族屠杀;屠杀异教,也可以算;政治镇压就离得比较远了),所以德国就不想参加。
另一个很直观的例子:德国军舰有一次抓住了一批索马里海盗,结果却是释放。(相对应的,韩国就把他们抓回国审判。)抓都抓了,海盗也没啥背景可言,却仍然要放,足见德国人不想随便找事的心态。
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-21 11:28     标题: 回复 26# wusb168 的帖子

谢谢回帖,但是施罗德的影响太远太浅。
我并不很认同。
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-21 11:29     标题: 回复 29# nkpoper 的帖子

阿富汗和伊拉克也没有种族屠杀,但是德国也派了不少人员和武器装备。
作者: 开车要稳    时间: 2011-3-21 11:31

我昨天和网友交流,其中一个观点就是德国空军不给力,其实是德国航空工业不给力。

欧洲独立的战机最牛的都是法国和英国。德国没有自己主导和独立制造的战机。




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