
标题: 无神论的祸患 [打印本页]
作者: 立春 时间: 2011-3-10 22:36 标题: 无神论的祸患
立春:无神论的祸患 首发于[黔之驴茶馆]
2011/3/10
无神论在中国大陆影响很大,不仅绝大多数共产党人以无神论者的身份要求自己,约束自己,甚至很多非党员身份的市民,往往在闲谈中谈到鬼神、自然、科学或信仰的话题时,都不无标榜地声称自己是“唯物主义”地,是“无神论者”。这说明在很多大陆中国人心中,无神论似乎天然地正确,天然地与进步和文明联系在一起,其实事实恰恰相反。
中国的无神论是在古代以帝王崇拜对抗朴素天命观而培育出来的世界观。无神论是对立于有神世界观而构建的,其基本观点就是否认人类认识能力的局限性,否定自然力量有意志的存在。无神论认为自然界虽然有超人的力量,却没有干预人间善恶的意志存在,构成世界的一切都是物质性的。所以世界上的无神论人群维护社会秩序的方法无一例外都是人君专权、等级压迫加暴力威慑体系。而信神的人群则会构建出各色的宗教社会,人际关系与社会秩序能在很多情况下靠信仰的精神约束调整、控制。
春秋时期,极力推崇帝王秩序、君子威权的孔子在天命观念动摇的开始,对天命的绝对信念给予了釜底抽薪式的一击,“子不语怪力乱神”(《论语·述而》),虽未否定鬼神的存在,但其“敬鬼神而远之”(《论语·雍也》)的怀疑态度本身就表现出了无神论的倾向。而《老子》则以“道”自然无为的观点,以宇宙自身变化的必然性一定程度地影响了古人对神干预事物变化的预期。现代的无神论,来自西方社会中一些少数流派奉行的理论,是西方社会中不入流的思想。无神论的表象是科学崇拜,说穿了实际上是人类的自大、自恋情结,因为无神论认为人已经通过无边无际、无所不能的理性将宇宙看穿了,看透了,彻底解构了,用科学结论的方式获得了唯一的永恒的不变的真理。从认识论的角度说,无神论源于人类生理感觉器官的局限性,是一种狭隘的,封闭的,机械的思维,是一种严重制约人类大脑的想象力与灵活性的思维方式。
“无神”,是如何成为无神论者的事实认知的呢?当人们确定某件事物不存在,可能是背后的两种情况:一种是真的不存在,一种是这种事物超出了人的认识甚至是想象的范围之外。无神论患者意识不到、想象不出神的存在,犹如盲人无法体验颜色存在一样。好在人类不都是盲人,由于有其他人的证明和描述,也就使得盲人即便无法认识颜色也不得不确信颜色的存在,使得没有一个盲人愿意自曝愚蠢地说“我是无色论者”。但是无神论者看不见神,却比盲人看不见颜色的情况更糟糕,盲人知道自己的感知器官有缺陷,而无神论者却不知道自己的认识能力有局限,尤其是那些总是不无夸耀地标榜自己是无神论者的大陆中国人,把不知当没有,把无知当有识,把偏执当坚定,把病态当荣耀,犹如盲人夸耀自己是无色论者一样,愚蠢得不可救药。
无神论令人迷醉的光环来自身上那件拉风的科学披肩。其实科学仅仅是物学,即使是在研究人,也是当作万物中的一物来对待的;以人类目前现有的理性能力,科学的工具、实验都只能以物为依靠。这难免使人形成对物性信息的依赖意识、态度和信念。无神论就是这样一种物性信息的依赖惯性下形成的偏执、狭隘信念。这种依赖惯性还妨害着人们把自己当人看。比如给人下定义,中国人大都会说:人是会制造工具的动物。说来说去不过是物,仍然不是人。人与物的区别是人有生命有意志,人与动物的区别是人有智慧有精神,而动物有智无慧没精神。科学在人的精神世界中只占据了理性王国的一隅,而构建完美人格的神学(包括东方的佛学)完全不在科学可以触及的范围内。从表面上看,无神论是在用科学的眼睛看世界,而实际上那是一只独眼,并且是患有散光、夜盲症的病眼,看不到构筑灵魂的哲学、美学、音乐、文学和社会学,这只病眼只能观察到平面的、无色的、无法聚焦的物质世界,它无法识别的事物太多以致排斥掉精神世界的所有精华。为什么在这么说呢,请你试试看用数学来认知爱情,使用正确的数学方法能认知爱情的存在么?请你试试看用物理来认知时尚,使用伟大的物理定律能认知时尚的存在么?请你试试看用化学来认知浅薄和深邃,奇妙的化学反应式和试验烧瓶中有浅薄和深邃的元素么?其实这还仅仅是思维方法上的狭隘与错误,大多数中国人只知有方法而不知有方法论,在方法论上的无知或狭隘,也导致了中国人对待科学的买椟还珠式的愚蠢。这就是中国人几个世纪以来对科学毫无创造性贡献,只会抄袭拷贝的根本原因。
如同电脑由硬件和软件两种事物构成一样,人也由两种事物构成,一种是物质性的,另一种就是精神。没有神在心灵中的驻扎,人不过是一堆肉,这倒是蛮符合无神论的唯物性世界观的。由唯物性世界观自然会演变出拜物性价值观,美国《世界日报》报道,据路透社与艾普索斯(Reuters/Ipsos)最新民意调查,当今世界上,有最多的中国人相信“金钱万能”,有最多的中国人认为赚钱多少是衡量人生成功的唯一标准。有顶“世界第一拜金主义国家”的桂冠,大陆中国当之无愧。这是由于无神论人群特别迷信物质财富能够决定一切。一个国家一个民族能把鸡的屁股(GDP)高举到人的头上使人的尊严被长期践踏,当然是缘于中国有一个巨大的唯物拜金群体。现在的中国人精神极度空虚,每时每刻都在物欲中翻滚、煎熬,每一个想法、念头都离不开利益的计较和谋划,谋生不易者如此,出人头地者如此,万人之上者、富可敌国者依然如此,当今中国社会道德沦丧,恶行泛滥,无神的世界,活似人间炼狱。
基于无神论的思维及思想资源,无法产生任何善恶良知、道德意识,只能产生弱肉强食的动物性逻辑。基于无神论的社会学说,无法形成天然的、超验的公平正义概念,有的只能是“适者生存”伪理、歪理。这样在社会实践中,没有善恶是非,没有公平正义,“现实的就是合理的”,行为结果越位而成为“道理”,人际竞争变成动物性博奕,人压迫人合法化、正当化后,对压迫的臣服也自然变得合情合理。这就是强权主义、结果主义盛行的社会土壤。人们以力量的大小为价值标准,一切行为以结果的成败与否为价值判断标准。“胜者王侯败者贼”的历史观迷失了人们的眼神,对大盗窃国视而不见。
无神论在全世界的社会实践中造成的人文灾难、生态环境灾难等桩桩劣迹,以无可抵赖的铁证事实,证实了无神论的错谬与危害。由此不难得出结论,无神论是一种人类的自身缺憾导致的肌体病理或精神疾病症状,它将给每个已经感染、正在感染或可能感染这个病症的人,带来一生严重的伤害。除了引诱人们去无休止地攫取财富、占有资源以外,无神论百无一用,它在精神上无法引导人们与各种不期而至的艰难困苦或人生灾难抗争,无神论者一旦不能如鱼得水地获取“成功”,极易产生绝望的人生观,无神论者的人生笼罩在必然灭亡的阴影下,所有的奋斗随着死亡的到来都失去意义,所以中国官员疯狂地短期、短视行为都来自令人齿冷的一句潜台词“我死后哪管洪水滔天”。 著名法律学者贺卫方有句话说的很幽默,“在一个没有神的地方,最终你会发现,人也没有了,因为人都变成了魔鬼”。
综上所诉,无神论是人类认识能力缺陷导致的一种人群精神类疾病,我们如何才能阻止它为祸人群、危害社会文明呢?首先是我们每一个人应该有一个恰当的态度对待未知事物,其次是要重视人文教育。你可以不是和尚、居士,可以不是天主、基督教教徒,可以不信伊斯兰教,可以不是善男信女,可以不做礼拜,不做祷告,不进教堂,但是最起码的,对未知的上苍你要保持一种敬畏心,不要在意识层面上与宗教为敌,哪怕在潜意识里也不要对宗教有敌意。这样你不论对神的存在有没有成见,只要你不愚蠢地宣称自己是无神论者,你就不会患上“无神论者”的精神疾病。笔者作为有着几十年人生经验,勤于思考,慎于决断的非宗教信徒,愿意给一点建议供本文的读者参考。第一,对于任何教人向善的宗教,应该保持一种善意的尊重,这如同尊重他人的人格是一个道理。对于正在进行的布道和传教,不要试图去反驳,阻止,你不信你可以不听,可以选择离开,而与此对立,抱着敌视和恶意对待宗教,那无疑就是在张扬无神论的恶行了。第二,在你百忙的人生中,抽出万分之一的闲暇时间,思考一点于获取利益毫无用处的问题,能够做到的话,神离你不会很远!
[ 本帖最后由 立春 于 2011-3-10 22:54 编辑 ]
作者: baiyuweixia 时间: 2011-3-10 22:51
“人定胜天、 人挡杀人、 神挡杀神、我即是天”这类狂言兽行都可以在诸多无神论者身上体现,没有敬畏之心,尊权牟利,视众生于草芥是这些人的本性,很不幸国之重器被他们牢牢把握,只能不断加剧这种悲剧
作者: wension 时间: 2011-3-10 22:59
“神”≠迷信≠宗教信仰
“神”=对未知事物的敬畏=个人道德信仰=精神世界的升华
不知道我这么理解对不对?我个人没有宗教信仰,但是很怕“上帝会诅咒你的!”类似这样的语言,因为在我潜意思里,受到上帝诅咒的事情一定是违反人类道德的。
在我看来,宗教信仰,是人类学习道德准则的捷径。
[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-10 23:03 编辑 ]
作者: qweyxl 时间: 2011-3-10 23:10
没看明白。
作者: 立春 时间: 2011-3-10 23:23 标题: 回复3楼
具体的宗教信仰,也只是特定的人群对神的存在给出他们自己的那种解释和想象。没有明确的、固定的宗教信仰,不一定就是坚信世界是唯物的,对神的存在,抱着或许有或许没有的存疑心态,就不能说是无神论者。当一个人想做坏事的时候,要看他是不是毫无顾忌,如果只要知道可以不受人间的惩罚,就恶到为所欲为的程度,这种人一定是无神论者。比如邓屠夫(下令屠城),吴邦国(屡放反文明叫嚣)
[ 本帖最后由 立春 于 2011-3-10 23:25 编辑 ]
作者: angwy7 时间: 2011-3-11 05:18
楼主把当今许多丑陋的现象归咎于不信神。。请问楼主如何解释——世界上无神论程度最高的是北欧4国。它们也是现代化程度最高,最文明的国家。而广大非洲人民都是有神者(超过90%),他们当中有些地区也似人间炼狱。
作者: leapriri 时间: 2011-3-11 07:25 标题: 回复 7# angwy7 的帖子
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作者: angwy7 时间: 2011-3-11 07:36 标题: 回复 8# leapriri 的帖子
无神论者占各国家人口的比例:瑞典85%,丹麦80%,挪威72%,芬兰60%—— 数据来源:The Cambridge Companion to Atheism,2007作者原文是说无神论者,而你列举的例子都是××宗教这是两回事。
[ 本帖最后由 angwy7 于 2011-3-11 07:55 编辑 ]
作者: 立春 时间: 2011-3-11 08:20
引用:
原帖由 angwy7 于 2011-3-11 07:36 发表
无神论者占各国家人口的比例:瑞典85%,丹麦80%,挪威72%,芬兰60%—— 数据来源:The Cambridge Companion to Atheism,2007
这么高的无神论人群比例,本人表示十分震精噢,显然不符合基本常识。还请这位把这所谓的数据来源【The Cambridge Companion to Atheism,2007】解释一下才好。
作者: leapriri 时间: 2011-3-11 08:58 标题: 回复 9# angwy7 的帖子
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作者: leapriri 时间: 2011-3-11 08:59
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作者: leapriri 时间: 2011-3-11 09:02 标题: 来自丹麦大使馆
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作者: leapriri 时间: 2011-3-11 09:03
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作者: leapriri 时间: 2011-3-11 09:05 标题: 回复 9# angwy7 的帖子
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作者: zhlovezl 时间: 2011-3-11 09:06
非常同意這種觀點、我以前也想過是否應該建設土地廟之類的
作者: 心碎不后悔 时间: 2011-3-11 09:09
中國是有神論的國度,只是叫法不一樣而已
共產黨鼓吹無神論,無非是把真神拉下神壇,而自己爬了上去!而金錢就是其外衣!
所以我們不拜神,拜金!
[ 本帖最后由 心碎不后悔 于 2011-3-11 09:10 编辑 ]
作者: 心碎不后悔 时间: 2011-3-11 09:12 标题: 回复 9# angwy7 的帖子
你的數據我不知道準不準確,但是我只知道北歐有很多神話,一個神話故事多的民族與地區,
我很難想像那里是信仰荒漠
作者: haodaa 时间: 2011-3-11 09:35
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作者: haodaa 时间: 2011-3-11 09:48
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作者: 西来 时间: 2011-3-11 09:50
有神论无神论的定义过于偏颇,混同了有信仰无信仰,各宗教创始人的教义无非是做人的感悟与道理,人与人人与自然的和谐关系,在后人传教时,加入了神迹(迎合大众,便于传教),所以用有神论打击信仰是愚民的做法,提倡无神论也是如此,还拿来科学精神来证明无神论。有信仰与科学精神根本不矛盾,从存真去伪来说,应该是相同的。所以,大家讨论的是信仰吧。美国飞船都出了太阳系了,总统还是要手按圣经宣誓,是信仰,和神不神,没什么关系。
浅见,见笑
作者: chengshilaji 时间: 2011-3-11 10:16 标题: 什么是神?
人,最起码的敬畏之心就是神。
人,作有灵魂的人就是神。
这个神就是精神家园和精神向导。
所谓现代“无神论”的理论基础即是“马列”,实践基础即是“自然达尔文”的社会人文化,并且用人性恶来渲染,其惨烈远远超于“自然法则”。
如果“魔鬼”也算作神的话,现时的大陆就是“魔界”。
作者: 立春 时间: 2011-3-11 10:50 标题: 回复 21# 西来 的帖子
信仰与有神观是一种事情的两个角度的说法。
信仰信什么?就是信各种各样的神。
美国总统手按圣经宣誓,是表示信仰上帝,用笼统的概括说法,就是信神。汉字“神”与“上帝”在英语中就是一个GOD。
上帝是神,释迦摩尼也是神,有人说佛教没有神,只能说明他不信教,只是了解一点佛学知识而已。
作者: zha158 时间: 2011-3-11 11:19 标题: 立春!人类已经进化几千年,请别再做原始人
请你不要把“无神论”定义扩大化,无神论没有否定精神和意识的存在,你却通篇述说无神论没有精神世界,只否定世界没有鬼神、上帝、天堂、地狱、灵魂~~ 否定神、鬼迷信和宗教神学的理论,是一种认为神或灵魂是不存在的哲学思想。历史上的无神论一般都提倡理性和科学,反对信仰主义和蒙昧主义,反对传统宗教的精神束缚,讴歌人的尊严和自由,与“启蒙思想”具有类似的性质和意义。一般说来,唯物主义者同时也是无神论者,无神论者常常是“自由思想家”的同义语!
有神论的产生是原始人类的对自然界的力量(闪电、洪水、狂风、巨浪~~)无法解释而产生的一种对自然界的敬畏,认为这股力量一定是某种神明操纵着,产生于原始人类内心的恐惧。
定义:
广义上讲,无神论是不相信一切鬼神或灵魂的存在的思想的总和;狭义上,无神论指认为鬼神不存在的思想。无神论并没有统一的哲学思想,例如一些无神论者可能完全否定任何超自然事物,但一些无神论者可能相信诸如占星术、缘分等伪科学。无神论经常同反神论(或反有神论)相混淆,前者是拒绝相信有神论,而后者是直接明确反对有神论。
观点:
根据定义的不同,无神论可以分为强无神论(或显无神论,explicite atheism)和弱无神论(或隐无神论,implicite atheism)。强无神论明 无神论
确声称神不存在,类似于对无神论的狭义定义。很多情况下,无神论其实是指强无神论。弱无神论则类似于广义定义下的无神论,即一切不是有神论的关于神的思想。这样一来,弱无神论包括不可知论。无神论是仅仅指强无神论,还是应该包括弱无神论的问题存在很大争议。 成为无神论者不需要任何诸如皈依或洗礼之类的仪式,因此对于无神论者不容易判断。只有少数声称自己是无神论者的人,一般可以肯定他们是无神论者。 否定神、鬼迷信和宗教神学的理论,是一种认为神或灵魂是不存在的哲学思想。历史上的无神论一般都提倡理性和科学,反对信仰主义和蒙昧主义,反对传统宗教的精神束缚,讴歌人的尊严和自由,与“启蒙思想”具有类似的性质和意义。一般说来,唯物主义者同时也是无神论者,无神论者常常是“自由思想家”的同义语。 今天人们说的无神论一般是指完全否定任何超自然,或一个与肉身无关的灵魂的存在。 在西方国家,“无神论”一般都指“一种认为根本没有超自然力量存在的理论”,而在中国大陆,一般的无神论者其实只是不可知论者。在西方人来讲,不可知论者只是“没有宗教信仰”。
无神论者的思维逻辑
无神论者认为,宇宙本身及其的基本规律决定了发生的一切,一切都属于自然的,只存在已知和未知,不存在超自然的神。有神论者常常试图改变无神论者的观点,但他们总是拿不出令人信服的证据,为了避免被彻底否定,他们经常回应:既然科学无法证明神不存在,那么就应当假定神存在。 多数无神论者及有神论者是通过家庭和社会被动地获得他们关于神的观念,但他们从未站在理性的高度、通过深入的哲学思辨,独立地做出有神还是无神的判断。 成年以后开始信神往往是由于跟据偶发事件错误地建立并不存在的因果关系,尤其是失业生活方面所遭受的挫折所致。 即使是古今中外的哲学家,无神论者也占其中的大多数。原因是大多有关生命真谛的学说,多鼓吹由自省出发,并非盲目相信,依赖一些不知名的外在力量,不劳而获来得到正面的改变。 但并不是说所有的科学家和所有的伟大人物的人生都不需宗教信仰支持渡过。在关于“科学家的信仰与无神论者”的争论中,经常被提出的是例子是科学家牛顿(牛顿在物理和数学方面作出了巨大的贡献,在晚年寻找第一因而求助于上帝),还有另一个著名的数学家帕斯卡,他提出过“帕斯卡的赌注”,以证明信仰宗教的合理性。
作者: 立春 时间: 2011-3-11 11:58
引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-11 11:19 发表
(无神论是)否定神、鬼迷信和宗教神学的理论,是一种认为神或灵魂是不存在的哲学思想。历史上的无神论一般都提倡理性和科学,反对信仰主义和蒙昧主义...一般说来,唯物主义者同时也是无神论者
这段自供倒还老实,只是你既然承认无神论是唯物主义的,那么唯物主义对精神、意识存在的所谓承认是心口不一、自相矛盾的,唯物主义对精神的否定不在字面而在内涵。无神论者虽然知道人有精神(灵魂),但是却笃信人死如灯灭,精神(灵魂)随肉体消亡,说来说去结果还是把精神归到物质性上了,所以这就叫做自相矛盾。
作者: zha158 时间: 2011-3-11 13:56 标题: 唯物主义是科学的,共产党能够号召人民正是用了这条真理
基本上,你连无神论和唯物主义的概念都没有搞清楚,就开始信口雌黄。唯物论主义是一种哲学思想。这种哲学思想认为在意识与物质之间,物质决定意识,意识是客观世界在人脑中的反映。也就是说“物质第一性、精神第二性,世界的本原是物质,精神是物质的产物和反映”。
(辩证)唯物主义并不是共产党提出的,唯物主义是非常先进和科学的哲学思想,在共产党产生以前就存在。共产党说自己先进,正是利用了唯物主义科学性。而并不是因为现在共产党坚信唯物主义,所以信唯物主义的人就是共产党人、坏人、脑残~~。因为共产党要吃米饭,所以吃米饭的人肯定是是坏人,这是什么j8逻辑!
你玩文字可以,但是玩哲学就太次了。我就一初中文化。
[ 本帖最后由 zha158 于 2011-3-11 13:58 编辑 ]
作者: st84595 时间: 2011-3-11 14:22
作者的思维和逻辑混乱,通篇说无神论具有灾难性,但灾在哪里却不明确,倒是有轮子味道,无非就是说要灭掉某某党罢了吧!幼稚!
作者: typee 时间: 2011-3-11 15:12 标题: 回复 1# 立春 的帖子
这个我要回复一下
你知道为什么我会把自己定义为无神论者吗?
神一般来说有神一般有三种解释
第一种是:未知的,无所能的,想象不到的
这一类神就是,上帝,宙斯,盘古,埃及人面狮身(名字忘了)这一类的神,这一类神有个共性就是不被证实,也许有人会说:没人证实他们存在,你也不能证实他们不存在,当然我不能证实他们不存在,但是不被证实的东西,那么又他们产生的故事,戒律,生活习惯等等也就都不能证实,这种东西我当然不会相信,比如我发一条帖子说:有人发性息说外星人(外星人就是没被证实的东西)已经成功入侵地球。
也许有人会问:你说的“有人”是谁啊,叫他拿出外星人入侵地球证据来?但是如果是这样,那么他们也因该去问编写出上帝,宙斯,盘古那些故事的人是什么人啊,让他们拿出上帝,宙斯,盘古说过那些话和做过那些事的证据来。(注意,相信者的多少并不能代表他们是否存在),所以这类神我完全不信。
第二种神就是:在一些人心目中崇高的,伟大的,所追随的
这一类就是如,华盛顿,孔子,毛泽东,戴高乐,等等,这类神能够被证实存在过,但是之所以被称为神,就是因为做过的某些事和说过的某些话让他们在一些人心目中崇高和伟大,所以这类神也被称为“人造神”,而这类神我一直保持怀疑态度,像毛泽东这类的,我相信一定在某些人(所以前面说是一些人)心目中崇高和伟大的,那么你相信这家伙是崇高和伟大的吗?
因为历史不可能会被100%的正确记录下来,所以我也许(注意是也许)会相信他们做的某些事或说的某些话,但我对他们的全部产生怀疑。
第三类神就是:自己内心所想的并且相信的东西(其实这个就叫做信仰)
有人喜欢把信仰称为神,就像上面说的我相信“人造神”是“也许”,为什么了,因为他必须得到我自己对事物的了解去证实(这就是我内心想的并且相信的东西),如果证实出对的,我就信反之则不信,也许有人会说:那么这样你也是一个有神论者,但是这里有个小小的问题,如果自己内心所想的并且相信的东西就是神,那么我内心想的就是靠自己去证实和发现,那么靠自己去证实和发现就是神,即我就是神
,也就是说如果我是一个有神论者,那么我就是神,但是我完全没有成为“神”的感觉,所以最后我只能把自己定义为一个无神论者。
作者: 无党无派 时间: 2011-3-11 15:18
无法无天无神论
作者: wension 时间: 2011-3-11 18:21
我觉得大多数人没有理解主贴的真正用意。
楼主最主要表达的是共党借助“唯物主义”来消灭大家心中的信仰,这个信仰可以是宗教的可以是民俗的也可以是文化传承的,咱们的“唯物主义”就是用来否定人们心中那个信仰的根据。“老天报应”变成了荒谬而不可想象的。共党就是要用这个方法把大家以往所有的道德准则和信仰都统统消灭,洗掉,然后让大家按照他的逻辑来建立新的社会道德。
可能“唯物主义”在其他任何地方可以与“所谓唯心主义”共存得很好。奥巴马可以对圣经宣誓就职,因为有神论与统治阶级没有矛盾,可是在中国大陆不行,共党的政权是排他的,其他任何思想都不允许在他的政权里存在,甚至党员都不允许有宗教信仰。
我个人认为,宗教信仰(不是那些鼓捣别人当人肉炸弹的宗教)是人们学习道德准则的捷径。而共党“唯物主义”的排他性,注定了在精神世界里,他也是独裁的。之所以今日世风日下,社会道德沦丧与共党的“唯物主义”不无关系,他们给人们脑袋洗干净,装进了“唯物主义”但是没有功夫装入道德!
作者: nenyaring 时间: 2011-3-11 18:27 标题: 宇宙是幻象,世界本一体
在一九八二年时,一件惊人的事发生了。在巴黎大学由物理学家Alain Aspect所领导的一组研究人员,他们进行了一项也许会成为二十世纪最重要的实验。你不会在晚间新闻中听到这件事。事实上,如果你没有时常阅读科学期刊,你可能从来没有听过Aspect的名字,虽然有些人相信,他们的发现可能会改变科学的面貌。
Aspect和他的小组发现,在特定的情况下,次原子的粒子们,例如电子,同时向相反方向发射后,在运动时能够彼此互通信息。不管彼此之间的距离多么遥远,不管它们是相隔十尺或十万万里远,它们似乎总是知道相对一方的运动方式,在一方被影响而改变方向时,双方会同时改变方向。这个现象的问题是,它违反了爱因斯坦的理论:没有任何通讯能够超过光速。由于超过了光速就等于是能够打破时间的界线,这个骇人的可能性使一些物理学家试图用复杂的方式解释Aspect的发现。但是它也激发了一些更有革命性的解释。例如,伦敦大学的物理学家David Bohm相信Aspect的发现是意味著客观现实并不存在,尽管宇宙看起来具体而坚实,其实宇宙只是一个幻象,一个巨大而细节丰富的全像摄影相片(Hologram)。
要了解为什么Bohm会做出如此惊人的假设,我们必须首先了解什么是全像摄影相片。全像摄影相片是靠雷射做出的一种三度空间立体摄影相片。要制作一张全像摄影相片,物体首先必须用一道雷射光束照射,然后第二道雷射光束与第一道光束的反射产生绕射的图案(两道光束交集的地区),被记录于底片上。底片洗出后,看起来像是无意义的光圈与条纹组合。但是当底片被另一道雷射光束照射时,一个三度空间的立体影像就会出现在底片中(这不同于一般印刷式的所谓全像相片,只有狭窄的角度可见立体影像。真正的全像摄影相片是没有角度限制,而且必须用雷射光才可见影像。)。
影像的立体不是全像摄影唯一特殊之处。如果一朵玫瑰的全像相片被割成两半,然后用雷射照射,会发现每一半都有整个玫瑰的影像。事实上,即使把这一半再分为两半,然后再分下去,每一小块底片中都会包含著一个较小的,但是完整的原来影像。不像平常的相片,全像相片的每一小部份都包含著整体的资料。
全像相片的这种「整体包含于部份中」的性质给予我们一个全新的方式来了解组织与秩序。西方科学的历史多半是基于一种偏见,认为要了解任何事物现象,不管是只青蛙或一阵风暴,最好的方式是分解事物,研究事物的部份。全像摄影教导我们,宇宙中可能有事物不会配合这项假设。如果我们试著把某种全像摄影式结构组成的事物分解开来,我们不会得到部份,而会得到较小的整体。
这项理论使Bohm建立了另一种用来了解Aspect发现的解释。Bohm相信次原子的粒子能够彼此保持联系,而不管它们之间的距离多远,不是因为它们之间来回发射著某种神秘的信号,而是因为它们的分离是一种幻象。他说在现实的某种较深的层次中,如此的粒子不是分离的个体,而是某种更基本相同来源的实际延伸。
为了使人们更容易想像出他的假设,Bohm提供了以下的描述:想像一个水族箱,里面有一条鱼。也想像你无法直接看到这个水族箱,你对它的了解是来自于两台电视摄影机,一台位于水族箱的正前方,另一台位于侧面。当你看著两台电视监视器时,你可能会认为在两个萤光幕上的鱼是分离的个体。毕竟,由于摄影机是在不同的角度,所得到的影像也会稍有不同。但是当你继续注视这两条鱼时,你会觉察到两者之间有特定的关系。当一条鱼转身时,另一条也会做出稍微不同,但互相配合的转身;当一条面对前方时,另一条会总是面对侧方。如果你没有觉察到整个情况,你可能会做出结论,认为这两条鱼一定是在互相心电感应。但是显然这并非事实。Bohm说这正是在Aspect实验中的次原子粒子的情况。
根据Bohm,次原子粒子之间的超光速连接现象其实是在告诉我们,现实有更深的层次是我们没有觉察到的,一种超过我们空间的更复杂空间,就像那水族箱。而且,他补充,我们会把次原子粒子看成分离的个体,是因为我们只看到它们部份的现实。如此的粒子不是分离的「部份」,而是一种更深沈与更基本整体的片面,这种整体具有全像摄影的结构,就像先前所提到的玫瑰一样无法分割。而且由于现实中的一切都是由这些幻影粒子所组成,于是整个宇宙基本上是一个投影,一个全像式的幻象。
除了这种幻象的性质之外,如此的宇宙也包含著其他更为惊人的特性。如果次原子粒子的表面分离是一种幻象,这表示在现实的更深层次,宇宙中的一切最终都是相互关连的。在人脑中的一个碳原子中的一个电子是连接到太阳表面的一个氢原子中的一个质子,而它们又连接到所有在水中游泳的鲑鱼,所有跳动的心脏,及天上所有星辰的次原子粒子。一切事物都交互贯穿一切事物,而虽然人类的本性是去分类处理宇宙中的种种现象,一切的分类都是必要的假象,而一切的终极本质是一个无破绽的巨网。
在一个全像式的宇宙中,甚至连时间与空间都不再是基本不变的。因为在一个没有分离性的宇宙中,位置的观念会瓦解,时间与三度空间就像电视监视器中的鱼,只是一种更深秩序的投影。这种更深的现实是一种超级的全像式幻象,过去,现在,未来都共同存在于其中。这表示只要有适当的工具,将来有一天会有可能进入这种超级全像式的现实层次中,取出过去古老的影像。
这种超级全像式的宇宙还包含了什么,是一个开放而无解答的问题。为了方便讨论,假设这种超级全像式的结构是宇宙一切事物的由来根源,至少它包括了过去和未来所有存在的次原子粒子—一切事物和能量的所有可能组合,从雪花到夸粒子,从蓝鲸到加玛射线。它可被视为一种宇宙性的储藏库,包括了所有存在过的一切。虽然Bohm承认我们不可能知道在这超级的全像结构中还隐藏了什么,他大胆地说我们没有理由假设它没有包括著更多。如他所言,也许这种超级全像式结构的现实层次只是一道「阶梯」,在它之上还有「无限多的发展」。
Bohm不是唯一的研究者发现宇宙是一个全像摄影式的幻象。在脑部研究的领域中,史坦福大学的脑神经学家Karl Pribram也分别单独地相信现实的全像式本质。
Pribram研究脑部是如何储存记忆,因而被全像式结构模型所吸引。近几十年来,许多研究显示,记忆的储存不是单独地限于特定的区域,而是分散于整个脑部。在一九二零年代的一连串历史性的实验中,脑部科学家Karl Lashley发现不管老鼠脑部的什么部位被割除,都不会影响它的记忆,仍旧能表现手术前所学到的复杂技能。唯一的问题是没有人能提出一套理论来解释这种奇怪的「整体存在于每一部份」的记忆储存本质。
然后在一九六零年代,Pribram接触到全像摄影的观念,知道他发现了脑神经科学家一直在寻找的解释。Pribram相信记忆不是记录在脑神经细胞中,或一群细胞中,而是以神经脉冲的图案横跨整个脑部,就像雷射绕射的图案遍布整个全像摄影的底片上。换句话说,Pribram相信头脑本身就是一个全像摄影相片。
Pribram的理论也解释了人类头脑如何能在那么小的空间中储藏那么多的记忆。曾经有人估计人类头脑在人的一生中能够记忆约一百亿位元(bits)的资料(大约是五套大英百科全书)。相似的,除了其他功能之外,全像摄影也具有惊人的资料储存容量—只要改变两道雷射照射底片的角度,就可以在同一张底片上记录许多不同的影像。有人示范过,在一公分立方的方块底片上可以储存一百亿位元的资料。
如果脑部是根据全像摄影的原理来操作,我们就比较能了解我们那特殊的能力,能迅速从我们那庞大的记忆仓库中取出所需的任何资料。如果一个朋友要你告诉他,当他说「斑马」这个字时,你会想到什么。你不需要笨拙地搜寻某种巨大的脑部字母档案才能得到一个答案。相反地,一些联想,如「条纹」,「马」,和「非洲野生动物」等会立刻跳入你的脑中。的确,人类思考过程的一项最惊人的特徵是,每一件资料都似乎与其他所有资料相互连接—这也是全像摄影幻象的另一项基本特性。因为全像摄影幻象的每一部份都与其他部份交互关连著,这也许是大自然交互关连系统的最终极例子。
在Pribram的全像式脑部模型的启发下,记忆的储存不只是脑部科学唯一稍获解答的谜。另一项谜题是脑部如何翻译它从感官所得到的大量波动(光波,声波,等等),使之成为我们知觉的具体世界。记录与解读波动正是全像摄影最擅长的。正如全像摄影像是某种镜头,某种传译的工具,能把显然无意义的波动图案转变为连贯的影像,Pribram相信脑部也有一个镜头,使用全像式原理来数据式地把经由感官收到的波动转变为我们内在知觉的世界。
有大量的证据显示,脑部是使用全像式原理来进行操作。事实上,Pribram的理论得到了越来越多脑神经学家的支持。阿根廷籍的义大利脑神经研究者Hugo Zucarelli最近把全像式模型应用到听觉的世界中。他迷惑于人脑在即使只有一只耳朵有听觉的情况下,也能够不用转头就侦测出声音的来源方向。Zucarelli发现全像式原理可以解释这种能力。Zucarelli也发展出全像式音响的科技,一种录音的技术,能够几乎真实无误地重新复制出声音现象。
Pribram相信我们的脑部根据外在波动的输入,以数学方式建立出「坚硬」的现实。这种想法也得到许多实验上的支持。实验发现,我们感官对于波动的敏感度要比我们先前所认为的远为强烈。例如,研究者发现我们的视觉对声波也很敏感,我们的嗅觉是与我们现在称为oamic的波动有关,而甚至我们体内的细胞也对很广大范围的波动敏感。如此的发现使我们推论,只有在全像式的知觉领域中,这种波动才能被整理归类为正常的知觉。
但是当Pribram的全像式脑部模型与Bohm的理论放在一起时,才显现其最令人匪夷所思的地方。因为如果这个世界的坚固只是一种次要的现实,而真正「存在」的是一团全像摄影式的波动,而如果头脑也具有全像式结构,只从这团波动中取出部份的波动,数学式地转换成感官知觉,那么客观现实是什么呢?简单地说,客观现实就停止了存在。正如东方宗教的教义,物质世界是一种maya,一种幻象,虽然我们也许以为我们是实质的生物,活在一个实质的世界中,这也是一个幻象。我们其实是漂浮在一个充满波动的大海中的「接收者」,我们从这个大海中抽取出来,并转变成实质世界的波动,只是这个超级全像式幻象的许多波动之一。
这种对于现实的惊人新观点,Bohm与Pribram的合成理论,被称为全像式模型理论(holographic paradigm),虽然许多科学家以怀疑的态度看待它,但这个理论风靡了其他人。一小群逐渐增加的研究者相信,这也许是科学到目前为止,关于现实最准确的模型。更有甚者,有些人相信它可以解释许多科学以前未能解释的神秘,甚至使超自然也成为自然的一部份。
许多研究者,包括Bohm与Pribram,注意到许多超心理学的现象在全像式模型理论下变得较为容易了解。在这个宇宙中,个别的头脑实际上是一个大全像结构的个别部份,而一切都是相互连结的,心电感应其实就是进入了全像式的层次。如果一个分别的个体A的意念能够传送到个体B的脑中,如果这两个分离的个体原来已经是连接的,这种现象就很容易了解。同样的,以精神力量来移动远处事物的能力(psychokinesis)也变得比较不神秘,因为在一个具有无限连接的宇宙中,个体与被移动的物体已经是一体的。
Bohm与Prigram也指出,许多宗教或神秘经验,如与宇宙合一的超越体验,或许也是因为进入了全像式领域之中。如他们所言,也许过去许多伟大的神秘体验者所谈论的一种宇宙一体的感觉,只是因为他们知道如何进入他们心灵中一切真正与宇宙合一的那部份。
全像式模型理论也受到其他科学领域的慎重注意。Stanialav Grof,马里兰心理研究中心的主任及霍普金斯大学医学院心理学系助理教授,相信全像式模型理论可以解释心理学上许多的无解谜题。Grof特别感觉到,全像式模型理论提供了一套模型来了解许多人在知觉转换状态(altered states of consciousness)中会经验到的怪异现象。
在一九六零年代,Grof研究使用LSD(一种迷幻药)做为心理治疗工具的利弊。他有一名女性病人,突然相信她成为了一条史前时代的雌性爬虫。在她的迷幻状态中,她不仅提供了极丰富的详细描述,说明了她被困在这种爬虫身体中的感觉,同时描述了在雄性爬虫身上最具有吸引力的部位是头两侧的一块彩色鳞片区域。使Grof惊讶的是虽然那名女人事前没有对这种爬虫的知识,之后他从一位动物学家处得到证实,某些爬虫头部的彩色部位在性的挑逗上的确扮演重要的角色。
那位女人的经验并不独特。在他的研究过程中,Grof遭遇到的病人们倒退了并代表了几乎在进化史上的所有生物(这个研究发现影响了电影「替换状态」(Altered States )中的人退化为猿猴的情节)。还有,他发现如此的经验时常包含了隐晦的动物学细节,而后来证实是正确的。
退化回动物并不是Grof研究中唯一令人迷惑的心理现象。他也有病人似乎进入了某种集体的或族群的潜意识中。没有接受多少教育的人突然能详细地描述波斯教的葬礼,和印度教的仪式。在其他的经验中,有人能给予令人信服的灵魂出体报告,或预见未来,或倒退回前世的回忆。
在后来的研究中,Grof发现在没有使用迷幻药物的治疗会谈中,相同程度的现象也会发生。因为在如此经验中的相同要素是,个体的意识升华超越了平常自我的界限,或时空的限制,Grof称此现象为「超个人经验」(transpersonal experiences),而在六十年代晚期,他创立了心理学的一支,称为「超个人心理学」(transpersonal psychology),专注于此类的研究。
虽然Grof新创立的超个人心理学得到专业学者的支持,成为受人尊敬的心理学支派,但是这几十年来Grof和他的同僚都无法提供一个体系来解释他们所看到了奇异心理现象。但是全像式模型理论的出现改变了情况。如Grof最近所言,如果心灵的确是一个整体的一部份,这个整体像一个巨大的迷宫,不仅连接一切心灵,包括过去现在,同时也连接一切原子,一切生物,及时间与空间本身的无限,那么心灵偶尔会涉足于这个迷宫中,产生超个人的经验,就似乎不足为奇了。
全像式模型理论也可以应用到所谓的基础科学,如生物学上。维琴尼亚州Intermont大学的心理学家Keith Floyd指出,如果现实的坚固只是一个全像式的幻象,就不能再说脑部产生意识。而是意识创造了脑部—以及身体,还有环绕著我们四周的一切,被我们当成实质的世界。
如此对生物结构的观点逆转,使研究者指出医学及我们对于医疗程序的了解也可被全像式模型理论所改变。如果身体的实质结构只不过是意识的全像式投射,那么我们每个人对于自身健康的责任就要超过目前医学知识所容许的。现在我们视之为奇迹式的疾病康复,就可以解释为由于意识的改变,而影响了全像式身体的改变。相同的,令人争议的新医疗技术,如意念的想像,会如此有效,因为在全像式的领域中,意念的影像是与「现实」一样的真实。
甚至在「非寻常现实」(non-ordinary reality)中的异象与经验,在全像式模型理论之下也成为可以解释。生物学家Lyall Watson在他的书「未知事物的礼物」(Gift of Unknown Thing)中描述他与一位印度尼西亚女巫士的接触,她藉著表演一种仪式舞蹈,能够使一整排树瞬间消失在空气中。Watson说他和惊讶的旁观者继续观看女巫士,她使树群重新出现,然后又消失,又出现了好几次。虽然目前的科学无法解释如此的事件,但是如果「坚硬」的现实只是全像式的投影,如此的经验就有理可循。也许我们同意什么是「存在」或「不存在」的,只是因为我们所谓共识下的现实,是架构于人类的潜意识中一切心灵都相互连接的领域。
如果这是真实的,这会是全像式模型理论中最重要的意义所在,因为这表示如Watson的经验之所以是不寻常的,只是因为我们没有设计我们的心灵来相信如此经验是真实的。在全像式的宇宙中,我们改变现实结构的可能是无止尽的。我们所知觉的现实只是一幅画布,等待我们著手画任何我们想要的图画。任何事都有可能,从用意念的力量来弯曲汤匙,到人类学家Castaneda与亚奎印地安巫士Don Juan的奇幻经验。因为魔术是我们的天生权利,并不比我们在梦中创造现实的作法更为神奇。
的确,甚至连我们对现实最基本的看法都成为可疑的,因为在一个全像式的宇宙中,如Pribram指出,甚至连随机偶发的事件都可视为是根据全像式原理,因此是经过安排的。同步的或有意义的巧合都不是意外,而现实的一切都可视为一种隐喻,因为连最偶然的事件都隐藏著某种平衡。
不管Bohm和Pribram的全像式模型理论会被科学界接受,或不名誉地消逝,这还要拭目以待,但是可以确定的是,它已经对于许多科学家的思考产生了影响。就算将来可能发现全像式模型理论并不足以解释次原子粒子之间的瞬间通讯现象,至少,如伦敦Birbeck大学的物理学家Basil Hiley所言,Aspect的发现显示我们「必须准备对现实采取革命性的新观点」。
[ 本帖最后由 nenyaring 于 2011-3-11 18:29 编辑 ]
作者: nenyaring 时间: 2011-3-11 18:32
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作者: nenyaring 时间: 2011-3-11 18:35
大家可以百度一下“量子纠缠”“电子双缝干涉”
作者: zha158 时间: 2011-3-11 18:42 标题: 我劝某些人,可以去自尽了,虽然你的肉身死球了,但是你的精神是永生的!
美国的化学及土壤局花了不少钱来计算人体所含的化学和矿物成分,所得结果如下:
65%氧、18%碳、10%氢、3%氮、1.5%钙、1%磷、0.35%钾、0.25%硫、0.15%铀、0.15%氯、0.05%镁、0.0004%铁、0.00004%碘。另外,还发现人体含有微量的氟、硅、锰、锌、铜、铝和砷。
这些全部加起来还不值一美元!
人体由这些物质组成,非常的低贱,但是你的精神是多么的伟大、光明、崇高啊,既然你的精神有上帝的关照,你死后还可以去天堂,何必留恋肉身和凡间呢?为了证明上帝是存在的,你可以采用各种方法把自己杀死,去追寻你上帝、佛主、真主~~最好的办法是为了中国的民主强大,揣一炸弹去炸中南海,免得浪费你的肉身,你的精神我们会永远缅怀的~~
作者: angwy7 时间: 2011-3-11 20:17
引用:
原帖由 leapriri 于 2011-3-11 09:05 发表 
你有常识吗,为什么要对抗常识,难道你不会使用谷歌,
你把宗教信仰和无神论给混淆了
。
信不信宗教和无神论是两回事,这才是基本常识。你可以维基百科一下,
还有好像就你会用谷歌似的
,会用谷歌连基本常识都没有,有点可惜了
Atheism World Map (Red – Religious, Green – Atheist)
[ 本帖最后由 angwy7 于 2011-3-11 23:09 编辑 ]
作者: angwy7 时间: 2011-3-11 20:23
引用:
原帖由 立春 于 2011-3-11 08:20 发表 
这么高的无神论人群比例,本人表示十分震精噢,显然不符合基本常识。还请这位把这所谓的数据来源【The Cambridge Companion to Atheism,2007】解释一下才好。
不要把观点与自己不同,就说成与基本常识不符。
怀疑The Cambridge Companion to Atheism的数据。
这还有欧盟2005年的数据,没有比这个更权威的了吧!
PDF文件链接:
[ 本帖最后由 angwy7 于 2011-3-11 21:26 编辑 ]
作者: zha158 时间: 2011-3-11 22:19
引用:
原帖由 angwy7 于 2011-3-11 20:23 发表
不要把观点与自己不同,就说成与基本常识不符。怀疑The Cambridge Companion to Atheism的数据。这还有欧盟2005年的数据,没有比这个更权威的了吧!PDF文件链接:http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/e ...
早说了,一个诗人玩政治会有什么样的戏剧结果,结果是大家都看见了的
——死不承认 + 死不要脸!
文人要拿出文人的风范和大度,要么谦虚的承认自己无知,要么就继续自持清高的认为自己无敌,继续上演王婆娘的裹脚般的文笔又臭又长,卖弄自己仅存的可怜的那点政治领悟!可悲就是这类人等
作者: nkpoper 时间: 2011-3-11 22:34 标题: 回复 31# wension 的帖子
你这么说,等于是给楼主贴金啊!
我们需要排斥的概念,确实是“唯物主义”,而非“无神论”。这方面你说得对。
但是,楼主显然没这么说吧?汗。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-11 22:46 标题: 顺便简单批驳一下唯物主义:
很多人都觉得:虽然很多东西都不靠谱,但是唯物主义还是对的。这个想法是错的。
在公认的著名哲学家的人中,主张唯物主义基本上一个没有*,仅仅这一点,就可以清楚地提示大家:唯物主义有多么不靠谱。
至于唯物主义为什么不靠谱,说起来也简单,就是“物质”这个定义无意义。物质的定义是什么,唯物主义者会告诉你,物质的定义是“存在”。这样一来,唯物主义的基本命题“世界是物质的”,也就等同于“世界是存在的”。如果你再问一句:“世界为什么是存在的”,那答案则更简单:“因为不存在的东西就不在这个世界上了”。完全是同义重复,毫无意义。唯物主义者搞了这么一通同意重复以后,就以为对世界有了认识,沾沾自喜起来。
当然,话说到这里,有人可能问了:“世界是物质的(唯物主义)”是同义重复,那么“世界是精神的(唯心主义)”不也一样吗?
事情其实是这个样子的:
首先,很多哲学家尤其是现代哲学家,并不愿意纠缠于“唯物唯心”争议,拿“唯物”“唯心”归类的,主要是辩证唯物主义者,他们的逻辑是:非我族类,即为唯心。因此,我们不能用“唯心主义同样不对”来替唯物主义辩护,哲学并非只有这两种观点。
其次,当然也有一些“真正的”唯心主义哲学家,此外,马克思也不是傻瓜(虽然马克思主义者大多数都是傻瓜),为什么有哲学家要当唯心主义者,而马克思又偏偏要当唯物主义者呢?这个就要细说一下了。
唯物主义:materialism,唯心主义:idealism,这两个词本义中并没有“唯”这个字所表达的那么强烈的意思,此外,唯物主义有“物质至上”的附加含义,而唯心主义有“理想主义”的附加含义。可想而知,理想主义比较符合哲学这个学科的面貌,加之很多哲学家研究的是类似“心学”的内容,他们自称为唯心主义就很自然。唯心主义并无“世界一定是精神的”之含义,而主要指的是研究问题的对象和方法。但由于“心学”这类内容被大多数人认为太玄幻,近现代的很多哲学家不接受唯心主义也顺理成章。
那么,马克思又非傻瓜,他为什么要搞唯物主义呢?这首先要从“历史唯物主义”来入手。马克思关于生产力决定生产关系的论述,就很有“物质至上”的意味。当然,在历史问题上搞“物质至上”,并不意味一定要全面搞唯物主义,毕竟马克思主义历史观和“世界是物质的”并无必然联系。为什么马克思非要搞唯物主义呢?这种不合逻辑的地方源自犹太-基督教的特性,马克思是犹太拉比世家出身**,更加深受一神教的毒害。犹太人的上帝,就是为了某种利益(姑且不论是物质利益,还是心理利益)而被捏造出来的,并无任何理性基础,而是直接加以设定的。唯物主义者的“物质”定义和“世界是物质的”,就完全是套用的这种逻辑而产生的:既然人类心理上需要一个上帝,那么我们就塑造一个上帝;既然我要在社会历史中搞物质决定意识,我就编造一个唯物主义哲学。
好吧,分析一下唯物主义的害处。
首先,唯物主义看起来很符合事实,问题是哲学不是一个“看起来怎么样就怎么样”的学科,哲学是专门较真的地方。如果非要根据“看起来怎么样就怎么样”的逻辑行事,那么哲学看起来就很没用,这个学科早该取消了。
其次,“世界是物质的”一说空洞无物却让人以为获得了知识,这本身就有阻碍人们进一步获得真正知识的嫌疑,这一点在辩证唯物主义中有更直接的体现***。当然,仅仅唯物主义而不加辩证法,仅仅“世界是物质的”这么一句话,倒也不至于真有多大的作用。
最后,唯物主义更大的坏处,在于如果人类过分看重一个空洞的概念(物质),就难免会为它赋予一些想当然的内容。举一个直观的例子:
你开车走到半路,有人打电话告诉你:“你前方500米处的路上有个东西,由于某种光学效应,你在汽车上可能看不大清楚。”如果你相信这个人,会怎么样呢?是不是要减速慢行,以免直接撞上去。
应该如此。但是这并不一定是个好选择,因为对方只告诉你“有个东西”,万一这个东西的属性是:“径直开过去没事,只要速度低于某一个值,靠近就会爆炸”呢?
当我们认定有一个“物质(东西)”的时候,就会很自然地把一些最常见的属性套在它头上,而作为日常生活中的行车安全考虑,也确实不能把心思用在防范那么奇怪的例外上。但是搞科学研究,或干其它一些远离日常经验的事的时候,所面对的对象往往就不能“以常理论之”了。这也是为什么有这么多唯物主义者反对“相对论”,反对“量子力学中的测不准原理”或反对“量子化学中的共振理论”的原因。
*:马克思在西方也是有影响力的,但他是作为社会学家而非哲学家而著名的。
**:马克思父母都是犹太人,不过他小的时候,全家就改信基督教了。
***:辩证法就是阴阳五行理论的一个西方变种,只配“指导”中医这类“科学”。
作者: zha158 时间: 2011-3-11 22:47 标题: 总结下两位表演奇才,荆楚和立春,一个有自知之明,一个厚颜无耻,一根老油条油盐不进
荆楚呢,给大家说中国因为不信基督教,违背了上帝的意志,所以不得救,搞笑到要死
经过大家的指正呢,现在是闭门改过,好好学习天天向上去了。
而立春兄台呢,还在舔舐着荆楚拉下的大便,继续着又臭又长的辩证——这不是一坨屎,而是一坨黄金糕,大家一定要吃下去,很营养大脑的!
大家都不想吃,他偏要一个人一个人的去说服,叫你吃。这是一个怎样的执着与勇气啊!!
他最著名的辩证就是——共产党是坏东西,唯物主义是共产党坚定信仰的东西,所以,唯物主义一定是坏东西!那么信仰唯物主义的人一定也不是什么好东西!这就好比说,共产党要用女人,那么女人肯定是坏东西,我们肯定不能用! :lol :lol
我怀疑立春兄不是中文系毕业的而是表演系毕业的,不是文学院毕业的而是疯人院毕业的!:lol :lol
作者: nkpoper 时间: 2011-3-11 23:12 标题: 回复 41# zha158 的帖子
唯物主义确实是坏东西。
这是个哲学概念,不是科学概念。
有科学社会主义之说,没有科学唯物主义之说;更谈不上唯物主义是科学,或者唯物主义是“科学的哲学思想”。“科学”是“科学”,“哲学”是“哲学”。“科学的哲学”或“不科学的哲学”,都是不恰当的用词方式,就像“男性的原子”或“女性的电子”一样不合乎逻辑。
作为一个哲学概念,最简单最简单地说,唯物主义也过时了,这年头,哲学家都以纠缠唯物唯心为耻。另及:我可没说立春说的有道理。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-11 23:14 编辑 ]
作者: wension 时间: 2011-3-12 00:26
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-11 22:34 发表 
你这么说,等于是给楼主贴金啊!
我们需要排斥的概念,确实是“唯物主义”,而非“无神论”。这方面你说得对。
但是,楼主显然没这么说吧?汗。
也不算贴金啦,按立春朋友以往的立场,这篇文章如果限定大陆环境为前提,还是说得通的。只是我个人理解方向的问题。
如果把这个问题搞到全球范围,再加上历史关系,那十天八天也论不完。“斗争”有点扩大化了,你们继续,我围观!

[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-12 00:31 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 01:35
无神论大体上可以有三个解释:
第一、反对一神教的,就是无神论。这个解释看似荒谬,但却很常见,根据“词义都是约定俗成的”这个规律,这种解释也不能轻易排除。
第二、不承认一切神的。例如:马克思主义无神论。这个是无神论最基本的解释,待会儿再细说。
第三、有条件地承认诸神,认为诸神也不是万能的,也必须遵守某种客观规律。这个是佛教的无神论。很大程度上也是中国在佛教传入以前的传统理念(所谓:敬鬼神而远之)。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-12 01:36 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 01:44 标题: 不承认一切神的无神论,是否靠谱呢?
某种意义上讲,它和唯物主义一样不靠谱。如果具体反对某神,当然也就罢了;但如果泛泛地反对一切神,它像唯物主义一样,面临着一个定义问题:什么叫神?
唯物主义中物质的定义是:凡是存在的,就是物质。而这种无神论中神的定义,恐怕也只能是:凡是不存在的,都是神。
两者都是同意反复,毫无意义。
也许有人脑子有这么个定义:凡是科学解释不通的,就是神。这个...当然是不成立的,因为科学某时刻解释不通,之后又解释通了的事情很多。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 01:48
另一种通用的神的定义是:具有超自然能力的人格化的实体。
这个定义,仍然是有问题的,首先,“超自然”本身就不严格,结果又成了“解释得通就自然,不通就不自然”。
如果严格化一下,那么定义应该变成:具有强大能力的人格化的非人类亦非人造物的实体。这个没有漏洞吗?...算了,我懒得往下解释了。
作者: 立春 时间: 2011-3-12 02:11 标题: 回复 37# angwy7 的帖子
你贴的这个数据在说什么你不知道吧?按照表中列出的三项,就没有无神论者的选项,换句话说,那就意味着这类货色在人家那种文明世界里属于极端另类,可以忽略不计。
作者: 立春 时间: 2011-3-12 02:22
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-11 22:34 发表
你这么说,等于是给楼主贴金啊!我们需要排斥的概念,确实是“唯物主义”,而非“无神论”。这方面你说得对。但是,楼主显然没这么说吧?汗。
唯物主义与无神论是一体的,唯物主义是脑袋,无神论是身子。唯物主义在哲学层面上立脚,必然导致无神论出来在信仰层面反对一切神的存在,在社会实践中和在政治上反对一切宗教。
共产党员历来被组织要求不参与“任何宗教、迷信活动”这是铁证。
你自己弄出个拧巴的无神论的所谓“三种解释”来,倒似有给自己无神论者的身份贴金的嫌疑。
[ 本帖最后由 立春 于 2011-3-12 02:48 编辑 ]
作者: 立春 时间: 2011-3-12 02:32
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 01:35 发表
无神论大体上可以有三个解释:第一、反对一神教的,就是无神论。这个解释看似荒谬,但却很常见,根据“词义都是约定俗成的”这个规律,这种解释也不能轻易排除。第二、不承认一切神的。例如:马克思主义无神论。 ...
在中国,马克思的唯物主义无神论是要在考学的必须过关的,一个人如果想要获得哪怕是一点点社会承认和地位,都要把马克思的这些垃圾背到脑子里。而共产党政权要求人们根据马克思的这一套所形成的世界观中,是反对一切宗教的,不承认一切神的。
第一、第三的所谓解释从来未见,只有你自己这么去说(而且未必这么认为,你自己都承认荒谬了),把自己的私货当作众人的“约定俗成”或者什么“传统”之类的,这样属于搭售私货,手法不正当。
作者: angwy7 时间: 2011-3-12 03:23
引用:
原帖由 立春 于 2011-3-12 02:11 发表 
你贴的这个数据在说什么你不知道吧?按照表中列出的三项,就没有无神论者的选项,换句话说,那就意味着这类货色在人家那种文明世界里属于极端另类,可以忽略不计。
看了你的回帖,佩服佩服,我甘拜下风

,我退出,去AV区下片去了,顺便围观。。大家继续。。。
作者: typee 时间: 2011-3-12 03:47 标题: 回复 44# nkpoper 的帖子
三类?不对吧?http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96
定义与区分
不同的无神论者信仰不同的超自然实体,不同的无神论对信仰有着不同的界定,考虑到这些问题,人们很难直接的定义与区分无神论[22]。但仍然有许多的方法区分不同种类的无神论。
[编辑]范围
定义区分无神论时有许多困难,主要因为人们对如神与上帝等基本概念的定义没有一致共识,。对神定义的多样性相应的导致了对无神论定义的不同。古罗马人因为基督徒拒绝信奉异教而指责其为无神论者。而在20世纪,无神论一词则更多的被理解为不信仰任何宗教[23]。
无神论所否认的事物则更加复杂,无神论可以否认神性,神灵,超自然或许多其它概念,例如印度教和佛教的超然存在[24]。
[编辑]显无神论和隐无神论
主条目:显无神论和隐无神论
对无神论的定义还存有一个问题,那就是一个无神论者对神的“不信”需要到一个什么程度。无神论的定义有时包括了对有神信仰的简单缺失。这个宽泛的定义可以把连同新生儿在内的许多从未为接触过有神论概念的人涵盖进去。
作者: hotworld 时间: 2011-3-12 04:02 标题: 可怜的轮子
呵呵,可怜的轮子;连共产党的智商都达不到了,活在原始社会里面,活在自欺欺人的世界里。
作者: hotworld 时间: 2011-3-12 04:05 标题: 可怜的轮子
可怜的轮子
呵呵,可怜的轮子;活在原始社会里面,活在自欺欺人的世界里。
共产党在阐述理论的先进性你们永远无法够得到的,
因为你们素质和智商本来就不怎么高,不然也不会做轮子嘛。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 11:45 标题: 回复 51# typee 的帖子
我说得确实不全,呵呵。
确实我的意思是说:无神论这东西很复杂。
神棍偷换概念的方法就是:
当他需要“收窄”无神论的范围,以示无神论是极少数的时候,他就搞一个非常严格的无神论定义。这样一来,绝大多数人都不可能是无神论。
当他需要指责无神论的危害,诋毁中国传统的时候,他又把无神论的范围放宽,以至于你不信基督教,就是无神论。
以中国人论,坚持狭义无神论主张的,其实连共产党中都很罕见。人们多多少少会迷信点什么。求神问卦的共党官员,绝不罕见吧?只有纯知识分子,尚且可能有几个无神论,像方舟子、霍金什么的。这些人就算人品不怎么样,但又有什么危害呢?当然,在理论性很强的党棍范畴内,他们确实要坚持无神论的;但是他们还坚持“为人民服务”呢!不过是说说罢了。表明上无神论,私底下乱信的,有的是。他们懂无神论吗?毕竟当方舟子、霍金,是需要有水平的。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-12 11:48 编辑 ]
作者: 立春 时间: 2011-3-12 12:02
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 11:45 发表
神棍偷换概念的方法就是:
当他需要“收窄”无神论的范围,以示无神论是极少数的时候,他就搞一个非常严格的无神论定义。这样一来,绝大多数人都不可能是无神论。
当他需要指责无神论的危害,诋毁中国传统的时候,他又把无神论的范围放宽,以至于你不信基督教,就是无神论。
这段发言体现了一种低劣的人品。
“神棍”是说谁呢?怎么定义的?比党棍更可恶么?
哪里来的“非常严格的无神论定义”呢?在中国,显而易见(如果不是智力有问题就是别用用心)是马克思主义在定义无神论,是共产党在定义和制造无神论者,反对一切宗教的人比如方舟子之类的人就是这类无神论者。
哪个人说过“你不信基督教,就是无神论”?这样当面撒谎十分的不好。我作为主贴作者就不是基督教徒,也不能算是佛教徒,这在主贴文中已有体现。你什么时候能改掉这种不顾事实当面撒谎强力搅闹的恶习呢?
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-3-12 12:08 标题: 太精辟了!
贺卫方有句话说的很幽默,“在一个没有神的地方,最终你会发现,人也没有了,因为人都变成了魔鬼”。
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GOOD
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 12:27 标题: 回复 55# 立春 的帖子
谁偷换概念,谁就是神棍。别扯别的。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 12:34 标题: 回复 57# 菜鸟搬家 的帖子
无神论,从狭义的含义上讲(包括但不限于马克思主义无神论),其邪恶之处就在于否定所有别人的信仰。这是主要问题。其它都是枝节。真正邪恶的,当然不是对世界本质的一种推测性的认识,而是对别人的否认。
但是,一神论就好吗?耶和华说:“除了我,你不可以信别的神。”这个跟无神论也没什么本质区别。
基督教之所以现在还不错,那是因为它被阉得比较彻底,虽然经还是那本经,但是没人真按字面去信了,这才实现了与自由民主的兼容。
伊斯兰教还有待阉割。
至于无神论,从狭义上讲(也就是仅仅否定别人),它其实并不构成一种信仰,仅仅是与人为难罢了。(不信神,是个人自由;但是偏偏要拿这个跟别人作对,才是无神论)而目前和无神论相联系的共产主义信仰,也犯不上去阉割,彻底否定就好了。
作者: typee 时间: 2011-3-12 12:53 标题: 看来有很多人对某些问题没有进行很好的认识
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8F%8D%E5%AE%97%E6%95%99
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A5%9E%E8%AE%BA
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96
看了这些个后再来进行辩论比较好。
作者: rovingstar 时间: 2011-3-12 12:57
虽然我不是严格意义上的无神论者,本质上我应该算不可知论者。但对宗教也没有太多好感,尤其是那种宗教狂热。当然我还没有到与宗教为敌的地步,主要是因为在我看来,那些笃信宗教的人比较可怕,与他们为敌对我自己不利
。
无神论者的那些所谓祸患,只是人性的阴暗面在作祟。到了宗教那里,不过是换了一种形式表现出来而以。不要以为宗教就是劝人向善,人性的无知,狭隘,排他,残忍,一样在宗教上表现得淋漓尽致。
当然,共产党的那种在思想领域的专制,是十分邪恶的,这一点我完全没有异议。不过在我看来,无神论专制和任何一种宗教的专制,在本质上是一样的。
作者: typee 时间: 2011-3-12 13:15 标题: 再添加几个
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%9B%E7%A5%9E%E8%AE%BA
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%80%E7%A5%9E%E8%AB%96
http://zh.wikipedia.org/zh-sg/%E5%A4%9A%E7%A5%9E%E8%AE%BA
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 13:24
无神论的另一种危害模式,与共产主义(无财产论)、无政府主义类似。
美国也有先贤曾经说过:一个理想的社会,是没有神的社会。这里面的道理看起来也简单:神是用来管教人的,如果社会极度理想化,自然也就不需要神了。但是,这跟共产主义和无政府主义也就陷入了同一个地方:社会没理想化怎么办?
过分的理想主义,只能有两种结果:
第一、不能实现,白白浪费了精力,转移了视线。
第二、硬要实现,那就只能靠暴政。共产主义及其无神论,就是这么“实现”的。
但是,与共产主义和无政府主义相比,无神论毕竟没那么大危害。毕竟财产和政府都是实在而明晰的,神却是模糊不清的。人类就算需要信仰,也不一定非要信仰神。佛教也可能算是无神论。只有极端意义上的无神论,才构成危害。一如民主社会主义思想不构成危害,而共产主义思想构成危害。
作者: typee 时间: 2011-3-12 13:37 标题: 回复 63# nkpoper 的帖子
你这段不能简单点,就像:所以某些人是需要管的。
因为 白痴太多,如果你不拿一种条约或是思路去约束他们,他们就会乱来,对吧?
但是那样出来的人可能是不会作恶了,但是仍然就是白痴,因为他们从来没有自己去思考过对与错。只是把自己的思维从“共产主义”换成了其他的东西而已。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 13:56 标题: 回复 64# typee 的帖子
话分两头说。
一方面是维持基本的社会秩序,另一方面是追求民主。这是两回事。
宗教在维持基本的社会秩序方面,无疑是有效的,这是从古至今的统治者都很清楚的事实。
至于追求民主,宗教就没啥直接作用了,因为:
第一、如果独裁是靠对共产主义的信仰而维持的,那么用其它信仰进行替代,也许有用;但共产主义现在显然没人信,独裁也不是靠信仰来维持的。
第二、大部分宗教对政府都是采取宽容态度,尤其是基督教。上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。轮子之所以可以积极反共,则在于其极端的偏执性和宗教理论尚未定型。
在63楼,我的意思不是说要追求民主,而是说:如果贸然废弃宗教维护社会秩序的职能,那等于是给激进主义打开了方便之门。
作者: 立春 时间: 2011-3-12 13:59
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 12:27 发表
谁偷换概念,谁就是神棍。别扯别的。
合乎逻辑的说法应该说“谁偷换概念,谁就是恶棍、党棍或搅屎棍”。
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 12:34 发表
耶和华说:“除了我,你不可以信别的神。”这个跟无神论也没什么本质区别。
圣经是对信徒说的,而不是对你说的。美国也有很多非基督教的教徒,也没像有你这样理解。你其实不是不知道,而是有心偷换概念。
作者: 立春 时间: 2011-3-12 14:18
引用:
原帖由 rovingstar 于 2011-3-12 12:57 发表
无神论者的那些所谓祸患,只是人性的阴暗面在作祟。到了宗教那里,不过是换了一种形式表现出来而以。不要以为宗教就是劝人向善,人性的无知,狭隘,排他,残忍,一样在宗教上表现得淋漓尽致。
有一点你说对了,那些祸患的确是人性的阴暗面在作祟,人性的魔鬼一面仅靠法律约束是困难的,在精神层面山的约束自古以来都是有成效的。不是任何宗教都是能万能灵验的,包治百病的。不过本文的话题不打算探讨具体的宗教。谢谢你的坦诚。
作者: 荆楚 时间: 2011-3-12 14:43
很认同立春兄的剖析。但文本生涩了点。
作者: typee 时间: 2011-3-12 15:06 标题: 回复 65# nkpoper 的帖子
『我的意思不是说要追求民主,而是说:如果贸然废弃宗教维护社会秩序的职能,那等于是给激进主义打开了方便之门。』
关键问题是现在中国的宗教已经没有了维护社会秩序的职能,看看那些和尚和道士吧,不但已经不能维护社会秩序,而且稍有反对政府意见的比如法轮功是什么结果不用我说吧,所以这个与某些人说的先开启民智是一样的,问题在于,不管你怎么开启都只能在小范围内,而共产党确是全国性的洗脑,那么你来说说,你要什么时候才能完全开启民智啊?
不是有人才抱怨说:我与我的同事或身边的人谈民主,自由什么的根本就没人理睬。其实对于这些人不需要这么麻烦,他们不是就想着吃喝玩乐吗?没关系,你需要换一种交流方式:
看看你现在吃的东西,价格一直在涨,质量一直下降,你不想知道为什么?
看看人家一喝就喝出结石,你想不想喝点什么出来?
看看XXX,高级跑车把你隔壁的XXX撞了,警察都不敢抓他,你想不想哪天也和你隔壁的一样?
什么?当官?出国?就你这样的P民靠什么?没钱,没势,没关系还想出国?当官?我看你这样只能等死了。要不要我给你指条明路?
我相信有人会说我忽悠,其实不然,这些人不就是想吃喝玩乐吗,我只是告诉他们到底是谁在让他们不能吃喝玩乐而已,告诉他们想要知道的问题,不妨碍到自己就是最好的办法。
作者: rovingstar 时间: 2011-3-12 15:38
引用:
原帖由 立春 于 2011-3-12 14:18 发表 
有一点你说对了,那些祸患的确是人性的阴暗面在作祟,人性的魔鬼一面仅靠法律约束是困难的,在精神层面山的约束自古以来都是有成效的。不是任何宗教都是能万能灵验的,包治百病的。不过本文的话题不打算探讨具体的宗 ...
如果我没有理解错的话,对你来说,“神”的概念只是一个用来约束人的工具而已,是否真的存在“神”对你来说并不重要,对么?
从这个意义上说,其实你也是一个无神论者。当然,我并不是说你方舟子他们一样。
方舟子这类人,应该属于“反宗教”,而不仅仅是无神论。严格来说,他们应该算无神论者当中的狂热分子,就象教徒中那些整天喊着要“圣战”、“铲除异端”之类的狂热分子一样。这种非理性的不宽容,不仅仅无神论者有,信神的人一样也有。
所以,我不能同意你对无神论的妖魔化,就象我也不能同意方舟子他们对宗教的妖魔化一样。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 16:13 标题: 回复 66# 立春 的帖子
第一、我说得很清楚,谁偷换概念,谁是神棍。你心虚什么?又乱骂起来了?
第二、基督教说:“除了我,你不可以信别的神。”当然不等于它要禁止教外人士不信自己。但是,难道无神论说:“任何神都是不存在的。“这话就等于禁止别人信神啦?为什么基督徒可以対信徒说话,无神论就不可以对信徒说话呢?
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 16:17 标题: 回复 69# typee 的帖子
我不知道你什么意思。
第一、中共保留宗教,就是为了利用宗教维护社会秩序的职能,昨天我刚看见一清真寺里有“爱国爱教”的横幅。
第二、社会变革不需要人民真正觉醒,那反正也是从来没发生过的事。
作者: ttt333 时间: 2011-3-12 16:25
这帮“宗教传销者”,总是改不了,现在什么时候了?不去团结大多数,居然还在扯什么神,天主,真主,佛。。。仿佛,大家不在上面跟一个大哥神,就没有信仰,于是就没有良知,跟着就没有智慧。。。这些做法,分明就是我以前说过的---赶客!
作者: typee 时间: 2011-3-12 16:27 标题: 回复 72# nkpoper 的帖子
因为
第一点中共不是利用宗教维护社会秩序的职能,而是用宗教维护自己利益的职能。
我要说的就是第二点,不需要人民真正觉醒,但是不觉醒就容易被误导,所以就要以一种他们自己关心的东西来解释什么对他们有害,什么对他们有利。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 16:37 标题: 回复 74# typee 的帖子
第一、如果社会秩序大乱,中共的利益自然受损。
第二、当然。嗯。现在我看明白是要说什么了。呵呵。
作者: ttt333 时间: 2011-3-12 16:42
硬是要扯什么信仰,宗教,那么我告诉这些宗教传销者,无神论---本身就是一种信仰!信仰本身就不应该有什么高低之分,种族之别,它应该有他的自由,你信你的,我信我的!这些宗教传销者核心错误在于---认为无神论是错误的!那无神论就会反问你的神在哪里?哪个神比较高级?比较有智慧?
作者: typee 时间: 2011-3-12 16:43 标题: 回复 75# nkpoper 的帖子
第一点不光是社会秩序的问题,因该就是不对它利益造成冲突的,比如法轮功,当时他们造成了社会秩序问题吗?明显没有,就是因为他们的作为对中共的利益造成了损失,所以才那样的。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 16:46 标题: 回复 77# typee 的帖子
汗。我说的是:共产党保留宗教,是为了维护社会秩序。没说:镇压宗教,是为了维护社会秩序。
作者: typee 时间: 2011-3-12 17:05 标题: 回复 78# nkpoper 的帖子
我说的正是共产党保留宗教,与共产党想维护社会秩序没有直接关系,而是与宗教是否与共产党的利益发生冲突有直接关系。
作者: ttt333 时间: 2011-3-12 17:19
社会发展至今,还在引经据典的扯,虚无缥缈的吹,什么神佛打救,什么宗教救亡!回顾历史,人类不知平民百姓多少次为这些“神”流血丧命!其实这些宗教传销的,护教的,心里比任何人也清楚,宗教其实就是企业(他跟正常的企业不同,几乎每个宗教都带有血腥味,都有血债)!不用我XX电信,就是祸害?不吃我M当劳,你就是无知?荒唐!这年头什么也要竞争(当然除了某党),连做妓女,打劫的也要竞争!那个妓女叫说:不叫她,你就没有前途!哪个打劫会叫:不让我打劫你,你的灵魂,金钱就没有出路?!各路”神仙“早就竞争了,搏斗了几千年了!而他下面的员工为了自己的”神“,不知道做了多少流血丢命的蠢事!你可以信有神,他可以信无神,各信各的,没有高级正误之分!
作者: rovingstar 时间: 2011-3-12 17:28
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 16:46 发表 
汗。我说的是:共产党保留宗教,是为了维护社会秩序。没说:镇压宗教,是为了维护社会秩序。
我认为对共产党来说,宗教并不是一个维护社会秩序有效手段(他们更相信特务和警察),而是一个随时会威胁到他们统治的危险事务。“爱党爱教”的横幅是有,可是那些混迹在教徒中的便衣和特务,才更能说明他们的态度。
中共之所以保留宗教,只不过是因为宗教不是一个想要消灭就能消灭得了的东西,任何一个政权都不可能傻到想要一步到位地消灭宗教,谁也做不到这一点。他们做的,只不过是名义上允许宗教存在,但在实际的社会活动中尽量挤压他们的空间,并努力控制在一个他们认为可以接受的程度之下,一旦越界(就如FLG),就面临残酷镇压。
作者: 西来 时间: 2011-3-12 18:26
唯物主义在中国能够普及,个人认为迎合了中国人的世俗哲学,就像枪杆子出政权一个道理,他要看当下是否使用,达到当下目的是否有利。其实中国最要改变的就是世俗哲学,周国平:中国人缺少什么 这篇文章已经说的很透彻。GCD,一个党起个名字要反复推敲,表达自己的理想,我感觉大多数党的名字里包含一个名词:民,而我们高举的主义和党名却包含一个名词:产。由此看来,无论物还是产,都迎合了世俗哲学,所以没有进步。排斥信仰,排斥与信仰与宗教有关的神,并不是来自德国的什么主义,还是我们自身的世俗理念,即使信神,经也念歪了,还是世俗的为自己及亲人求财求福。人类在进化,我们求实惠,进化早已停止了。同为山寨,日本进化了,我们不见得进化,我们的血液中,世俗把进化挤掉了。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 22:29
引用:
原帖由 typee 于 2011-3-12 17:05 发表 
我说的正是共产党保留宗教,与共产党想维护社会秩序没有直接关系,而是与宗教是否与共产党的利益发生冲突有直接关系。
当然与共产党维护社会秩序有关系。汗。过去的也许还不那么明显,你也许可以说:共产党不想一举把宗教都打到,它不是想利用宗教,只是容忍宗教罢了。
但是,现在孔子都上天安门广场了。共产党利用宗教文化来维护社会秩序的目的,难道不是昭然若揭吗?
作者: nkpoper 时间: 2011-3-12 22:39 标题: 回复 82# 西来 的帖子
1978年以后,共产党确实有本土化趋势。TG(土共)一词,很好地体现出共产党的特征。
但是,事情并不是从1978年开始的。毛泽东的共产党,虽然看起来也有一些本土化的表现。但是它的灾难性,却不能用中国传统来解释。一般的独裁专制,怎么可能人造出一个大饥荒来?这种“跑步进入共产主义”的理想主义灾难,又怎么可能是中国世俗化思维模式的结果?
很显然,虽然五四激进派、“爱国主义者”、“民主派”们通过搞“打倒孔家店”,“停止内战一致对外(抗日)”“争民主,反独裁(反蒋)”,把国民政府搞掉,为共产党上台助力;但是,他们自己和很多后来人并不打算认真反思,反而更要通过抹黑国民政府、抹黑传统的办法来为其开脱。
如果我们打算承认:国民党优于共产党,共产党上台是日本入侵苏联干涉的后果,这两条显然真实的结论。那么很多事情也就清楚了。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-12 22:40 编辑 ]
作者: 立春 时间: 2011-3-12 23:34
引用:
原帖由 rovingstar 于 2011-3-12 15:38 发表
如果我没有理解错的话,对你来说,“神”的概念只是一个用来约束人的工具而已,是否真的存在“神”对你来说并不重要,对么?
从这个意义上说,其实你也是一个无神论者。当然,我并不是说你方舟子他们一样。
方舟子这类人,应该属于“反宗教”,而不仅仅是无神论。严格来说,他们应该算无神论者当中的狂热分子,就象教徒中那些整天喊着要“圣战”、“铲除异端”之类的狂热分子一样。这种非理性的不宽容,不仅仅无神论者有,信神的人一样也有。所以,我不能同意你对无神论的妖魔化,就象我也不能同意方舟子他们对宗教的妖魔化一样。
“如果我没有理解错的话,”——你理解错了,真的理解错了。我67楼给你的回帖中是这样说的“人性的魔鬼一面仅靠法律约束是困难的,在精神层面上的约束自古以来都是有成效的。”这与你理解的“‘神’的概念只是一个用来约束人的工具而已,是否真的存在‘神’对你来说并不重要。”没有半毛钱的逻辑关系。
“所以,我不能同意你对无神论的妖魔化”——你不能把对无神论的非议都用“妖魔化”来抵挡,主贴事实清楚,逻辑严密,有一说一,实事求是,这样的文字与“妖魔化”也没有半毛钱的关系。
[ 本帖最后由 立春 于 2011-3-12 23:35 编辑 ]
作者: ttt333 时间: 2011-3-13 00:02
也实在辛苦上面某些护法,这些月经型的作业,到基地来的人,几乎每月也会看到这样类似的文章!社会发展至今,不去思想新的理念出来,反而翻箱倒柜,拿出陈旧的神,佛呀,拍下灰尘,连再包装下也懒去做了,就当交作业,就开始硬销了!这年头,做人不容易,做神也难。。。
作者: typee 时间: 2011-3-13 00:18 标题: 回复 83# nkpoper 的帖子
注意,这里有一个时间问题,因为共产党是唯物主义,这个不用我解释吧,所以共产党的最初一定不是想利用宗教,但是经过时间的变迁,已经有很多共产党员信教了,所以现在共产党想维护自身稳定(注意,不是维护社会稳定,因为他立孔子像根本就不可能号召党外信儒家的人,除非那些人都是傻子,就像他提出的和谐社会与真的和谐社会截然相反,而且大家可以直接感受到),简单的说就是,立像的结果是让社会对共产党更加失望,这叫维护社会稳定?而失望的原因是不信孔子的人直接对它失望,而信孔子的人觉得它是在侮辱贬低孔子(当然,除非那些人是假信仰,也是把孔子当一种工具他才不会觉得这是在侮辱孔子,如果那些人真的信仰一种高尚或伟大的精神,那么他们又怎么愿意让那种精神如共产党这种东西扯上关系呢),所以不管他是立孔子,耶稣,还是宙斯什么的,对下面的人都没有意义,因为这些人不是早就想这吃喝玩乐了吗?谁又会去关心你立的是什么像呢?
作者: chengxz 时间: 2011-3-13 00:37
我不信中共 也不信神 楼主是够神的 神经
作者: 立春 时间: 2011-3-13 09:24
“不信中共”也成了免责标签,给自己贴上了这个标签之后,以为就可以反反共了,这想法像掩耳盗铃。
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-3-13 10:04 标题: 严重同意
引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2011-3-11 09:09 发表 
中國是有神論的國度,只是叫法不一樣而已
共產黨鼓吹無神論,無非是把真神拉下神壇,而自己爬了上去!而金錢就是其外衣!
所以我們不拜神,拜金!
太对了!
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-3-13 10:11 标题: 拜毛,拜土共
因为共产党是唯物主义,所以共产党造神
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