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标题: 为什么民主不能缓行？ [打印本页]

作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-2-8 21:09 标题: 为什么民主不能缓行？

为什么民主不能缓行？
再说民主不能缓行

mengpang

送交者: ZTie 于北京时间 02/08/2011

主题：mengpang：再说民主不能缓行

[博讯论坛]

附：iwhtd：真笨，还是经济决定一切！

作者：mengpang,

来源：中国选举与治理网

来源日期：2011-2-6

相关链接：iwhtd：再说民主必须缓行；iwhtd & mengpang：民主可以缓行吗？

　　好的，朋友，我再与你论战一次：

反驳1：中国现在搞民主的条件比美国当年好

　　美利坚合众国宪法(The Constitution of the United States)，通称美国联邦宪法或美国宪法(U.S. Constitution)。它是美国的根本大法，奠定了美国政治制度的法律基础。美国宪法是世界上第一部成文宪法。1787年5月，美国各州（当时为 13个）代表在费城(Philadelphia)召开制宪会议，同年9月15日制宪会议通过《美利坚合众国宪法》。1789年3月4日，该宪法正式生效。 -------------看好，是1789年，在美国实行民主宪法的时候，美国91%的人是文盲，根本不识字。而现在中国即使是在最为偏远的地区，也基本实现了9年义务教育，中国现在的文盲不到5%；

　　在1789年美国是一个存粹的农业社会，不是先进的资本主义国家，当时只有欧洲才有资本主义国家。

　　这个问题就很有意思了，为什么在2011年的天朝生产力水平还达不到1789年的美国水平（此处是按作者或者绝不们的逻辑推理出来的---你们认为经济水平决定民主制度，其实这是马克思主义最根本的错误。）

　　但究竟是不是能够现在马上实行民主制度，并不是像作者所描述的那样---如果在经济基础没有准备好的时候过于急切想要实现愿望并且不择手段，中国就会混乱，就会被民粹、民族主义者攫取胜利果实，就会被逼着去唱红歌。。。。。。。。

　　事实是，1789年美国民主制度的实行完全是美国知识分子抱着不愚弄文盲的态度自行决定的。因为当时的美国91%的人根本看不懂宪法在说什么。

　　现在中国的知识普及率已经很高了，但是普及知识的时候，统治者的教材出了问题，他们并不是像杰斐逊那样先写出一部伟大的宪法，并不断的以基础教育的形式灌输到人民的脑海中；而是以洗脑的方式把一些统治集团需要的东西灌输到人们的脑中，所以导致中国现在还有很多不明真相的群众。

　　而统治集团的教育是不会改变的，不管你怎么启蒙，你也比不上国家的宣传机器，所以中国不明真相的群众永远占大多数。

反驳2：网络不能反映社会的整体素质

去看看腾讯留言，那将会是第二个乌有之乡---------这发生的原因作者可能会不知道：因为控制，在门户网站上很难见到有价值与水平的留言。因为在腾讯上，‘民主’2个字都不能用中文打出来，又如何能发表有水平的留言呢。所以，这并不能代表中国人的素质低。

　　至于调查，我身为军队中的政委，对民间的调查不多，不便发表评论。但是在军队中我的调查是绝对有权威性的。

　　你可以找任何一个士兵过来问2个简单的问题：

　　1，民主好还是专制好；2，我们需不需要民主，需不需要人人平等。

　　你认为士兵会如何回答呢？

反驳3：中国不是朝鲜

中国社会确实有一些特殊因素在起作用，面对各种躁动，知识分子不分青红皂白推波助澜很可能导致一种后果：某一天，乌有的人再次统一舆论，指着他们的红宝书告诉选网人那就是“民主"，我想这种结果所有上选网的人都不愿意看到。-----请作者放心，这种情形绝不会发生，中国不是朝鲜，现在在我们的军队的阅览室，你可以找到卢梭，孟德斯鸠的著作，你也可以通过网络来阅读独立宣言和美国宪法，没有人会对士兵说什么。所以文革或是朝鲜的那种状况已经被彻底的扔进了历史的垃圾堆。即使某些太子为之招魂也是徒劳无益。

民主在中国会有立竿见影的效果

现在我要说一下根本问题了，中国现在马上实行民主的后果：

　　1，国际关系大为改善-----如果中国实行了真正的民主政策，周边国家以及美国将不会再继续害怕中国的崛起。

　　2，人民生活水平会大幅度提高------收入分配制度会随着民主的实行而改善。

　　3，跟绝贪污腐败，把权力关在笼子里，当官无权之然是想腐败也腐败不了。---此处不要拿民国初年和现在基层村官的选举说事，民国初年人民奴化心理过于严重，现在不存在。基层村官贿选是因为我党为了显示我党制度的优越性有意为之。（（美国人1789年文盲虽然90%，但是他们没有5000年的奴化教育，中国现在文盲不足10%，但5000年的奴隶教育制约着国民。这是美国国情和中国国情的唯一不同之处，与经济发展无关））

　　4，创新能力加强。

　　说了这么多，归纳为一点：中国现在无论进行民主改革或是民主革命，唯一的结果只有一个-----中国发展成为一个民主，自由的世界第一强国。

　　现在不民主改革或革民的结果也只有一个：既得利益集团操纵一切，民怨马上积累到临界点，一旦几年内爆发，结果只能是一些别有用心的精英操纵着绝大多数的不明真像的群众回到民国初年那种有枪便是草头王的时代。

iwhtd：真笨，经济还是决定一切！

　　经历过去年某省城砸抢，站在几万人群中间，听他们说的话，看他们做的事，你才能深刻理解什么叫现实。有一些传统封闭农业国家遗留下的东西牢固占据在人们的头脑中，加上有中国特色的保皇党跟官僚们恰到好处的宣传，这些东西构成现实中群众运动的行为逻辑直接将你脑中那点可怜的理想砸个粉碎。我们还是得承认一些事实：因为各种因素，到目前为止，本应该成为主流的选网，在现实中，在真实的社会运行中，还不是主流。群众只会从选网理想中挑选符合他们需要的部分，因为成长环境、教育水平、工作状态不被群众理解的部分是会被直截了当抛弃的，尽管这部分同样非常非常重要。

　　造成这些不理解（甚至知道其中的因果也不愿意承认，对他们而言毛派更有吸引力）的原因是什么？归根结底还是经济，经济实际上或多或少决定国家与个人的命运。

　　人类社会发展历史告诉我们商业跟贸易产生大量的社会需求跟社会实践，这些需求跟实践附带产生科学技术，商业、贸易、科技共同导致社会分工，而由社会分工产生的经济联系是最强的社会粘结剂，它能将人与人、国家与国家紧密的连接在一起，在此基础建立的由民选代表制定法律规范的市场经济可以公平有序分配财富，它超越一切意识形态主导，靠权力分配财富，掌权者私欲与公益无法划清的体制。其中人的需求跟渴望是最初的原动力，民选代表制定法律保障这种需求与渴望符合大多数人利益。一个依靠中国传统意识形态管理的小自耕农社会只能产生“肥水不流外人田”这样的狭隘认识，这样的社会通常只能成为一盘散沙，无法与用经济联系紧密连结在一起的社会相抗衡。英国能够征服被种姓制度跟自给自足小自耕农经济分割得支离破碎的印度就是最好的证据。同时，有没有紧密的经济联系导致相似出发点的社会发展结果大相径庭，这一点现在已经可以从英国与中国的近代革命过程中看得非常清楚。这也是为什么马列只能在俄国生根开花结果，又很快传播到中国扎根，而始终没有办法染指英美法治国家的原因。

　　因为缺乏经济联系，过去的中国社会既没有办法将人民紧密团结在一起抵御外敌，也没有办法产生英美那样的宪政法治相对公平的分配社会财富，因此手持民粹、民族主义两根大棍的毛派是中国转型过程中绕不过去的坎。在现在的中国社会，如果没有发展到一定阶段的经济基础就很难达成共识（容易被大众接受的毛派跟传统民粹思想、传统小农思想起到重要作用），总是处于公说公有理婆说婆有理的状态，因为饭碗问题在那摆着呢，你无法指望大多数人跟你合作，这可能也就是毛派说的所谓“社会分阶级”，在目前的现实面前，有相同理想的我们不应该幻想我们信奉的理想比毛派更有说服力，更能吸引人。同样的原因，我也觉得那些乡村选举努力是不靠谱的，仅仅借用民主的外在形式没有办法打破血缘、关系、人情组成的硬壳，没有柴火是烧不熟饭的。

　　想要瓦解毛派跟无数“愤青”非常简单，不需要强制力（从人数上看我们也没他们强力），也不需要多费口舌，给他们受教育的机会让他们熟练掌握一门技术，让他们能找到称心的工作过上正常生活；给他们参与社会实践的机会让他们不再感到被社会排斥，能做到这些还有什么矛盾不能解决？即使毛派中极端的年轻人也会慢慢变成有益于社会的建设者。可要实现这些东西靠的是什么？靠的是充分发展的中国经济，靠的是无数大中小企业，它们给社会提供就业岗位，提供学习培训机会，提供社会群体相互接触的机会，这些才是实现理想的根本，这需要一个过程，需要人们给改革者一些时间。但是现在很多人迫不及待就想迈过这道坎，面对社会上的各种浮躁，为了急于实现理想，他们不分青红皂白的推波助澜，其结果很可能是大家都掉进几十年前那条相同的沟里，努力结果再次旁落到反动保守势力的手中。想一想90年前一年那些学生的所作所为，对于今天的局面，难道他们一点责任都没有吗？

　　实现目标肯定有个过程，当然不是必须傻等，能做的事很多，但做之前应该想明白什么能做，什么具有迷惑性对想要实现的目标有害。

(转载本文请注明“中国选举与治理网”首发)

作者: CasperJ 时间: 2011-2-9 10:36

中国的奴化教育并没有5000年。也不需要5000年。50年就够了。

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