标题: 阿 富 汗 女 子 [打印本页]
作者: conanjake 时间: 2011-2-7 22:34 标题: 阿 富 汗 女 子
阿 富 汗 女 子 090503 黃 金 冒 險 號
娜 迪 婭 是 一 個 阿 富 汗 少 女 ， 二 ○ ○ 一 年 十 一 月 ， 在 美 軍 激 戰 之 下 ， 阿 富 汗 塔 利 班 政 權 倒 台 ， 這 一 年 ， 娜 迪 婭 十 五 歲 。
娜 迪 婭 喜 歡 文 學 ， 她 最 愛 寫 詩 。 她 住 在 一 個 叫 海 拉 的 城 鎮 ， 九 十 年 代 ， 塔 利 班 統 治 ， 不 准 女 性 讀 書 ， 不 准 女 性 塗 指 甲 油 ， 不 准 女 性 在 公 共 場 所 大 笑 ， 否 則 判 鞭 笞 。
在 海 拉 大 學 ， 娜 迪 婭 與 其 他 女 孩 子 ， 一 起 偷 偷 上 文 學 課 。 為 了 掩 塔 利 班 男 人 的 耳 目 ， 課 室 門 掛 上 一 塊 「 婦 女 針 織 班 」 的 牌 子 。 她 們 追 隨 一 位 教 授 ， 讀 杜 斯 妥 耶 夫 斯 基 的 小 說 、 普 希 京 的 詩 。 當 時 ， 萬 一 被 發 現 ， 教 授 和 女 學 生 都 要 處 死 。
娜 迪 婭 參 加 了 地 下 詩 社 ， 在 燭 光 裏 ， 寫 下 許 多 詩 ， 街 上 的 電 燈 柱 ， 常 常 吊 着 男 女 屍 體 ， 是 塔 利 班 政 府 處 決 的 「 叛 國 者 」 ： 他 們 的 罪 名 ， 是 自 由 戀 愛 。
這 一 年 ， 布 殊 出 兵 阿 富 汗 ， 塔 利 班 倒 台 ， 在 歐 美 的 指 引 下 ， 阿 富 汗 的 新 憲 法 ， 規 定 「 男 女 平 等 」 。 但 總 統 卡 扎 伊 沒 有 執 行 憲 法 。 去 年 ， 十 五 個 女 學 生 在 上 學 途 上 ， 讓 不 相 識 的 男 人 向 她 們 臉 上 潑 硫 酸 ， 一 百 二 十 家 學 校 ， 因 為 有 女 生 ， 被 阿 富 汗 男 人 放 火 燒 掉 。
娜 迪 婭 本 來 唸 中 學 ， 成 績 第 一 ， 因 為 她 是 女 生 ， 男 班 主 任 硬 把 她 的 分 數 壓 下 來 ， 考 第 一 的 ， 必 須 是 男 性 。 娜 迪 婭 向 校 長 投 訴 ， 這 時 ， 塔 利 班 下 令 把 學 校 關 掉 ， 考 第 幾 ， 不 再 重 要 了 。
塔 利 班 倒 台 之 後 ， 娜 迪 婭 以 為 從 此 自 由 了 。 但 她 的 父 母 要 她 下 嫁 一 個 平 庸 的 男 人 ， 新 婚 之 日 ， 娜 迪 婭 寫 了 一 首 詩 ， 叫 做 「 假 笑 」 ， 向 朋 友 訴 說 她 強 顏 歡 悅 的 心 情 。
有 一 天 ， 她 的 弟 弟 接 到 電 話 ， 告 訴 他 娜 迪 婭 死 了 。 她 的 丈 夫 不 喜 歡 她 寫 作 ， 也 妒 恨 她 在 城 中 薄 有 詩 名 。 他 駡 娜 迪 婭 ： 「 為 什 麼 別 人 恭 維 的 是 你 這 個 婊 子 ， 而 不 是 我 ？ 」 這 一 夜 ， 他 拿 起 一 塊 磚 頭 ， 把 妻 子 活 活 砸 斃 。
男 人 殺 妻 ， 在 阿 富 汗 ， 不 是 什 麼 大 罪 ， 坐 一 個 月 牢 就 放 出 來 。 娜 迪 婭 生 前 的 地 下 詩 社 ， 同 學 為 她 整 理 遺 作 ， 發 現 她 還 寫 了 六 十 個 短 篇 小 說 。 塔 利 班 倒 台 了 ， 但 對 女 人 的 殘 虐 和 歧 視 ， 還 在 男 人 意 識 裏 。 娜 迪 婭 的 悲 劇 ， 只 是 千 萬 人 之 中 的 一 樁 。
什 麼 是 「 政 治 正 確 」 ？ 如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？ 那 些 支 持 阿 拉 法 、 同 情 哈 馬 斯 的 儍 蛋 ， 如 果 是 女 人 ， 願 不 願 意 投 胎 生 在 阿 富 汗 ？ 最 大 的 罪 惡 不 是 暴 虐 ， 是 偽 善 。
作者: LXD 时间: 2011-2-7 23:35
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作者: zbzb80 时间: 2011-2-9 21:54
“那 些 支 持 阿 拉 法 、 同 情 哈 馬 斯 的 儍 蛋 ”一个常识性问题，巴勒斯坦和阿富汗不是一个国家，阿以问题和阿富汗问题是两回事，但这句是重点。
作者: conanjake 时间: 2011-2-9 22:17
即使是天朝的红媒都知道，哈马斯塔利班都是原教旨主义者，要不然怎么叫圣战战士？
妇女上街要蒙面的都是哪些国家，不能上学的都是哪些国家。看一看，就知道什么是伪善了
作者: zbzb80 时间: 2011-2-9 22:34
哈马斯怎么又和阿拉法特联系起来了？伪善？在我看来，支持以色列在中东的所作所为的人连伪善都算不上，就是因为没有美国的支持，巴勒斯坦人就该流离失所，就该住难民营，就该有家归不得，有了美国的支持，就可以住人家的房，占人家的地，还要杀人家的人，以色列人暗杀巴勒斯坦人搞国家恐怖主义，就叫维护国家利益，巴人反抗，就叫搞恐怖主义，危害人类和平。
作者: conanjake 时间: 2011-2-9 22:45
阿拉法特本身就是搞恐怖主义出身的。
所以政治正确就是支持塔利班嘛。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-9 23:06
看看，又在强加于人了，阿拉法特搞恐怖主义是神马年头的事了，人家的组织现在是巴勒斯坦的合法政府，老美都承认的，好歹要学学国际实事吧，只有别有用心人才会把恐怖主义和阿拉法特扯一块，比如犹太人。为啥要回避犹太人的所作所为呢？他们正确吗？神选的子民就该欺负别人么？普世价值在中东为啥就不见了？政治正确就是支持塔利班？谁说得？共党也不敢吧。
作者: conanjake 时间: 2011-2-10 00:18
阿拉法特的一生
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作者：hunanhk 发表日期：2004-11-12 19:02:00
具有讽刺意义的是巴勒斯坦运动的教父出生于他们的临国埃及,阿拉法特的真名叫Abdel-Rahman Abdel-Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini,1929年出生于开罗,一个埃及纺织商的儿子,当他母亲去世的时候,他被送去了耶路撒冷,然后又通过加沙回到了埃及.
贯穿他的事业,阿拉法特的埃及背景都是他政治道路和政治资源的绊脚石.一个传记作家写到,在1967年首次见到他时，西岸人不喜欢他埃及口音而把他看成是一个外国人。所以当他在西岸和加沙的时候，他的助手努力的将他的埃及口音纠正为巴勒斯坦阿拉伯口音。
当他年轻的时候，他参加了巴勒斯坦人运动：1948年阿以战争，但是，他的一生都没有宣称过自己的难民身份。他在1969年接受采访的时候说：“你知道什么叫难民吗？我是一个贫穷和无助的人，我一无所有，我被驱逐出了我的家乡”（即使是几十年来，阿拉法特都是个天生的说谎者）
法塔赫和巴勒斯坦解放组织
在1950年中期，阿拉法特在埃及参加了穆斯林兄弟会，然后成为了巴勒斯坦学生联盟在埃及大学的领袖，在50年代晚期，阿拉法特到了科威特，在这里，他建立了巴勒斯坦国家解放运动法塔赫，FATAH在阿拉伯语中的意思是“征服”，这个组织在后来控制了整个巴勒斯坦独立运动。法塔赫通过暴力把共产主义，伊思兰教义和阿拉伯世俗思想组织起来。阿拉法特宣称：人民不会被子弹，手榴弹外的演讲所吸引。法塔赫的标志就是步枪和手榴弹。
1964年，法塔赫在叙利亚和阿尔及利亚开始其军事训练，然后其炸毁以色列一个主要水塔的计划失败，法塔赫的既定目标是消灭以色列，在1967年战争之前，阿拉法特的组织不断从事攻击以色列的公共汽车，住宅，村庄，铁路线的暴力活动。
暴力攻击以色列平民，是巴勒斯坦解放运动的纲领文件《巴勒斯坦国家宣言》的主要宗旨，这个文件宣称，巴勒斯坦解放运动的目标，是毁灭犹太复国主义者和帝国主义。武装斗争是解放巴勒斯坦人的唯一途径。（这些内容在90年代的巴勒斯坦委员会的公报上依然提到）
阿拉法特的公共形象的提高是在1968年以色列国防军袭击了在约旦的法塔赫恐怖分子训练营，这使阿拉法特将自己标榜成了一个坚强的领导人，尽管6日战争的失败，但是法塔赫成员的数量空前的提高。
法塔赫和阿拉法特通过贿赂、敲诈和谋杀的方法巩固自己的权力，在1969年，阿拉法特成为了巴勒斯坦解放组织的领袖，这一职务他从来没有放弃。
约旦，黎巴嫩和突尼斯
60年代，阿拉法特领导的巴勒斯坦武装恐怖分子企图在约旦建立针对约旦政府和攻击以色列平民”国中国”组织。
70年代晚期的最为紧张，当约旦国王通过血腥战斗“黑色九月”破坏了巴勒斯坦组织，巴勒斯坦恐怖分子丧心病狂的劫持了4架西方客机，将他们炸毁在埃及机场跑道，使埃及和约旦关系一度紧张，拿他们的话来讲就是：“给美国上一课，让他们知道支持以色列的后果”这些公开的表演使阿拉法特走入了世界舞台
当约旦国王驱逐了阿拉法特的组织出他的王国的时候（导致了上千平民的死亡），他们在黎巴嫩重新开展了起来，阿拉法特推动了黎巴嫩的血腥内战，同时，阿拉法特通过西部黎巴嫩领土开展了一系列针对以色列城市的恐怖活动。
阿拉法特将他们的恐怖主义带到了西方的土壤，在1972年9月，法特赫恐怖分子在慕尼黑奥运会上绑架和谋杀了11名以色列运动员。1973年阿拉法特亲自指挥苏丹法塔赫办公室绑架和杀害了美国大使罗尔和其他两个外交官（2004年FBI阿拉法特卡顿谋杀案最终调查报告）
暴力活动达到了阿拉法特的政治目的，他快速出现在国际政治舞台上，他出席了一个非政治组织在联合国大会的会议，在这次会议上，他带了一个空的枪套，他将他自己对比成华盛顿和林肯，宣布巴勒斯坦解放组织是合法代表巴勒斯坦的组织，1976年巴勒斯坦解放组织参加了阿拉伯联盟会议，1980年被西方世界承认。
1978年-1982年，以色列国防军队入侵黎巴嫩清除不断对以色列北部平民进行恐怖主义活动的恐怖分子基地，美国撮合了一个阿拉法特和巴解离开黎巴嫩的协议，阿拉法特和巴解领导层最终迁到了突尼斯，这里作为他的领导中心直到1993年
80年代，阿拉法特得到了伊拉克独裁者撒达姆的金援，他重建了被消灭了的巴勒斯坦解放组织，这样，阿拉法特可以遥控暴力活动，在1987年开始了第一次人肉炸弹袭击因提法达（INTIFADA），使阿拉法特控制了西岸的反以色列暴力活动。阿拉法特成了在1991年海湾战争中唯一支持萨达姆的领导人，后来，萨达姆又给了人肉炸弹的家属25000美圆的支票
巴勒斯坦当局（PALESTINIAN AUTHORITY）
90年代，美以巴三方谈判达成了1993年的奥丝路协定，该协议执行西岸，加沙地带5年的自治时期，阿拉法特，拉宾和佩雷丝获得了诺贝尔和平奖和。
1994年阿拉法特把他的总部迁到了西岸和加沙开始了奥丝路协定规定的巴勒斯坦当局（PA）的活动，阿拉法特控制了巴勒斯坦主要的资金权力和行政机关，1996年的选举使阿拉法特控制了奥丝路协定下的巴勒斯坦当局（PA），当1999年PA届满的时候，阿拉法特没有允许进行新的选举。
当以色列单方面执行了奥丝路协定规定的从巴勒斯坦区撤军，承认PA，进行和平教育。PA放弃恐怖主义活动。但是阿拉法特的官方媒体和学校教科书却大肆宣扬恐怖主义，支持恐怖组织和进行人肉炸弹袭击，使大量以色列平民丧生。1996年奥丝路协定的顶点，阿拉法特在博利恒叫嚣：“我只知道一个词：圣战（JIHAD），圣战，圣战，圣战，圣战！他们别想喝到死海和加沙海的水”
2000年8月，美国总统克林顿为奥丝路协定协定的执行召集了戴维营峰会，以色列总理巴拉克给了阿拉法特加沙巴勒斯坦土地和92%的西岸土地和东部耶路撒冷，这是以色列政府有史以来最大方的协议，阿拉法特拒绝了这些提议，终止了谈判，美国特使罗丝说：“阿拉法特根本不会接受戴维营的提议，因为巴勒斯坦人的斗争活动结束的话，阿拉法特的政治生命也将终结。”
然后，阿拉法特控制的PA的媒体工具大肆叫嚣战争言论，进行沙龙访问圣殿山后的骚乱准备，阿拉法特支持的“阿克萨因提法达”进行活动，空前的反以恐怖主义活动的人肉炸弹导致了1000以色列平民的死亡。
这些暴力活动揭示了阿拉法特和PA并没有放弃其长期的清除以色列的活动，1996年阿拉法特在丝特哥尔摩告诉其阿拉伯听众
：“我们计划消灭以色列国，建立一个纯粹的巴勒斯坦国。我们无法承受犹太人的心理战和人口膨胀。我们要占领一切，包括耶路撒冷”同样的，1994年，阿拉法特又在奥丝路协定将实行的时候对南非人说要消灭以色列，阿拉法特的幕僚法萨尔喉晒因说奥丝路协定是一个使他们达到建立从约旦河到地中海的大巴勒斯坦国家的“特罗伊木马”，这就是巴勒斯坦取代以色列。
恐怖主义的终结
阿拉法特有生之年的义务使搞恐怖主义，他组织恐怖分子的渠道是“阿克萨烈士旅”，这个法塔赫的机构组织对许多针对以色列平民的人肉炸弹袭击负责任。2000-2004年，尽管媒体宣称阿拉法特和恐怖主义组织之间没有直接联系，但是证据清楚的显示恐怖分子在资金和组织上得到了阿拉法特的支持：
1，2003年11月，BBC调查发现美月50000美圆的经费直接从法塔赫通过阿拉法特同意划拨给阿克萨烈士旅用于组织针对以色列人的人肉炸弹，狙击手和伏击者。
2以色列国防军2002年缴获的文件显示法塔赫“系统的，制度化的赫不断的”对阿克萨烈士旅进行财政支持。（见以色列外交部关于武器清单的报告上有阿拉法特亲笔签名）
3在2002年3月14日阿克萨烈士旅的领袖告诉“今日美国”记者：“事实上，我们就是法塔赫，但是，我们不受法特赫名义上的控制，我们给法特赫装上的翅膀，我们接受法塔赫的领导，我们的司令是阿拉法特本人。
另外，阿拉法特也不对激进的伊丝兰恐怖组织“哈马斯和伊丝兰圣战（HAMAS AND ISLAMIC JIHAD）”进行控制，这个组织在2000-2004年组织了一写列针对平民的谋杀。
最后的日子
2002年1月，以色列海军截停PA所有的货船（KARRINE A），它装载了50吨伊朗生产的武器。包括卡秋萨火箭弹
2002年8月，鉴于阿拉法特对恐怖主义的支持，美国总统布什要求阿拉法特交出所有的权力，“这是和平进程的需要”美国总统说，“一个新的和不同的巴勒斯坦政权，不应该默许恐怖主义”。美国背景的路线图因为冲突被终止到新的巴勒斯坦领导层的产生。这时候，以色列政府选择隔离阿拉法特在其拉马拉的大本营“穆卡塔”，这是从2002年到他去世时他居住的地方，也将是他埋葬的地方。
2003年4月，新的巴勒斯坦总理阿巴斯上任，路线图计划和外交努力又开始进行，但是阿拉法特撤掉了阿巴斯当局的管理权，导致阿巴斯政府的倒台和路线图的裹足不前。
腐败，独裁和圣战
在他的革命事业黎，阿拉法特吃掉了上亿国际社会给于巴勒斯坦人民的援助。
对阿拉法特财富的评估结果是让人吃惊的，阿拉法特以3亿美圆入选了2003年福布斯杂志“国王、女王和独裁者”财富榜，美国政府和以色列政府评估阿拉法特个人资产在10-30亿美圆之间。
当巴勒斯坦人民还刚刚能够温饱，CBS的“60分钟”栏目说阿拉法特的妻子苏哈在巴黎接受PA每个月10万美圆的生活费，CBS还报道，阿拉法特在拉马拉的可口可乐工厂和突尼斯的移动电话公司有投资，并且在美国和克门（CAYMAN）岛有风险投资。
阿拉法特用国际援助来维持他的独裁政权，一项国际货币报告显示，8%的PA的年度镇资金是又阿拉法特所控制。并且用来选择人肉炸弹和狙击手。
钱只是阿拉法特巩固其政权的手段之一，PA还使用暗杀，拘禁，折磨等手段来控制政权，例如：1999年马萨日，巴勒斯坦立法委员会委员，在约旦揭发阿拉法特腐败内幕，他遭到了3次暗杀，他说：“这里其他制度，只有一种制度，就是权利，法律和命令是基于贿赂高级官员的。”
2000-2004年，阿拉法特允许穆斯林阿訇通过PA官方电台煽动反以反美暴力活动。阿拉法特的宗教事务官员教育小孩要当烈士，PA电视台教育人民当人肉炸弹是光荣的。
在PA的学校教科书上，以色列是根本布存在的，圣战是巴勒斯坦小孩的非常光荣的课程。以色列人被描述成为贪婪，狡猾和野蛮的民族。
自由在阿拉法特统治地区是根本布纯在的，PA还制定威胁外国记者的法案，例如：当PA摄影师捕捉到了911袭击后巴勒斯坦街头庆祝的镜头，他就被绑架了，带到PA的安全办公室，说如果该镜头被曝光，他们将不能保证摄影师的安全。
阿拉法特通过恐怖主义，谎言，和威胁，把恐怖主义的教义灌输给了整个巴勒斯坦一代人，他们在阿拉法特的诱导和教育下，继续进行反对以色列和西方世界的圣战多少代人才能脱离阿拉法特的黑暗影响呢？
作者: accessdiver 时间: 2011-2-10 08:37 标题: 回复 8# conanjake 的帖子
以前在猫眼看到一个贴子, 讲到巴勒斯坦的难民营, 实际上是拿联合国的援助建的的别墅区, 打着难民的旗号, 花着国际援助, 日子过得可滋润呢.
BS一下真理部, 把阿拉法特和巴勒斯坦包装成反抗压迫的英雄, 实际上确实是一群恐怖份子.
作者: pp2qq 时间: 2011-2-10 17:44
什 麼 是 「 政 治 正 確 」 ？ 如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？ 那 些 支 持 阿 拉 法 、 同 情 哈 馬 斯 的 儍 蛋 ， 如 果 是 女 人 ， 願 不 願 意 投 胎 生 在 阿 富 汗 ？ 最 大 的 罪 惡 不 是 暴 虐 ， 是 偽 善 。
作者: 红灯记 时间: 2011-2-10 17:57
这个文章偷换概念了吧
阿 富 汗人民被解放要感谢美军
但是巴勒斯坦的问题要复杂的多了
涉及到以巴冲突
作者: 红灯记 时间: 2011-2-10 17:58
而且，哈马斯是民选政府也，
各位不要忘记
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-2-10 18:02 标题: 看一看，就知道什么是伪善的天朝了
最 大 的 罪 惡 不 是 暴 虐 ， 是 偽 善 。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-10 18:42
引用:
原帖由 accessdiver 于 2011-2-10 08:37 发表 
以前在猫眼看到一个贴子, 讲到巴勒斯坦的难民营, 实际上是拿联合国的援助建的的别墅区, 打着难民的旗号, 花着国际援助, 日子过得可滋润呢. BS一下真理部, 把阿拉法特和巴勒斯坦包装成反抗压迫的英雄, 实际上确实是 ...
你去过难民营吗？猫眼上的帖子说得是真得吗？你能证实吗？真可惜，当年你不在贝鲁特难民营，要不，你就可以尝尝什么叫地狱的滋味了。巴勒斯坦人都是恐怖分子？这是犹太人的说法！占了人家祖祖辈辈的地，还杀人家的人，现在对只想回家的人说：“你们都是恐怖分子。”还有些人来捧场，不就是因为有美国支持么。你为什么要回避一个基本事实呢？为什么他们几十年前要背井离乡？他们吃饱了撑得？有家不回非要在难民营住“别墅”－－随时会被以色列人推倒的“别墅”。如果你说抢占别人家园是正义的行为，那我就无话可说了，不要只听一家之言，多看看，多听听吧。
作者: qweyxl 时间: 2011-2-10 19:24
自由万岁。
作者: conanjake 时间: 2011-2-10 20:59
引用:
原帖由 红灯记 于 2011-2-10 17:58 发表
而且，哈马斯是民选政府也，
各位不要忘记
希特勒不也是民选的？
作者: conanjake 时间: 2011-2-10 21:02
引用:
原帖由 zbzb80 于 2011-2-10 18:42 发表
你去过难民营吗？猫眼上的帖子说得是真得吗？你能证实吗？真可惜，当年你不在贝鲁特难民营，要不，你就可以尝尝什么叫地狱的滋味了。巴勒斯坦人都是恐怖分子？这是犹太人的说法！占了人家祖祖辈辈的地，还杀人家的 ...
对于路线图释放的善意不理会，针对主权国家的民众实施恐怖攻击无差别杀戮。任何为民做主的政府都会反击。以为是TG吗。被红色高棉杀了俄国人炮击了都不敢吭声？
作者: 红灯记 时间: 2011-2-10 21:08
引用:
原帖由 conanjake 于 2011-2-10 20:59 发表
希特勒不也是民选的？
希特勒民选之后变质了，打压自由
哈马斯可没这么干，他们只是顺应民意
而且，以色列人是全民皆兵。除了小孩和外国人，没有平民。
作者: conanjake 时间: 2011-2-10 21:28
引用:
原帖由 红灯记 于 2011-2-10 21:08 发表
希特勒民选之后变质了，打压自由哈马斯可没这么干，他们只是顺应民意而且，以色列人是全民皆兵。除了小孩和外国人，没有平民。
日本军国主义也是顺应民意啊，刺杀首相的凶手审判时候不就日人垂泪？
针对无辜民众的袭击，全世界都定义为恐怖主义。而且恐怖分子也针对妇女儿童。并不惜用本国的妇女儿童做武器。民意也不能决定巴勒斯坦地区妇女儿童的生命吧，不然连TG都是正当的了，内政嘛
作者: 红灯记 时间: 2011-2-10 21:37
引用:
原帖由 conanjake 于 2011-2-10 21:28 发表
日本军国主义也是顺应民意啊，刺杀首相的凶手审判时候不就日人垂泪？针对无辜民众的袭击，全世界都定义为恐怖主义。而且恐怖分子也针对妇女儿童。并不惜用本国的妇女儿童做武器。民意也不能决定巴勒斯坦地区妇女儿 ...
楼上的不要胡说八道
日本侵略是因为军方压倒文人政府，所以才叫做军国主义
因此美国在二战之后，才致力于在日本搞民主制度
拜托你不要再这么混淆基本事实了
真的很可笑
作者: conanjake 时间: 2011-2-10 21:54
引用:
原帖由 红灯记 于 2011-2-10 21:37 发表
楼上的不要胡说八道日本侵略是因为军方压倒文人政府，所以才叫做军国主义因此美国在二战之后，才致力于在日本搞民主制度拜托你不要再这么混淆基本事实了真的很可笑
如果没有民意基础，刺杀首相的凶手怎会得到市民同情？如果你有新的解密资料说明当年日本军人国内人人喊打，那么自然不算民意。
希特勒的政见，也早就竞选时候就告白天下了。所以二战后各国才修宪。即使有民主的选票，公民的基本权利也不能被侵犯
作者: zbzb80 时间: 2011-2-11 18:35
某人嘴里不太干净，但本人已经说过，关于中国传统讨论到此结束，那就在这个帖子里回复一下吧，某人的强盗逻辑虽然震震有词，却一直在回避一个基本问题，以色列人有没有强占别人的家园，这是不是正义，要是没有美国支持，这个强占别人家园的国家会不会存在。请正面回答这个问题，不要自说自话胡搅蛮缠，这是巴以问题的根源，只有弄清楚这个，才能接着讨论恐怖袭击的问题，没有这个最大的不义，其他的问题都不会发生。红灯记老兄不要上当，此人一向喜欢搅混水，如果顺着他的话来说，很快就会被带得偏离主题，被带到沟里去的。另外，我们在讨论中东问题，不要扯上共党，这又是你们这种人的拿手好戏，就算是离得十万八里也要扯上共产党。只要扯上这个，就可以名正言顺骂人了是么？另外，你终于补习了一点点的实事，不错有进步，问一句，路线图以方接受了么？封锁停止了么？国家恐怖主义－也就是你所说的反击，停止了么？
[ 本帖最后由 zbzb80 于 2011-2-11 18:48 编辑 ]
作者: conanjake 时间: 2011-2-11 18:45
是不是强占家园不影响巴勒斯坦地区恐怖主义的非正义性。好比东突在你的公共汽车上放炸弹，不会因为你是汉人就活该白死一样。另外，将妇女儿童充当战士搞恐怖袭击，这种战争童工行为世界任何一个文明社会都是反对抵制谴责的。
如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？
选择性失明，无视这一文章表达的主题，才是把人带到沟里去。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-11 22:50
但这个，绝对是所有问题的根源，正是因为强占了家园才会导致的恐怖袭击，你又想对这个绝对的根源进行选择性失明，只强调恐怖袭击是么？你为什么不强调一下以色列的国家恐怖主义行为？和其因恐怖袭击而对巴勒斯坦民族行使的集体惩罚？我从来不认为针对平民的恐怖行为是正义，不管是哪方的。但不搞清楚根源并找到解决办法。想根除恐怖主义是永远作不到的，反100年恐，但只要这个问题不解决，只要美国还无条件偏袒以色列，只要还有一个想回家的巴人活着，就仍然会有恐怖袭击。还有，你的比喻真烂，太生搬硬套了。
如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？嘿嘿，这句有意思，作者要不要去日本和韩国看看，那可是几十年的西方式民主国家了，胜利了么？男女平等？后一句才是重点，说句不客气的话，这个文章就是给美国犹太人看的。完全是为了迎合他们的口味。
作者: conanjake 时间: 2011-2-11 23:50
按照路线图，以色列就已经开始撤离隔离带和定居点。但你不停止恐怖袭击，又没有隔离带缓冲和驻军封锁，难道让以色列的人民白死？任何民选的政府必然要保卫人民。你打人一巴掌，就别怪别人打你10拳
东突就是圣战组织，新疆要不是汉人强占，就不会有建设兵团这样的存在了。
关于新疆，基地就有相关转帖。等下一并贴出
作者: conanjake 时间: 2011-2-11 23:55
顺便，日本韩国不会有童子军，不会有女孩不给上学
是谁在分裂中国
http://www.bullogger.com/blogs/tdtw/archives/350465.aspx
从表面上看，今天的新疆早已是“多民族聚居地区”，汉族人口的比例接近40%，实际情况却是汉族社会和维族社会各成一体，壁垒分明，多数人老死不相往来。维族人不说汉语，汉族人更不会说维语，除了都用人民币以外，双方基本上就没有什么共通点了。而且汉族社会在当地的经济生活中占据绝对的主导地位，一方面是汉族人口的比例在稳步增长，一方面维族人却饱受失业问题困扰，不学汉语就找不到像样的工作。问题是，这种现象是如何造成的？很多人觉得汉人在文化水平方面更占优势，这是市场竞争的正常结果。其实所谓文化优势可能连次要因素都算不上，新疆的实权自始至终都掌握在汉人的手里，汉人真正的优势也正在于此。在中国这样一个权能通天的国家，社会资源必然会集中在权力的周围，经济活动必然围绕政治中心展开。由于双方语言与文化上的差异，汉族官僚会自然而然的引进汉族企业，汉族企业再自然而然的引进汉族员工，由权力开道，强行扎根，一切劣势都将不复存在。假如批土地的权力全部控制在汉族官僚的手里，维族人还能插得进本地的房地产市场吗？阿克苏的出租车行业由王乐泉的女婿垄断，难道是因为他有什么过人的能力吗？新疆的电线杆都要从王乐泉的老家山东进口，难道是因为新疆造不出电线杆吗？显然不是，这只是因为汉族人相比维族人，在已经普遍腐败的经济活动中拥有寻租的天然优势而已。
今天汉人在新疆大量扎根的现象，说穿了其实是一种殖民，汉人移民无论有意无意，实际上都在充当殖民统治的帮凶。这种说法虽然难听，但是在维族人的眼里，汉族人也绝非是什么亲密同胞，而跟殖民者别无二致。再以“新疆生产建设兵团”为例，这个上世纪五十年代组建的组织担负着“屯垦戍边”的任务，虽然在法律上没有任何地位，实际上却位列正省级，和自治区政府平起平坐，可以说是漠视法律、大搞“运动政治”的毛时代所特有的产物。在政府的组织和庇护下，那些没有任何“文化水平优势”可言的汉人移民成批成批的来到新疆，渐渐发展成了一个拥有近八万平方公里土地、250万人口、上千个企业以及自己的政府、警察、法院的独立王国，和周围的维族群体几乎没有也根本不需要进行任何交流，谁要是觉得这叫“民族融合”，那大脑里真的可以养金鱼了。兵团可以说是“权力殖民”的极端产物，它的出现并非是汉人自然流动的结果，而是权力干扰下的行政迁移，会造成当前的怪状也就不足为奇了。
殖民统治的要诀在于使用暴力，而中国的政治权力体系同样源自于暴力，也正是这种枪杆子里出来的政权，才有足够的能力对正常的经济活动进行干扰，破坏竞争的公平性。今天维族人最大的不满，在于他们对自己的生存环境没有任何发言权，在这种情况下，共产党目前所采用的移民策略可以说是极为愚蠢的，往新疆输送再多的汉人，也不过是扩大汉族社会的规模，进一步侵占维族人的生活空间而已。而我党不仅没有意识到这一点，还搞出了一个更弱智的配套政策，即把维族人员强行往内地流动。现在就业形势这么紧张，维族人在自己的老家都找不到工作，还想在内地跟汉族人抢饭碗，这不是胡扯淡吗？除此以外还整出高考加分等一系列“ 优惠政策”，甚至纵容少数民族的犯罪行为，引发广泛的社会治安问题，把战火延烧到内地来，放眼整个世界，恐怕都找不出如此中国特色的民族奇观了，我国政府长期沉迷于自以为得计的跷跷板游戏，殊不知只有平等才能换来真正意义上的民族和谐，结果是既得罪了维族人又得罪了汉人。发展经济也是同样的道理，虽然从数据上来看，新疆的经济确实在发展，实际上在权力结构的倾斜之下，维族人几乎享受不到发展的成果，你越是搞得高楼遍地、良田万顷，维族人的内心反而就越不平衡、越恨你。今天我国所采用的一系列民族政策，统统都没有触及到问题的实质，因此不仅不能解决问题，反而是用一个错误去掩盖上一个错误，导致错上加错、越走越远。
许多人认为解决民族问题的关键在于实行真正的“宪法框架下的少数民族自治”，但是大家心里也明白，这在中国这样宪法顶个球的极权主义国家是根本行不通的。所谓一山难容二虎，共产党不可能允许这个国家出现第二个权力中心。退一步说，即使他们愿意放弃在新疆的权力和利益，民族问题也并不会像一些人想象得那样迎刃而解。新疆还有40%的汉族居民，这些人又该何去何从？难道维族官僚就可以把土地高价批给维族的房地产商，难道维族官员的亲戚就可以垄断当地的市场，难道维族政府就可以不允许汉人吃猪肉、强制汉人学维语，甚至于把他们赶出新疆吗？这就好像在说奥巴马当了美国总统，美国就应该变成黑人的天下一样。问题的关键不在于哪个民族掌握了权力，而在于中国的权力机构几乎完全不受民众的制约，可以为所欲为。如果你再深入思考，就会发现维族人当前的苦难其实并不具备代表性，而且搞错了攻击的对象。很多维族人指责汉人抢走了他们的石油和天然气，却没有给当地的经济带来发展，其实像中石化之类的垄断企业除了来回玩弄国际接轨和特殊国情的把戏，变着法子的从人们的口袋里A钱，也从来没有给过汉族老百姓一毛钱的好处，在有车族的眼里早已是人人得而诛之的对象，这跟汉民族有屁的关系？再比如说王力雄《我的西域你的东土》里一段对维族村妇的采访：
“各种税费一共要交多少，她不知道，但是收费挺多，却从来不说到底是要做什么。村干部说收钱，村民就得交，不交就罚款，还会牵走家里的羊。村干部说是要种新品种的西瓜，从银行贷了款，让每户村民交二百八十元还贷款，他们却一个西瓜也没见到……现在要收的医疗费也是这样，只说县里让交，问做什么用，不给回答……上级规定的家畜税，牛、驴等大牲畜是一元五角，羊是八角，而这里实际收的却是大牲畜十元，羊五元……乡政府指定哪片地种什么，那片地所有人家都得种指定的农作物，没有选择余地……乡里设了关卡，不让往外运，收购价格比市场的低，乡政府就是要挣这个差价……手头刚有一点钱，各种收费就给拿走了…… 走时她送我出门，我给她手里塞了一百元。她先是愣了一下，随后一下哭出来。”这完全就是一出内地农村纪实，单独提出来的话谁也看不出来这是在写新疆的“民族矛盾”。即使是前文所述那个牛逼烘烘的“新疆生产建设兵团”，真正“有身份的人”也不过是那么一小撮，多数给兵团打工的汉族农民仅仅是被设卡低价强制征收的对象而已。事实上，今天的中国老百姓同样享受不到经济发展的主要成果，同样饱受权力的摧残，在这一点上和维族人并没有分别。要我总结的话，维族与汉族之间的民族矛盾仅仅只是七五事件的表象，被这层外衣所掩盖的，其实是中国民众与专制权力之间的政治冲突。
有意思的是，民族的差异往往能轻易的转移人们对现实的不满。汉族人绝对不会说“我们的石油被汉人抢走了”这种话，他们面对村官恶霸时，只会说“我们被人欺负了”，而维族农民遭遇相同的情况时，则会说“我们被汉人给欺负了”。反过来说，一个汉族人在遭遇汉族小偷时，只会说“今天真倒霉，手机被偷了”，遇到维族小偷时则会开始强调对方的民族性：“操他妈逼的，今天被个维子给偷了”，对小偷的声讨很容易就会上升到对整个维族的攻击（事实上单论人数的话，明显是汉族小偷比维族小偷多得多），导致维族人在内地给人留下普遍的“割皮包，卖切糕”的糟糕印象。这种状况其实也很容易理解，对普通百姓来说，政治理论往往过于高深，民族矛盾则浅显易懂，维族人或许看不到有许多汉族人的处境跟他们相同，但他们一定能看到那些气派的广场和雄伟的办公大楼。相比杀一个政府官员而言，杀一个汉族老百姓要轻松得多；相比整个中国的制度进步而言，从中国分裂出去另起炉灶恐怕才是许多维族人眼里最直接有效的解决之道——当然，只是看起来有效，实际上只是在为自己树立更多的敌人而已。在这一点上，维族在七五事件中的行为其实非常失策，而汉族的回应也并不高明，这样的情况还恰恰是共产党乐意看到的。要我党承认中国当前民族分裂的现状源自于政治制度的滞后，无疑是要他们刷自己的脸，这种事我国政府是从来不干的。相反，一旦把问题抬高到“民族 ”、“宗教”、“分裂”的高度，利用国人“非我族类其心必异”、“外来宗教落后愚昧”、“国家统一没有商量余地”的心理，不仅可以摆出一副维护国家统一的正义使者的姿态，更可以使人们暂时忽视当前的社会矛盾，轻易的把整个汉民族都统战到自己这一边来。这一做法在西藏问题上体现得尤其明显，当初共产党先是撕毁十七条协定，再因强制推行大跃进导致西藏人批量饿死，接着又发动文化大革命摧毁西藏的文化和宗教，等到这些闹剧结束，双方早就积怨已深，此时我党不仅没有承认错误的勇气，反而矛头一转，把问题推到了国家统一的高度上，为了掩盖和压制（而不是消除）藏人的不满，不得不对藏人采取更铁血的统治，对汉人宣扬更多的谎言，最终一错再错，导致藏人的愤怒越来越强烈，自己也越来越没有台阶可下。
我的某位同学一见西藏人民起义，立刻引亢高呼“维护统一，打倒封建农奴”，一见贵州人烧政府大楼，声势又是一转：“贵州人民好样的！”我问他贵州人民是好样的，那西藏人民是啥？丫顿时不说话了。实际上，西藏的问题跟统一还是分裂早已无关，它的本质可以归结于简单的四个字：官逼民反。达赖一再强调自己所寻求的并非西藏的独立，而是民主和自治，这恰恰更无法被共产党所容忍。中国是个类农奴制国家，如果达赖只是个封建农奴的总头目和欺世盗名的老神棍，我国政府完全有能力把他伺候得舒舒服服的；相反，他宣称要在西藏进行民主改革，万一真被他给搞成了，叫中国政府和剩下的中国民众情何以堪？共产党对内的宣传，只能把达赖扭曲为一个分裂分子，如果让所有人都去了解那枚诺贝尔和平奖章的含金量和西藏的现状，中国的民意将会出现一百八十度的大转变。新疆生产建设兵团当前的处境，其实正是中国政府的缩影。这个不军不企的组织到今天早就已经堕落成了一个无法适应时代需求的怪胎，理应被大刀阔斧的清除掉，然而这里面却有一个根深蒂固的利益集团，他们要想维护自己的地位，唯有努力的夸大新疆的民族问题，才能突出兵团存在的必要性，淡化自身所存在的问题。新疆的形势越紧张，对他们来说反而就越有利。
问题在于，当你试图把政治矛盾转移为民族矛盾时，很可能会绝望的发现，政治矛盾根本就没有消失，民族矛盾则真的凭空出现了。而政治矛盾是一种理性的不满，民族矛盾则是感性领域的仇恨，解决后者往往比解决前者要困难百倍，以共产党的无能，根本就不足以驾驭今天这样的局面。前几天我刚看到一则喜讯，说是新疆断网半年后终于开始恢复，可以有限访问人民网和新华网了，我不禁掩卷而长太息，哀共党之傻逼。别说是维族人内心早已是暗潮汹涌，正常人被断网半年，你觉得他心里还能没有想法吗？而我国现在处理群体性事件的手法，无非是先极力隐瞒，直到事情严重得再也瞒不下去了，便开始祭出谎言加暴力的武器，甚至于不惜切断互联网，这不会比历史上的任何一个专制政权更有技术含量。新疆没有达赖，照此节奏发展，双方最终只会陷入毫无意义与永无止境的长期血战。民族仇恨可以被轻而易举的煽动起来，想要平息却是登天之难，如果汉维双方无法尽快实现和解，矛盾一旦积累到某个程度，即使日后中国的政治制度真的得到长足发展，整个国家也只会像前苏联那样分崩离析。从这个角度看，共产党转移矛盾的做法，完全是在用整个国家的前途来延长其专制政权的寿命，即使最终的变革无法避免，他们还是努力要在这之前拉上足够的陪葬。
即使抛开国家统一这样的命题不谈，部分汉族人的做法，仍可以说是极为愚蠢的。少数民族的遭遇和汉族人其实并无太大区别，都只是些任人欺凌的屁民而已，只不过他们的不满因为民族的差异而提前爆发了出来。可以说，少数民族的今天其实就是汉族的明天，而很多汉族人还意识不到这一点，跟在政府的指挥棒后扮演爱国战士，这种行为在我看来只能用四个字来形容：自掘坟墓。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-12 23:34
这又是借题发挥。终于开始痛骂共产党了。我只问一句，你们这样骂来骂去有个神马意思，下笔总是扬扬撒撒。又是分裂了，又是愚蠢啦，对现实有何帮助？共产党是能骂倒的吗？你们骂了二十多年，有用没有？新疆如何如何，这就是你们和疆独势力眉来眼去的借口么？你们知道国内人民如何看待这种言论？天天预言共党倒台？现在倒了吗？与其天天高谈阔论，不如先干点实际的东西，比如“整合海外力量，组个有影响力的党，提个能凝聚国内人心的口号”啥的。推翻共党的力量，在国内，不是在国外。天天写这些东西，没什么用处。现实点吧，不要再当大预言家了，明天会不会下雨，不看天气预报，预言得出来么？
对中东问题，你仍然回避实际问题，继续站到以色列一边，现实是，如果美国不停止偏袒以色列，犹太人就有持无恐，联合国决议算什么，就算世界都反对，只要美国支持，他就不怕，不要再拿路线图说事了，中东问题，跟是不是民主国家没啥关系，巴勒斯坦人倒是选出自己的政府了，结果西方承认了吗？目前问题的方法只有一个，美国停止偏袒以色列，切实执行联合国决议，退出约旦河西岸被占领土，让巴勒斯坦人回家，只有根除了恐怖主义的根源，才能最后根除恐怖主义。站在一边打另一边，这样反恐，永远不会成功。另外，虽然美国在反恐方面搞双重标准，但是，东突怎么也被定为了恐怖主义，怎么到你这成了圣战了？你不在痛骂巴勒斯坦恐怖分子么？怎么也学人家搞双重标准了，这样可不好，这是美国总不被别国人民认同的主要原因，不要跟着学了。
作者: haosq 时间: 2011-2-13 00:32
“这是美国总不被别国人民认同的主要原因”。别国人民？哪国“人民”？恐怕就是你这个别国的“人民”吧？你道说说全世界184个国家和地区到底有多少个国家的人民不认同美国的的吧？那些个“不”认同的国家的人民有几个有自由的好日子过的？ “尽管有时候我们的民主制度受到争议、令人沮丧和混乱，我知道我们这里所有的人都不愿意和地球上的任何国家互换位置。”（as contentious and frustrating and messy as our democracy can sometimes be, I know there isn’t a person here who would trade places with any other nation on Earth.）——奥巴玛这不是你认同不认同的问题，而是我们现在没有美国那样的社会制度、生活方式和思想理念。要不然中国人民的日子要比现在要好得多了去了！
[ 本帖最后由 haosq 于 2011-2-13 00:35 编辑 ]
作者: conanjake 时间: 2011-2-13 11:38
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原帖由 zbzb80 于 2011-2-12 23:34 发表 这又是借题发挥。终于开始痛骂共产党了。我只问一句，你们这样骂来骂去有个神马意思，下笔总是扬扬撒撒。又是分裂了，又是愚蠢啦，对现实有何帮助？共产党是能骂倒的吗？你们骂了二十多年，有用没有？新疆如何如何，这就是你们和疆独势力眉来眼去的借口么？你们知道国内人民如何看待这种言论？天天预言共党倒台？现在倒了吗？与其天天高谈阔论，不如先干点实际的东西，比如“整合海外力量，组个有影响力的党，提个能凝聚国内人心的口号”啥的。推翻共党的力量，在国内，不是在国外。天天写这些东西，没什么用处。现实点吧，不要再当大预言家了，明天会不会下雨，不看天气预报，预言得出来么？
对中东问题，你仍然回避实际问题，继续站到以色列一边，现实是，如果美国不停止偏袒以色列，犹太人就有持无恐，联合国决议算什么，就算世界都反对，只要美国支持，他就不怕，不要再拿路线图说事了，中东问题，跟是不是民主国家没啥关系，巴勒斯坦人倒是选出自己的政府了，结果西方承认了吗？目前问题的方法只有一个，美国停止偏袒以色列，切实执行联合国决议，退出约旦河西岸被占领土，让巴勒斯坦人回家，只有根除了恐怖主义的根源，才能最后根除恐怖主义。站在一边打另一边，这样反恐，永远不会成功。另外，虽然美国在反恐方面搞双重标准，但是，东突怎么也被定为了恐怖主义，怎么到你这成了圣战了？你不在痛骂巴勒斯坦恐怖分子么？怎么也学人家搞双重标准了，这样可不好，这是美国总不被别国人民认同的主要原因，不要跟着学了。 ...
不知道谁在双重标准，汉人占领新疆西藏的民族问题就不是问题，就不是让人没地方住。以色列好歹拿出中东路线图吧。还被说是让人没家住？
当初沙龙冒着国内压力撤出加沙，哈马斯是开始谈判，让巴勒斯坦回家，还是火箭袭击对方平民？你一口一个巴勒斯坦要回家，到新疆又叫疆独了？起码以色列没灭国巴勒斯坦吧，没在巴勒斯坦搞建设军团吧。怎么你对巴勒斯坦眉来眼去更多，反而对我说几句新疆的现状就定义为整合海外力量？
作者: zbzb80 时间: 2011-2-14 23:40 标题: 回复 30# conanjake 的帖子
很好，老弟台悄悄躲过了大预言家的问题，一谈到这个问题，所有此类人士全数瞎火，他们到现在还是活在幻想中，不肯面对现实。老实说一句，真理部和海外人士的发言都是有其强烈的主观意识和倾向的东西，代表了各自的利益。他们说得话，听听就成了，当真就傻了。好歹自己有点判断力吧？不信这边就信那边？从一个极端到另一个？总是跟着人跑吗？自己的脑子是干什么用的？
我多问一句，你说得新疆现状从哪听来的？研究过历史了吗？从汉朝以来，新疆神马时候成为一个国家了？东突厥斯坦？啥时候成立的？乌斯曼那个叛匪好像也从来没得到过国际承认吧？你或者海外人士可以代替联合国来承认他吗？从左公抬棺西征以来，中央就对新疆有绝对的管辖权吧，新疆一直四分五裂，神马时候被灭国了？国从何来？海外人士为了团结疆独，搞出了以上这些文章，人家有其自己的打算，你不会就天真得信以为真了吧？
你仍然回避了中东的实质问题，即以色列强占巴人土地的事，一味着抓住路线图不入，多说一句，这个路线图是老美搞出来代替联合国决议的东西，不是以色列人大发善心“拿出”的结果，或者在你心中，也认同美国和以色列是一体的？你咋不说这次冲突就是沙龙挑起来的呢？拿一个阶段性的东西来说事，忽略所有历史和现实，并且有强烈的立场，能得出什么结论？多研究些中东的现状和历史，再来讨论这个问题，我现在觉得你又开始抓住一点自说自话搅混水了，这不是讨论问题的态度。中东通向和平的路只有一条，大家都清楚，就看愿不愿意做了，巴人要回家是联合国的决议，新疆要独立是谁的主意？你怎么能把两者混为一谈？能比吗？东突势力已经被美国定为了恐怖主义组织，这不是我编得吧，怎么到你这里就成圣战了，你一边指责巴勒斯坦人都是恐怖分子，一边说同样信奉伊斯兰原教旨主义的东突是圣战组织，是不是双重标准。我同情无家可归的巴人，但我不认为袭击平民是正义的行为，无论是谁出于什么理由，我只是认为，应该彻底根除源头，不然，反恐不可能成功。另外说一句，说到整合海外力量，你大言了，不只是你，目前我看不到任何人具备这个力量。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-15 00:21
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原帖由 haosq 于 2011-2-13 00:32 发表 “这是美国总不被别国人民认同的主要原因”。别国人民？哪国“人民”？恐怕就是你这个别国的“人民”吧？你道说说全世界184个国家和地区到底有多少个国家的人民不认同美国的的吧？那些个“不”认同的国家的人民有几个 ...
嗯嗯，一说到这个问题又触动了某些人的神经了，首先，老美的对头，俄罗斯不会认同美国，因为老美因其自身的利益把它当作了敌对，不管它是民主还是独裁，从各方面挤压其的战略空间，老毛子不得不起而应战。第二，老美的西方盟友们不认同美国，因为美国只顾自己，处处为自己着想，经济战打好久了吧。老美的立场是，适度打压，不能让欧洲脱离其的控制，而欧洲一直想用更大的声音说话，所以，嗯，心结由来以久。第三，广大的伊斯兰国家不认同老美，因为老美偏袒以色列，在中东问题上搞双重标准。在他们心目中，美国和以色列是一体的（嗯，其实想想也差不多。）这才导致了恐怖袭击行动频发。当然，现在老美很牛，整个中东目前都在新十字军的铁蹄之下，各国政府噤若寒蝉。但这不表示认同。（听我的就不打你，沙特，卡塔尔是什么国家？那里有民主吗？老美为啥不吭气？）至于老美的后院南美洲，不认同的更多了，像查维斯，话说，那里好像还算民主。大胡子（嗯，这个是独裁），海地（老美在那里到底干了什么？）阿根庭（他们对老美的那次出卖可是记忆尤新，能认同么？）等等等等，像巴西这样想摆脱老美的国家更多了，不过，谁强谁有理，这不是说笑的。亚洲么，这个复杂一点，民选的巴勒斯坦老实说，对老美的印象不太好，因为老美老是搞平衡，与印度不清不楚，印度认同美国吧？在其心里，不过当老美是其迈向大国之路的一块踏脚石吧。中国，嗯，我相信很多人不像海外人士那样认同美国，老美是能出兵帮中国恢复民主吗？这个不能够，能到美国去当二等公民吗？这个也不太现实，所以，认同美国对中国人有何好处？桃子到了手里才是真的，挂在树上的不是，那个移民国家的制度能否适合有太多传统的国家呢？个人存有疑问。韩国日本认同美国吗？嘿嘿，他们一边被美国驻军保护，一边却对这个有很大意见，特别是韩国的大国心态这么高的时候，对美国的认同也很低吧。
我知道这位仁兄的意思，他是想把话题往民主啦，独裁啦上面引，想说不认同美国的就是独裁国家，人民没有民主啥的，勾起人对美国的向往，话不能这样说，各国情况不同，又不都是想当美国人。老美也并不像各位想像的那么无私伟大，你所说的那些也只是其国内制度，和它对外的所作所为无关。人家对自己国的“一等公民”是很好啦，但与我们无关么，为啥要认同他呢？某些海外人士对老美一直有期待，可惜，美国是短期利益看得很重的国家，在没有足够多的好处而风险又足够小的时候，是不可能对他们有“实质”上的支持的，呜呼，美国梦醒否？也许早就醒了，只是不愿意承认。
作者: conanjake 时间: 2011-2-15 14:12
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原帖由 zbzb80 于 2011-2-14 23:40 发表 很好，老弟台悄悄躲过了大预言家的问题，一谈到这个问题，所有此类人士全数瞎火，他们到现在还是活在幻想中，不肯面对现实。老实说一句，真理部和海外人士的发言都是有其强烈的主观意识和倾向的东西，代表了各自的利益。他们说得话，听听就成了，当真就傻了。好歹自己有点判断力吧？不信这边就信那边？从一个极端到另一个？总是跟着人跑吗？自己的脑子是干什么用的？
我多问一句，你说得新疆现状从哪听来的？研究过历史了吗？从汉朝以来，新疆神马时候成为一个国家了？东突厥斯坦？啥时候成立的？乌斯曼那个叛匪好像也从来没得到过国际承认吧？你或者海外人士可以代替联合国来承认他吗？从左公抬棺西征以来，中央就对新疆有绝对的管辖权吧，新疆一直四分五裂，神马时候被灭国了？国从何来？海外人士为了团结疆独，搞出了以上这些文章，人家有其自己的打算，你不会就天真得信以为真了吧？
你仍然回避了中东的实质问题，即以色列强占巴人土地的事，一味着抓住路线图不入，多说一句，这个路线图是老美搞出来代替联合国决议的东西，不是以色列人大发善心“拿出”的结果，或者在你心中，也认同美国和以色列是一体的？你咋不说这次冲突就是沙龙挑起来的呢？拿一个阶段性的东西来说事，忽略所有历史和现实，并且有强烈的立场，能得出什么结论？多研究些中东的现状和历史，再来讨论这个问题，我现在觉得你又开始抓住一点自说自话搅混水了，这不是讨论问题的态度。中东通向和平的路只有一条，大家都清楚，就看愿不愿意做了，巴人要回家是联合国的决议，新疆要独立是谁的主意？你怎么能把两者混为一谈？能比吗？东突势力已经被美国定为了恐怖主义组织，这不是我编得吧，怎么到你这里就成圣战了，你一边指责巴勒斯坦人都是恐怖分子，一边说同样信奉伊斯兰原教旨主义的东突是圣战组织，是不是双重标准。我同情无家可归的巴人，但我不认为袭击平民是正义的行为，无论是谁出于什么理由，我只是认为，应该彻底根除源头，不然，反恐不可能成功。另外说一句，说到整合海外力量，你大言了，不只是你，目前我看不到任何人具备这个力量。...
既然说到中央，怎么不提巴勒斯坦原来属于奥斯曼帝国
？TG可以继承满清民国，那么英国怎么也比巴解组织有继承性吧，人家是中央呢。巴勒斯坦的问题要问也要问土耳其和英国啊。
中东路线图有没有联合国和欧盟参与，你这自称很了解中东问题的是不知道还是选择性失明呢？
圣战组织，国内也是这么称呼基地与哈马斯的。MS国内都是习惯把伊斯兰原教旨主义的武装力量叫做圣战组织。我前面早就提出东突炸你的公共汽车你乐意不乐意表明了立场。巴解和哈马斯与东突并无本质分别。是你说他们要回家云云的。
应该彻底根除源头，中东有了路线图了，目前联合国欧盟也是认可的。你这中央什么时候拿出新疆路线图来？什么时候新疆建设兵团撤军啊。最起码都叫自治区了，党委书记还汉族，犹太人英国人能当巴勒斯坦主席吗？
作者: conanjake 时间: 2011-2-15 14:15
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原帖由 zbzb80 于 2011-2-15 00:21 发表
嗯嗯，一说到这个问题又触动了某些人的神经了，首先，老美的对头，俄罗斯不会认同美国，因为老美因其自身的利益把它当作了敌对，不管它是民主还是独裁，从各方面挤压其的战略空间，老毛子不得不起而应战。第二，老 ...
不认同普世价值的就是独裁国家。不讲人权的政权就是极权
作者: zbzb80 时间: 2011-2-15 23:23
这个，看来，我们的争论要结束了，你又一次施展搅混水的技术了，我写了那么多，争取对你的每一条提问进行回答，并提出问题，可是，你完全回避我的每一次提问，亏我打了这么多，费了心给你解释，但你只会自说自话，牢牢抓住自己认为的东西不放，这样根本无助于探讨真理，你为什么对我提出的文章的真实性不以讨论，对我提出新疆历史问题不以讨论，东突建国问题不以讨论，对我提出的新疆和巴勒斯坦的地位不同问题不以讨论，对我提出的中东问题的根源不以讨论，抓住一个已经过时已久的路线图问题不放，这个，实在无语了，最后提一个忠告吧，“书需再读！”要评论中东的问题，就要了解中东的历史和现实，一战后，奥斯曼崩溃，中东殖民地被列强拆分，土耳其已经没有影响力了，英国在结束统治之后，也不在有影响力了，委任统治，正是以“以巴分治”决议结束的，啥都不明白，又抓住中央问题大作文章了，一说到共党你就兴奋是吧，但那个中央分明就是指蒋公的国民政府。骂共党这是你的强项，但除此之后你还会神马？新疆问题和以巴问题完全不同，是个人就明白，你到底是装糊涂呢？还是真不明白？再说一遍，巴解和东突本质不同，美国老板都承认，国际社会也承认，我不明白你为啥要这样说，我指出了美国梦的荒唐，你也仍然不以评论，又开始以普世价值说事，这个东西是骗人的。国际关系，实力为先，以利益为根源，神马价值那都是浮云，有用时拿出来用，没用时扔垃圾堆，你对我指出的美国的双重标准又不以评论，海外人士的背离现实也不以评论，这个，其实，你对一切的历史和现实都不了解，你了解的就是海外人士说得话，那就是你的真理，唉，写了这么多，大概你根本不会看完，算了，也许你是职业人士也说不定，那我就不提了，散了吧。这里也没人愿意面对现实，一味得在自己构建的幻想世界中YY也是件幸福的事不是么？什么最美？做梦最美。呵呵。（嗯，一般情况下，我不会再回这个帖子了，沉了吧。不过，如果某人再口吐赃言，我是不会客气的，别以为我只会说理不会骂人。）
作者: conanjake 时间: 2011-2-16 20:35
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原帖由 zbzb80 于 2011-2-15 23:23 发表 这个，看来，我们的争论要结束了，你又一次施展搅混水的技术了，我写了那么多，争取对你的每一条提问进行回答，并提出问题，可是，你完全回避我的每一次提问，亏我打了这么多，费了心给你解释，但你只会自说自话，牢牢抓住自己认为的东西不放，这样根本无助于探讨真理，你为什么对我提出的文章的真实性不以讨论，对我提出新疆历史问题不以讨论，东突建国问题不以讨论，对我提出的新疆和巴勒斯坦的地位不同问题不以讨论，对我提出的中东问题的根源不以讨论，抓住一个已经过时已久的路线图问题不放，这个，实在无语了，最后提一个忠告吧，“书需再读！”要评论中东的问题，就要了解中东的历史和现实，一战后，奥斯曼崩溃，中东殖民地被列强拆分，土耳其已经没有影响力了，英国在结束统治之后，也不在有影响力了，委任统治，正是以“以巴分治”决议结束的，啥都不明白，又抓住中央问题大作文章了，一说到共党你就兴奋是吧，但那个中央分明就是指蒋公的国民政府。骂共党这是你的强项，但除此之后你还会神马？新疆问题和以巴问题完全不同，是个人就明白，你到底是装糊涂呢？还是真不明白？再说一遍，巴解和东突本质不同，美国老板都承认，国际社会也承认，我不明白你为啥要这样说，我指出了美国梦的荒唐，你也仍然不以评论，又开始以普世价值说事，这个东西是骗人的。国际关系，实力为先，以利益为根源，神马价值那都是浮云，有用时拿出来用，没用时扔垃圾堆，你对我指出的美国的双重标准又不以评论，海外人士的背离现实也不以评论，这个，其实，你对一切的历史和现实都不了解，你了解的就是海外人士说得话，那就是你的真理，唉，写了这么多，大概你根本不会看完，算了，也许你是职业人士也说不定，那我就不提了，散了吧。这里也没人愿意面对现实，一味得在自己构建的幻想世界中YY也是件幸福的事不是么？什么最美？做梦最美。呵呵。（嗯，一般情况下，我不会再回这个帖子了，沉了吧。不过，如果某人再口吐赃言，我是不会客气的，别以为我只会说理不会骂人。）.
新疆历史问题，谁在分裂中国不早贴出来了吗？汉人搞殖民统治，就叫民族团结，建设兵团有自己的法院警察力量，党委书记是个汉人。汉人比例殖民到了40%，又选择性失明了？
连中央的宣传部都承认，新华社都报道中东路线图是联合国欧盟呼吁的，联合国秘书长认为切实可行的。到你这是过时的？不是你最先扯联合国决议的吗？要说双重标准，也是联合国欧盟美国双重标准。
说到男女平等，还拿韩国日本和伊斯兰原教旨主义的国家相提并论，不知谁在双重标准呢？
还好意思扯一切历史和现实，和你观点对立就是职业人士海外人士就是美国老板手下，我可没说你是五毛。不知谁在口吐赃言。对于说理不过想撒泼，我也奉陪到底。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-17 23:12
嘿嘿，某人要撒泼了，那我就回两句，在上一个帖子讨论鞭炮问题时，不知是谁口吐“逼”言的？如果某人忘记了，我可以提供链接供其回忆。至于说“奉陪到底”我觉得你不够资格说这句话，至今为止，你对我提出的问题没有一个是正面回答的，你凭什么“奉陪到底”呢？但我不像你一样，我对你的每个问题都是尽心解答的。
忽视中东的一切历史与现实，非要拿一个过时的“路线图”来说事，但是，却又不愿意去了解这个，导致错误百出，一会说是以色列人提出的，一会说欧盟，一会又拉上了真理部。嘿嘿，真理部可不能像你一样无知啊。给你补习一下吧。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 4%E5%86%B2%E7%AA%81
自由维基的，你不会说是真理部编出来的吧？到底是谁提出的呢？路线图执行后，以色列人定点清除的国家恐怖主义仍然继续进行，那你指望哈马斯对其保持沉默吗？执行不下去了，但为了给美国老板一个面子，沙龙“顶着国内压力”（你的话）。执行单方面撤军，所谓的撤军，就是撤出加沙这个“大难民营”，而作为补偿，在约旦河西岸其他地方则要继续兴建定居点，你查查路线图是怎么说的？“以方则应撤离2000年9月28日以后占领的巴方领土，冻结定居点的建设，拆除2001年3月以后建立的定居点，并采取一切必要措施使巴勒斯坦人的生活恢复正常。”对得上么？到底是谁破坏了路线图？我不愿意纠缠这些细节，因为偏袒以色列的立场不变，神马图都是浮云，偏偏你非要抓住这个不放，不放就不放吧，却不去好好了解下，是不是很没有意思？
一切问题，只有认清本源，才能了解并解决问题，你帖的那个新疆的帖子，我提出了质疑，但你避而不答，东突地位问题，那是本源，你又避而不答。一味站在海外人士的立场上评论问题，殖民啥的，依据不可信的信息和不同的立场，你能得出什么“正确”结论？
拿韩国日本和伊斯兰相提并论的不是我，是你和那个文章的作者，本来明明提伊斯兰文明就可以了，非要提东方文明？东方文明就是伊斯兰文明吗？中华文明是什么？韩国日本是不是中华文明辐射圈的一员？为了扩大打击面，扯上中国，非要来那一句四不象，结果如何？这样的文章，偏偏你要来维护，维护得了吗？
最后，作个结论，与我观点对立的人要拿出令人信服的论据才成，而不是对一切都避而不谈，自说自话，我可对你的每个问题都力争回复的，你是如何做的？你哪个回帖不是在自说自话搅混水呢？
最后一句，针对我前几个帖子提出的问题，请： 正！ 面！ 回！ 答！ 不！ 要！ 顾！ 左！ 右！ 而！ 言！ 它！这样，才是说理的态度。
作者: conanjake 时间: 2011-2-18 15:07
将一个破坏他人安宁，随时有可能伤残他人身体给他人造成财产损失的陋习叫做传统并百般维护。一个没有公德心的人却去大谈远在天边的民族生存问题，不是伪善是什么。
你不是说联合国决议吗？百度也好谷歌也好，中东和平“路线图”计划-2002年6月，联合国、欧盟、俄罗斯和美国就中东问题四方达成中东和平“路线图”计划。
怎么我反复提出路线图，你却视而不见呢。谁没有正面回答呢。你非要选择性失明，无视一个几秒钟就可以百度谷歌到的结果。还扯什么尽心解答？
沙龙让出加沙，哈马斯控制加沙后不是恢复经济，不是按照他们民选时候的承诺让巴人生活的更好，反而火箭弹袭击以色列。谁在破坏路线图？
中东的问题，哈马斯之子这二则书评，就很有参考价值
https://72.52.124.205/viewthread.php?tid=310998
新疆，号称自治区，汉人做党委书记，建设兵团作为独立王国掠夺当地财富资源。这一点，就是全国来看都是特例。你不也避而不答？建设兵团，汉人书记，大量的移民，要求新疆人保持沉默的合法性何在？你所谓的正面回答就一个中央就算了？
之前我说伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障，不是你让我看看日本韩国的吗。你倒是拿出个日本韩国给我看看啊，别就令人信服的论据，就是叫“你自己去看”啊。
阿拉法特，新疆，包括上面的哈马斯，我可都给出文章和链接了。看看是谁不正面回答吧。
作者: xuan118 时间: 2011-2-18 17:17
民族问题不好处理，慢慢来吧。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-19 00:41
中东和平“路线图”计划
沙龙政府2001年3月上台后，以色列对巴勒斯坦采取了一系列强硬措施，特别是“9·11”事件后，沙龙借“反恐”之名，不断强化对巴勒斯坦地区的军事打击，指认阿拉法特领导的巴民族权力机构是“支持恐怖主义的实体”，要求改变巴领导层，从而导致巴以和谈陷入僵局。
2002年6月，美国总统布什提出了一个中东和平计划。此后，联合国、欧盟、俄罗斯和美国中东问题四方会议代表在此基础上几经磋商，最终形成了中东和平“路线图”计划(Roadmap Peace Plan)，并在2002年12月华盛顿会议上通过。但由于以色列的阻挠，美国没有及时公布方案的具体内容。
2003年3月，巴勒斯坦民族权力机构进行改革，设立了总理职位并组成新内阁。4月30日，中东问题四方会议代表分别向巴以双方递交了“路线图”计划文本，并公布了“路线图”计划内容。6月4日，巴以美三方在约旦红海港口城市亚喀巴举行峰会，宣布“路线图”计划正式启动。
“路线图”计划主要分三个阶段：第一阶段（从公布之日至5月），巴以双方实现停火；巴方将打击恐怖活动，进行全面的政治改革，建立新的政治体制，并在安全问题上与以合作；以方则应撤离2000年9月28日以后占领的巴方领土，冻结定居点的建设，拆除2001年3月以后建立的定居点，并采取一切必要措施使巴勒斯坦人的生活恢复正常。第二阶段（2003年6月至12月）为过渡期，重点是在2003年底，建立一个有临时边界和主权象征的巴勒斯坦国。此后的两年为第三阶段，即在2005年完成巴以最终地位谈判并达成协议，建立巴勒斯坦国。
为落实“路线图”计划，巴以首脑曾多次举行会晤，巴激进组织也一度宣布停火。由于以色列坚持其强硬政策，导致巴激进派别中止停火，巴以冲突再起，和平努力再次受挫。2003年9月巴以和谈中断，“路线图”计划搁浅。
这个叙述经得起辨论吧，对照自由维基，这可是事实吧？
“以色列好歹拿出中东路线图吧”（以色列拿出的是单方面撤军！）“连中央的宣传部都承认，新华社都报道中东路线图是联合国欧盟呼吁的，联合国秘书长认为切实可行的。到你这是过时的？”（03年就完蛋了，现在是11年了。你的思想大概就停在那个时间段了。）
你是相当健忘啊，又一次回避问题了。鉴于某人十分健忘，我来引用上面文字，然后你来告诉我到底是谁无知？我一直都是说路线图是老美提出的，你是怎么说得，自己打的字自己不认得了是么？以上，路线图叙述有问题么？是不是过时了？你来回答我吧，正面回答。
你又一次改变了话题，路线图没法说了，开始讲沙龙撤出加沙哈马斯如何了？那你对我提出的以色列破坏路线图的行为怎么又一次不吭声了？你就是这样的人，一个话题继续不下去，就另开一个，是不是？到底是谁不正面回答问题？说到引用链接，你引用的是什么链接？自己发的海外人士的评论文章？（年头不详！）真实性有多少？你就信这个是么？对了，我曾经提出过质疑，结果你又一次避而不谈了，是么？我可是引用的是叙述性文章，真实性是经得起推敲的吧，这二者能比吗？劝你一句，引用文章，不能引用评论性质的，这种东西不够资格的。
“之前我说伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障，不是你让我看看日本韩国的吗。”你的健忘症又发作了，你神马时候说过这句话，你给我找出来吧。这是不是强词夺理，无中生有？我让你看日本韩国是因为你说神马西方文明东方父权啥的吧，你不仅健忘，而且忘得不轻。
我提出的引用文章的真实性问题，东突的合法性问题，中东问题本源的问题，海外人士的预言问题，你哪一个正面回答我的，还好意思说正面回答，你回答神马了？
新疆问题，你所获得的消息来源何在？海外人士？你告诉我他们说话的真实性如何吧？建设兵团，关键是你的立场问题，（你在使用汉字，但好像已经不认为自己是汉人了，动不动就汉人政权，这可是非常危险的倾向，起码你应该说个共党政权吧，不成，因为民国政府对新疆问题的立场也是明确的，你就只能说汉人政权了。）你可以理解为大规模屯田，自汉初就有吧，掠夺资源？谁的资源？还是那句话，神马时候新疆作为一个独立国家存在过？怎么可以使用“掠夺”这个词？大规模移民？你听谁说的？有统计数字没有？可信吗？这还是牵扯到本源问题，东突是非法的，没有一个国家承认的非法组织，新疆从来不曾独立过。这是绕不过去的。作为一个国家的一部分，你的说法通通站不住脚，还有，你有神马资格代表新疆各族人民？你考虑到新疆维族和其他族群的矛盾了吗？呵呵，又是一个被代表的案例，看来，这招不止老共会用啊。另外，你还别有用心的把巴以问题和新疆问题等同起来，呵呵，又是一个世界都明确了的问题，在你嘴里翻了盆，你是别有用心呢？还是无知呢？民主国家土耳其是如何对待库尔德人的？印度又是如何在藏南大规模移民的，日本如何占领琉球的？当年美国如何收拾夏维夷的？你要不要都去翻翻？
你虽然很无知，但很有点坚持到底的精神，无理争三分，说过的话，可以忘记，可以不认。你怎么不继续你的奥斯曼帝国的中央话题了？另外，你老是拿路线图说事，我不清楚你多大了，但如何有这种暮气，路线图几年前就完蛋了。老美的文明冲突论早就不提了，阿拉法特也早死了，嗯嗯，这个文章应该是很久以前的事了，起码是他没死时候的
你的思想跟不上潮流了，拿好几年前的东西当真理抱住不放，还拿出来显摆，天那，你不知道现在是2011年了吗？现在的中东问题的焦点是“加沙的苦难”以及以色列如何打击人道主义人士救援队了。嗯嗯，忽视巴勒斯坦人民这么多年的苦难，一味站在犹太人这边，大谈恐怖主义，但却对以色列的国家恐怖主义行径不发一言，搞双重标准。这才是真正的伪善。至于哈马斯什么回复生产的话，你又一次忽略了以色列人在哈马斯上台后干了什么，你去了解下再说吧，封锁，定点清除，大规模打击，－－对一个民选政府。如果还能在这种情况下改善人民生活，哈马斯早就可以收复全部领土了。
最后提个希望，请真正正面回答我的问题，不要又开一个话题。
作者: conanjake 时间: 2011-2-19 14:27
阿拉法特是不是支持恐怖主义的实体，哈马斯之子就有论据。
路线图计划，在沙龙撤出加沙后，哈马斯不是履行停火协议，按照竞选承诺改善经济。而是控制加沙地带后向以色列发射火箭弹。以色列还击有何不对。路线图中巴以双方实现停火；巴方将打击恐怖活动，进行全面的政治改革，建立新的政治体制，并在安全问题上与以合作不提，只提以色列的自卫还击，还把责任归为以色列中止路线图，是不是双重标准？
封锁，定点清除，大规模打击，－－对一个民选政府。如果还能在这种情况下改善人民生活，哈马斯早就可以收复全部领土了。
民选政府干的就是与法塔赫内战，占领加沙不改善经济而火箭弹攻击以色列目标。谁在选择性失明，谁没有正面回答？
关于日本韩国。
这是你的原文吧如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？嘿嘿，这句有意思，作者要不要去日本和韩国看看，那可是几十年的西方式民主国家了，胜利了么？你自己解释解释这是什么意思吧
顺便，你似乎认为东方就是中国？阿富汗不是东方的？又代表性发作了吗？
汉初新疆多少人，现在多少人？建设兵团是不是独立王国，自治区是不是自治，这个还用海外人士的文章吗？掠夺谁的资源？新疆人民的呗。谁在分裂中国已经说的很清楚了。假自治真独裁就是一切民族问题的根源。怎么没有正面回答你的问题？
中央问题不是你最先提的吗？民族自治是不是中央；TG的政策？
能说出传统和个人的利益哪个重要，能把阿富汗排除出东方，不知道是谁无知。
说坚持到底，放炮传统的帖子我已经给出了他危害和传统说法站不住脚的帖子，中东的给出了哈马斯内部人士的论据。谁在忘记，谁在不认？
作者要不要去日本和韩国看看，那可是几十年的西方式民主国家了，胜利了么？这句话转眼就不认，还好意思说？
作者: conanjake 时间: 2011-2-19 14:39
以色列工党政府提出放弃全部加沙，90%的西岸，同意巴勒斯坦国定都东耶路撒冷这样千载难逢的谈判条件时，阿拉法特为了一己私利挑起第二次巴勒斯坦起义.
以色列撤出加沙后，哈马斯火箭弹攻击以色列境内目标。
事实证明，除非巴勒斯坦境内的武装组织解除武装，真正实现现代化政府组建，军队国家化。除了国家的军队肃清国内独立武装。巴以才能实现真正的和平。巴以也才有重回谈判桌的意义。不然，谈判桌产生的任何协议决议都无法得到切实履行，因为巴方无法保证以色列的安全，以色列出于自卫也只能继续修建隔离地带对抗人弹入侵和火箭弹攻击。巴方无力肃清袭击以色列的武装力量，以色列只能自己肃清。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-21 23:55
果然果然啊，你又一次转移了阵地，怎么？不与我计较路线图的问题了？不再跟我争辩路线图是否有效了？正面回答神马问题了？我列出来的东西，是不是你说的话？转眼不认了？你是不是无知呢？03年的东西你争辩了多久？怎么在我给我资料后瞎火了？承认自己错了这么难么？
“之前我说伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障，不是你让我看看日本韩国的吗。”还是这句话，你到底什么时候说过？健忘症又发作了？你神马时候说过这句话，你怎么不回答了呢？又一次回避了是么？
“如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？嘿嘿，这句有意思，作者要不要去日本和韩国看看，那可是几十年的西方式民主国家了，胜利了么？”这话是我说得，我绝对承认，不知道你语文学得如何，我自己觉得这句话是相当明确了，就是对作者这句话得。东方文明包括伊斯兰文明，但也包括中华文明，是不是？那个事实显然指得是伊斯兰文明，但最后偏要说这句话，日本和韩国是不是几十年的民主国家了？他们国内，父权的传统有没有被压倒？人们总说，他们的传统比中国大陆保持得要好，传统是神马东西，你明白吗？作者无限扩大，非要拿东方文明来说事，是不是无知？你自己来说。
我指出海外人士的评论性文章是不可相信的，不以作为依据的，你为什么总是回避这点，一味得说给出了，你给出了神马东西？一点中立性都没有的东西，有什么用？还是你只能给出这个？
中东问题，你为神马一味站在以色列这边？你干脆说力量就是一切不得了，还要争辩什么民主正义，一味说巴勒斯坦如何，你为什么对以色列的强硬立场不以评论呢？我说得没错吧，在我给出可信的资料后，你立刻不再说路线图了，又开始扯细节了，这回扯到前面去了，你又一次开始了“伟大的战略转移！”你总是这样打一枪换一个地方，那我就来给你补习一下，第二次起义是阿拉法特挑得？你不会沙龙强行进行清真寺的事吧？当时的谈判已经触及核心，矛盾非常尖锐了，右翼利库得集团领导人沙龙为了挑事，强行进入清真寺，引发了第二次起义，又是一个国际公认的事实，到你嘴里翻了盆，你的论据就是那个主观评论？！海外人士真当别人是傻子么？犹太人的第二圣殿早就化为灰了，只有那一段墙，即“哭墙”平时犹太人就在那里进行活动，与清真寺两不相扰，非要在那个敏感时刻，进入绝对不许犹太人进入的圣地，不是挑事是什么？说是为了宣示主权，呵呵，世界都知道的事，海外人士偏要给辩护，文人啊文人，真是不得了。更不得了的是你这个竟然相信这种话的人，呵呵。还是那句话，这种严重主观倾向的东西没有读的价值，如果你手头只有这些东西，那么，不用拿出来了。
你一直就打算这样对细节问题一味纠缠下去么？一个不成了，再找另一个，你不觉得这样很无聊么，为犹太人辩护你有什么好处？别跟我说公平正义的话，住在难民营中被以色列人赶出家园的巴人更需要这个，为强者辩护的人很多，不缺你这一个，为什么不支持下弱小呢？现在全世界都在关注加沙的苦难，你好像又无视了，你的建议里，以色列人什么也不用做是么？他们占了别人的地就是有理的，对么？强者有理，是么？早这么说不行了，何苦绕这个大圈子。呵呵，你老是拿些经年老物来说事，始终不肯面对现实，对了，这个问题你也回避了，你要不要看看你到底回避了多少东西？算算看，你会大吃一惊的。我绝对不回避任何问题，关于新疆问题，我另开一个回帖。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-22 00:29
关于新疆问题，首先，必须声明，这个问题与中东问题是完全不同的两回事，你就是拿给美国人他们也得承认这点，但不知你是不是出于搅混水的目的，非要扯到一起，这是完全占不脚的。
说到这个问题，其本源是不能回避的，新疆从历史到现实，从来不曾作为一个统一且独立的国家或者政治实体存在过，新疆的内部矛盾是非常复杂的，没有一个少数民族能够说自己代表整个新疆，“东突撅斯坦”更是子虚乌有。我个人对于在现代化进程中为少数民族争取更大利益分配是没有反对意见的，但是，疆独人士为了争取西方社会的支持，使用了一种便于西方人理解和同情的“殖民地”理论显然是不正确的，在东方国家的中华文明圈中，除了近代西方化的日本采取了这种政策外，没有采用这种政策的国家，（当然，也没有啥殖民地了。）新疆从来也不是中国或者说“汉人政权”（你的话）的“殖民地”。一个国家在自己的一个省份进行资源开发，绝对不能叫做“掠夺”，新疆人民也绝对不是自立于中国之外的另外一国，从来也不是，“掠夺新疆人民”，也是占不住脚的。“殖民地”理论再加上一些主观臆断，道听途说和根本无法证实的数据资料，这就构成了你眼中的“事实”，这种“事实”是扭曲的，是不可能得到大多数人的认同的。从来没有，何来维护？
另外多说一句，“汉人政权”或者说“汉人暴政”是疆独人士的口气，你看看也就罢了，作为一个汉人（或者不是？），绝不可以直接引用这句话，因为你不能把自己择出来的，真要择出来了也成了汪先生了。你可以说“中央政府”，或者“共党政府”，再或者“北京政府”也成，这样不加分别一概引用，只能说明你连一点点辨别的能力都没有，我真是很奇怪，难道真理部的教训还不够，刚从一个谎言中挣脱出来，马上又不加分辨的投入到另一个之中？还是那句话：“别人说什么你就信什么？自己的脑子到底是干什么用的？”
最后总结，新疆问题，鉴于你看问题的立场和资料来源的不正确性，再争论任何细节都是作无用功，不要在这儿下功夫了。
作者: conanjake 时间: 2011-2-22 14:18
果然果然啊，你又一次转移了阵地，怎么？不与我计较路线图的问题了？不再跟我争辩路线图是否有效了？正面回答神马问题了？我列出来的东西，是不是你说的话？转眼不认了？你是不是无知呢？03年的东西你争辩了多久？怎么在我给我资料后瞎火了？承认自己错了这么难么？
是我无知还是你脑残？或者是转移视线？路线图的失败，你的资料都指出是在哈马斯的恐怖袭击之后以色列推行强硬政策。你的观点是以色列的责任，我的观点是哈马斯打人一巴掌被打回十拳。怎么没有回答你的问题？
“之前我说伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障，不是你让我看看日本韩国的吗。”还是这句话，你到底什么时候说过？健忘症又发作了？你神马时候说过这句话，你怎么不回答了呢？又一次回避了是么？
文章里说的就是伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障。然后你不是连续两个反问-质疑平等有无实现？自己逻辑混乱了吧。
“如 果 西 方 的 男 女 平 等 思 想 ， 壓 倒 東 方 傳 統 的 父 權 ， 解 放 了 婦 女 ， 這 是 西 方 帝 國 主 義 霸 權 的 勝 利 ， 還 是 黑 暗 專 制 的 失 敗 ？嘿嘿，这句有意思，作者要不要去日本和韩国看看，那可是几十年的西方式民主国家了，胜利了么？”这话是我说得，我绝对承认，不知道你语文学得如何，我自己觉得这句话是相当明确了，就是对作者这句话得。东方文明包括伊斯兰文明，但也包括中华文明，是不是？那个事实显然指得是伊斯兰文明，但最后偏要说这句话，日本和韩国是不是几十年的民主国家了？他们国内，父权的传统有没有被压倒？人们总说，他们的传统比中国大陆保持得要好，传统是神马东西，你明白吗？作者无限扩大，非要拿东方文明来说事，是不是无知？你自己来说。
中华文明，有没有缠小脚三妻四妾和辫子？是不是在民国西方的平等思想后压倒的？日本韩国有没有三妻四妾和对妇女的鞭刑？
我指出海外人士的评论性文章是不可相信的，不以作为依据的，你为什么总是回避这点，一味得说给出了，你给出了神马东西？一点中立性都没有的东西，有什么用？还是你只能给出这个？
中东问题，你为神马一味站在以色列这边？你干脆说力量就是一切不得了，还要争辩什么民主正义，一味说巴勒斯坦如何，你为什么对以色列的强硬立场不以评论呢？我说得没错吧，在我给出可信的资料后，你立刻不再说路线图了，又开始扯细节了，这回扯到前面去了，你又一次开始了“伟大的战略转移！”你总是这样打一枪换一个地方，那我就来给你补习一下，第二次起义是阿拉法特挑得？你不会沙龙强行进行清真寺的事吧？当时的谈判已经触及核心，矛盾非常尖锐了，右翼利库得集团领导人沙龙为了挑事，强行进入清真寺，引发了第二次起义，又是一个国际公认的事实，到你嘴里翻了盆，你的论据就是那个主观评论？！海外人士真当别人是傻子么？犹太人的第二圣殿早就化为灰了，只有那一段墙，即“哭墙”平时犹太人就在那里进行活动，与清真寺两不相扰，非要在那个敏感时刻，进入绝对不许犹太人进入的圣地，不是挑事是什么？说是为了宣示主权，呵呵，世界都知道的事，海外人士偏要给辩护，文人啊文人，真是不得了。更不得了的是你这个竟然相信这种话的人，呵呵。还是那句话，这种严重主观倾向的东西没有读的价值，如果你手头只有这些东西，那么，不用拿出来了。
你一直就打算这样对细节问题一味纠缠下去么？一个不成了，再找另一个，你不觉得这样很无聊么，为犹太人辩护你有什么好处？别跟我说公平正义的话，住在难民营中被以色列人赶出家园的巴人更需要这个，为强者辩护的人很多，不缺你这一个，为什么不支持下弱小呢？现在全世界都在关注加沙的苦难，你好像又无视了，你的建议里，以色列人什么也不用做是么？他们占了别人的地就是有理的，对么？强者有理，是么？早这么说不行了，何苦绕这个大圈子。呵呵，你老是拿些经年老物来说事，始终不肯面对现实，对了，这个问题你也回避了，你要不要看看你到底回避了多少东西？算算看，你会大吃一惊的。我绝对不回避任何问题，关于新疆问题，我另开一个回帖。
03年的路线图是经年老物，住在难民营中被以色列人赶出家园的巴人就不是经年老物了，你装傻不知道加沙已经交还了吗？还是说要以色列被赶下地中海才不是老物？
以色列一直在做，要不拉宾会遇刺？可是拉宾之后土地换和平换来的炸弹，哈马斯之子亲口叙述的第二次起义。以及加沙的6千多发火箭弹呢。法塔赫哈马斯可以搞恐怖主义，以色列不能还击。你的战略转移也挺妙的嘛。中国可以以安全理由打朝鲜战争，越南自卫还击战（这个可是快打到对方首都了哦），以色列被6000导弹袭击公共汽车炸弹攻击却不能还击。被恐怖袭击不见联合国谴责，给出土地叫和平，给出土地没有换来和平而是炸弹。打击袭击者又成了侵略。谁是弱小呢？
以色列从来没有不让巴勒斯坦建国，反而是以色列建国当天阿拉伯联合出兵要灭国。当时是谁弱小？又准备说这是经年老物了吧，当时提起巴勒斯坦历史时候却从来不怕那是老物的。提起家园时候也不会是老物的。尽管这片土地犹太人更早居住。尽管以色列建国是联合国决议以色列也一直给巴勒斯坦劳工提供工作而巴勒斯坦境内出现以色列人通常要面临死亡威胁。
顺便，哈马斯一直都是恐怖组织，如果打击恐怖组织就是强者逻辑，东突和我国力量相比也是弱小，左愤们怎么不见支持东突呢？
作者: conanjake 时间: 2011-2-22 14:33
关于新疆问题，首先，必须声明，这个问题与中东问题是完全不同的两回事，你就是拿给美国人他们也得承认这点，但不知你是不是出于搅混水的目的，非要扯到一起，这是完全占不脚的。说到这个问题，其本源是不能回避的，新疆从历史到现实，从来不曾作为一个统一且独立的国家或者政治实体存在过，新疆的内部矛盾是非常复杂的，没有一个少数民族能够说自己代表整个新疆，“东突撅斯坦”更是子虚乌有。
东突不能代表新疆，土共也不能代表。起码他们的独裁政权作用于汉人，也作用于新疆。独裁统治汉人，没有合法性，新疆，也没有合法性。只是这不能成为东突恐怖袭击的理由罢了。所以反TG，支持。恐怖袭击任何平民，反对。我的对比也在这里。我最初就是说东突炸公共汽车你怎么想？不论以色列军事行动民族冲突如何，不能成为法塔赫哈马斯火箭弹和人肉的理由。
我个人对于在现代化进程中为少数民族争取更大利益分配是没有反对意见的，但是，疆独人士为了争取西方社会的支持，使用了一种便于西方人理解和同情的“殖民地”理论显然是不正确的，在东方国家的中华文明圈中，除了近代西方化的日本采取了这种政策外，没有采用这种政策的国家，（当然，也没有啥殖民地了。）新疆从来也不是中国或者说“汉人政权”（你的话）的“殖民地”。一个国家在自己的一个省份进行资源开发，绝对不能叫做“掠夺”，新疆人民也绝对不是自立于中国之外的另外一国，从来也不是，“掠夺新疆人民”，也是占不住脚的。“殖民地”理论再加上一些主观臆断，道听途说和根本无法证实的数据资料，这就构成了你眼中的“事实”，这种“事实”是扭曲的，是不可能得到大多数人的认同的。从来没有，何来维护？
另外多说一句，“汉人政权”或者说“汉人暴政”是疆独人士的口气，你看看也就罢了，作为一个汉人（或者不是？），绝不可以直接引用这句话，因为你不能把自己择出来的，真要择出来了也成了汪先生了。你可以说“中央政府”，或者“共党政府”，再或者“北京政府”也成，这样不加分别一概引用，只能说明你连一点点辨别的能力都没有，我真是很奇怪，难道真理部的教训还不够，刚从一个谎言中挣脱出来，马上又不加分辨的投入到另一个之中？还是那句话：“别人说什么你就信什么？自己的脑子到底是干什么用的？”
最后总结，新疆问题，鉴于你看问题的立场和资料来源的不正确性，再争论任何细节都是作无用功，不要在这儿下功夫了。
TG掠夺的是全国的资源，维护的是官僚资本和特权阶层的利益。从少数民族的角度，汉人是党委书记，建设兵团主政是汉人。那么视为汉人政权也并无不妥。汉人政权受益的，也是出于统治地位的汉人，普通汉人百姓也是受压迫，谁在分裂中国也指出这一点。何来扭曲？一个政权建立本身充满暴力，又拒绝改革，一味武力维稳。不是掠夺又是什么？又及，是不是日本如果能统治中国多年，也能叫开发？
满清人当政，民国共和国时候都叫满清政权，推翻满清统治。现在中国不是汉人主政？谈新疆，对于少数民族来说，就是汉人政权。我又不是汉族沙文主义者，就不避讳这个了。
作者: conanjake 时间: 2011-2-22 14:39
作者定居于特拉维夫，算是以色列人了。那就不看文章观点，只看篇尾数据吧
荷戟独彷徨——拉宾遇刺十年祭
作者: 张平 | 2006年01月12日 16:01 | 栏目: 以色列的冲突与和平
(233) 点击 | (0) 评论 | 本文地址: http://zhangp.blshe.com/post/164/4598
点击（2018） 评论（6） 类别（以色列的..） 发表于2006-01-12 16:24:56
2005年11月4日，早晨起来拿进报纸，第一眼便看见通栏大字黑标题：拉宾遇刺十周年，然后是整本的纪念文章。这位世界级的伟人身后留下的无疑是一笔巨大的政治遗产，各方势力都在想方设法加以利用。以色列的主和派把拉宾高举为一面旗帜，主战派将其贬低为一个输家；国际亲巴势力把拉宾捧上天去，目的是为了给以色列人的和平诚意投下阴影，亲以力量同样歌颂拉宾的决心，目的却是为了给以色列增光。在这一片喧嚣声中，似乎很少有人真正关心一下拉宾主导奥斯陆和平进程的那两年里，以色列平民百姓的真实感受；似乎也没有人愿意认真探究一下拉宾悲剧的形成究竟应该由谁来负责任。
我是1993年8月到达以色列的，那是拉宾阿拉法特华盛顿历史性会面的前夕。在特拉维夫到耶路撒冷的高速公路上，第一个映入我眼帘的是一块黑白红三色字母书写的大标语：人民与戈兰高地同在！搬进学生宿舍的当天，门外墙上就贴着一条蓝色标语：以色列国到了危险的时候，不许卖国！用中国人的一句话来说，那些土地都是犹太复国主义先烈们流血牺牲换来的，怎么能说给就给。不过那时候我接触的圈子只限于大学校园，属于以色列政治左翼的大本营。所以我跟一些以色列人谈论这个问题，他们大多支持拉宾的和平努力，并对前途相当乐观。
从1993年到1995年拉宾遇刺，这是我在以色列感受最复杂的两年，一方面，以巴双方不断达成新的协议，以色列交出了一块又一块的土地，巴解组织在流浪了几十年以后回到了巴勒斯坦，成为那块土地上的统治者。以巴和平进程看起来充满希望。另一方面，现实生活给我的感受却截然相反。随着以巴和平进程的发展，巴勒斯坦人的恐怖活动不是越来越少，而是越来越来多；以色列的伤亡数字不是日趋减少，而是日益增加。国际社会对和平进程赞赏有加，对巴勒斯坦人的恐怖活动愈演愈烈这一事实却熟视无睹，仍然在反复重弹“以色列占领”的老调。以色列交出权益时成了英雄，挨了袭击却又被说成是侵略者，稍微有点打击恐怖组织的行动便遭到各方批评。巴勒斯坦人获得权益时是收复失地，理所当然；搞恐怖活动破坏和平是打击侵略者，也是理所当然。那时的形势让我觉得既不安又怪诞，一方面不知道这日益频繁的恐怖活动在国际社会的鼓舞下究竟会发展到何种地步，另一方面又觉得以色列嚷嚷了半天“以土地换和平”，结果只见土地去，不见和平来，心想这以精明著称的犹太人居然也有作这等赔本买卖的时候。
1994年10月19日，在阿拉法特回到巴勒斯坦成为领导人的三个月以后，特拉维夫公车爆炸案将巴勒斯坦恐怖活动推上了史无前例的高峰——22人死亡，75人受伤。我的印象里，巴勒斯坦恐怖组织大规模频繁袭击以色列公车就是从那时候开始的。在那以前，虽然恐怖活动多少也让我有些担心，但坐公共汽车从来不是问题，从来没有因为担心恐怖活动减少坐车的次数。从那以后，我开始有意识地减少坐公共汽车的数量，虽然是靠奖学金过日子，也还是尽量坐出租车出行。此前我很少跟以色列人谈起恐怖活动问题，此后我却觉得非谈不可，因为我想搞清这到底是我自己的错觉，还是以色列人的共同感受。我的一个学生政治上属于中偏右，也就是支持“以土地换和平”的原则，但反对不计代价地一味迁就巴勒斯坦人。照他的理解，奥斯陆协议整个就是一场反对以色列的国际阴谋。用和平为诱饵，把恐怖组织的大本营搬进以色列国土，用恐怖袭击来达到消灭以色列人的目的。“那些向以色列保证和平进程会减少恐怖活动的国家今天在哪儿呢？他们根本就没把以色列人的血当一回事。”我的教授跟大学里的大部分教授一样，是一位政治上的左派，差不多无条件支持奥斯陆协议。但他也同样认为恐怖活动是一个大问题。他倒不认为巴解跟哈马斯是一伙儿的，照他的看法，问题的关键在于巴勒斯坦当局拒绝跟以色列反恐机构分享情报，因此无法阻止恐怖活动的发生。他希望国际社会的压力与巴解当局的自觉能使这种情报合作在不久之后开始，但同时他也同意不改变“以土地换炸弹”的形势，奥斯陆和平进程将不可能继续下去。
这之后的一年里，以色列的安全形势仍无根本好转。国际社会对普通以色列人的鲜血和痛楚漠然视之，拒绝向巴解当局施加压力，使其与以色列合作反恐，而只是一味沉溺在和平进程的掌声和鲜花里。那时候，极端派的以色列人已经在谈论“消灭卖国贼”，不少左派也在考虑如何拯救和平进程，社会矛盾的总爆发其实已经箭在弦上。1995年11月4日，在极端分子的罪恶枪声中，一代伟人拉宾倒在了血泊里。这个打破了犹太人千年以来“犹太人不杀犹太人”的戒律的罪行使以色列举国悲痛。那些日子里，我身边的很多中间派和中右派的以色列人都在一夜之间变成了左派。那个大骂奥斯陆协议是反以阴谋的学生对谋杀义愤填膺，那一阵子课堂里根本看不见他的影儿。他到处参加纪念活动，甚至还责怪我没去参加拉宾的葬礼。这时我再跟他谈和平进程的事情，他的立场已经发生了根本变化，言谈间大有继承拉宾遗志的意向。我的左派教授当然更是悲愤，“我们在家里连着哭了两天。”这是我在拉宾遇刺后几天碰到他时他一脸阴沉地告诉我的。那一阵子，以色列反对奥斯陆和平进程的右派分子差不多成了过街老鼠，我就亲眼看见过一个在公共汽车上批评和平进程的右翼分子被愤怒的乘客合力赶下了车。
可惜，拉宾之死既没有让巴解组织改弦更张，也没有让国际社会幡然醒悟。巴勒斯坦恐怖活动愈演愈烈，1996年1月到3月，就在佩雷斯力图竞选总理，完成拉宾未竟事业之际，巴勒斯坦恐怖活动达到了历史最高峰，短短的三个月里，大规模公车爆炸4次，连同4次小规模恐怖袭击，以色列的死难者竟多达64人，创下了历史纪录。那一阵子我不仅是减少坐公车次数，而且尽力减少出门次数，每天两点一线地在宿舍跟教室之间穿梭，根本不敢去别的地方。最后，巴勒斯坦恐怖组织终于力挽狂澜，让拉宾死后以色列左转的政治潮流再次右转，右翼强硬派领导人内达尼亚胡以微弱优势击败佩雷斯当选总理，奥斯陆和平进程从此走入死胡同，巴勒斯坦恐怖袭击的数量却急剧下跌。
十年之后，在巴勒斯坦人的第二次反以暴乱爆发的五年之后，回首拉宾当年，我们看到的是一个形单影只、荷戟独彷徨的和平斗士。拉宾没有和平伙伴，那个号称放弃暴力的阿拉法特其实一直在背后支持巴勒斯坦恐怖组织，在和平伙伴拉宾的背后捅刀子；拉宾没有真正的盟军，那个向以色列担保妥协会换来和平的国际社会在巴勒斯坦恐怖组织的淫威面前选择了退却和沉默，出卖了被他们推到阵前的拉宾；拉宾没有真正的士兵，很多普通以色列民众更关心的是他们的人身安全何时能有保障，而不是如何让巴勒斯坦人称心如意，所以拉宾死后不久他们就选择了他的对手；拉宾甚至没有一个像样的敌人，由于他自负的使命是和平，所以无法像沙龙那样放手开战，他只能把敌人当成想象中的伴侣，孤独地承受在拥抱中的噬咬，希望妥协和温情能改变毒蛇的本性。具有讽刺意义的是，拉宾死后，所有的人都成了拉宾的崇拜者，却很少有人扪心自问：拉宾活着的时候，我们做了点什么？
拉宾无疑是一位伟人，他所追求的和平目标是仁义并至的，他所展现的道义勇气是出类拔萃的，但他同时也有很多伟人共同的悲剧命运：站得高看得远，却曲高和寡，孤掌难鸣，结局是木秀于林，风必摧之，徒然让后人为之扼腕。
[背景资料]
按照以色列方面的统计资料，90年代以来巴勒斯坦恐怖活动次数和以色列死难人数为：
1990年：8次，死亡11人；
1991年：12次，死亡10人；
1992年：10次，死亡11人；
1993年：26次（9月以巴华盛顿握手之后15次），死亡28人；
1994年：42次，死亡82人；
1995年：17次，死亡55人；
1996年1月到3月（大选之前）：8次，死亡64人；
1996年3月以后（以色列右翼强硬派当选之后）：7次，死亡12人。
1997年：9次，死亡30人。
从中可以看出拉宾主导奥斯陆和平进程的三年中，巴勒斯坦恐怖活动大幅度上升，以色列死难人数显著增加。
张平 2005年11月4日 于特拉维夫
作者: zbzb80 时间: 2011-2-23 00:31
唉，实在对你无语了，你大段大段引用我的话，就说不出个所以然来，这就是正面回应么？你为神马对我指出的问题再一次回避了呢？有一点点中立性的文章你为神马就不能找出来呢？住在难民营中的人当然不是神马经年老物，人家是人，是无家可归的人，你又一次回避了以色列人侵占别人家园的事实了吧？为什么不敢正面面对呢？你承不承认你对于路线图的认识是错误的呢？承认错误对你来说是如此之难吗？你终于开始提联合国了，联合国的决议以色列执行过没有？你为神马不说了呢？大流散时代过去多少年了？说得清吗？巴人在这块土地上住了多少年了？算得清吗？你又一次避开了我的问题，不再讨论“千载难逢的历史时刻”的事了，是么？为什么一个问题我一回复你就马上换个话题了呢？讨论下去不好吗？对了，你只对“路线图”问题坚持了几个回合，现在也不提了。又开了一个细节问题开始讨论，你就准备这样一直讨论下去，是么？再给你上一课，拉宾是很伟大，但拉宾遇刺后内塔尼亚湖上台，土地换和平就不再执行了，懂么？强硬派上台了，和平的署光只有昙花一现，以后的谈判没有进展。嘿嘿，加沙是交还了，代价是在西岸其他地方继续建“该死的定居点”（这个词是老美的头头说的，以发泄不满，但发泄归发泄，支持还是要支持。）以色列神马时候允许巴勒斯坦建国了？你给我找出来，说以色列人弱小，呵呵，说出去给世界人听，是不是会让人笑掉大牙呢？你不要顺便说了，我早就指出来了，新疆和巴以是两个问题，只有搅混水的你，才会把这两个等同起来。那么，你是右愤喽？你愤得不轻啊，一点点辨识能力都没有了。我还是这句话：“别人说什么你就信什么，自己的脑子是干什么用的？”我现在决定，这句话，我要一直说下去，看能不能让你真正清醒起来。
你终于开始承认，文章中说了，其实你自己没说过，是么？呵呵，这就够了，让你认个错真难啊！至于绕口令式的回答，在传统争论中就领教过了。
你终于开始扯到共党了，呵呵，但是这不足以掩盖这个问题的本质，难道在你心中，作为中国人的共党和日本人是差不多了？危险啊危险，你已经开始把国内矛盾和国际矛盾等同起来了，你知道当年汪先生就是这么认为的么？难得你想成为他那样的人么？这两者是截然不同的。本质就是新疆不是中国的“殖民地”立场就是错的，其他说什么，辩解什么都是无力的。
你所有的立场仍然是那些个海外人士的文章，而且暮气深重，没有什么近年的新帖，目光停留在那个时候可是认不清现实的。海外人士就是这样，他们就做几件事，第一，骂共党。第二，为美国政策摇旗呐喊。第三，内斗。间或穿插一些团结独派人士和客串大预言家的活。他们的话，一点点中立性也没有，从这里哪里可以找到真理呢？这位张老兄可没统计下当时巴人死了多少？再往前找一下，查查“贝鲁特大屠杀”中死了多少人，那时伟大的海外正义人士怎么都瞎火了？不是一直喜欢翻旧帐么，把这个也翻出来晒晒吧。相比之下，这么点点数字不值得一提，就算同期，死得也多得多，还多是平民，只关注一点地方，却无视这绝对的数字，是不是伪善，我不想说了。
资料明明是说，以色列不肯放弃强硬政策，定点清除一直在执行，才使得已经答应停火的巴各方面重新开火，你到底是如何读得，你不光脑残，智力还有问题，一篇文章你都读不明白，海外人士不糊弄你这样的人还能糊弄谁？
你的思想一直停留在过去，和海外人士一样，拒绝面对现实，一味紧跟美国政策，嘿嘿，在以色列目前四面楚歌的情况下，有你们为他摇旗呐喊，也足以告慰了，但是，以色列人和中共关系密切，你们不会不知道吧？他们可不会为了几篇吹捧的文章改变策略的，美国犹太集团更是眼里只有利益的商人，仅仅凭几篇文章，是不能换来支持的。
最后再说一下，这些带有明显倾向性的海外文章，就不要一大段一大段的引用了，没神马意思的，自说自话，有意思么？谎话说一千遍，他也不会是真的。除了自己YY，神马用也不会有。
作者: 立春 时间: 2011-2-23 00:46
z80一谈国际问题我就恶心反胃一个字都不想看，满嘴的央视恶臭，顶风熏十里。
作者: conanjake 时间: 2011-2-23 13:00
唉，实在对你无语了，你大段大段引用我的话，就说不出个所以然来，这就是正面回应么？你为神马对我指出的问题再一次回避了呢？有一点点中立性的文章你为神马就不能找出来呢？以色列挨打不闻不问，反击就指责。这就是中立，你的名字叫中立吗。红字部分我全部提出明确的观点，怎么没有正面回应？没见我说以色列打的好，打的应该，打的对吗？对哈马斯就是要打，要彻底消灭。这是文明与野蛮，正义与邪恶，现代与反文明的战争。哈马斯就是毒瘤，必须消灭。
住在难民营中的人当然不是神马经年老物，人家是人，是无家可归的人，你又一次回避了以色列人侵占别人家园的事实了吧？为什么不敢正面面对呢？你承不承认你对于路线图的认识是错误的呢？承认错误对你来说是如此之难吗？你终于开始提联合国了，联合国的决议以色列执行过没有？你为神马不说了呢？大流散时代过去多少年了？说得清吗？巴人在这块土地上住了多少年了？算得清吗？
算不清就可以把以色列人赶下海，你无家可归，经历过犹太大屠杀的犹太人就不是无家可归。
你又一次避开了我的问题，不再讨论“千载难逢的历史时刻”的事了，是么？为什么一个问题我一回复你就马上换个话题了呢？讨论下去不好吗？
是你在自说自话还是真傻逼？我不都说了千载难逢的历史时刻被阿拉法特和恐怖分子破坏了吗？
对了，你只对“路线图”问题坚持了几个回合，现在也不提了。又开了一个细节问题开始讨论，你就准备这样一直讨论下去，是么？再给你上一课，拉宾是很伟大，但拉宾遇刺后内塔尼亚湖上台，土地换和平就不再执行了，懂么？强硬派上台了，和平的署光只有昙花一现，以后的谈判没有进展。
只说强硬派上台不说强硬派因为什么上台。难怪是同情哈马斯的傻蛋。
嘿嘿，加沙是交还了，代价是在西岸其他地方继续建“该死的定居点”（这个词是老美的头头说的，以发泄不满，但发泄归发泄，支持还是要支持。）以色列神马时候允许巴勒斯坦建国了？你给我找出来，说以色列人弱小，呵呵，说出去给世界人听，是不是会让人笑掉大牙呢？
交回的恐怖袭击不断，而定居点有效地实施了对巴勒斯坦人员和物资的封锁与隔离，换回真正的安全。巴勒斯坦一天不军队国家化，一天没有控制私人武装能力，定居点不但要建，还要多建。
以色列没允许巴勒斯坦建国还能让一个敌对武装存在这么久，当以色列和你一样傻逼吗？既然巴勒斯坦都不是国，又有武装力量。那么对他们一切打击都是合法的，就是一群军阀嘛。何谈侵略？
以色列弱小是指什么上文中早有叙述，是你脑残看不懂还是准备不引用我原文好断章取义，就不知道了。
你不要顺便说了，我早就指出来了，新疆和巴以是两个问题，只有搅混水的你，才会把这两个等同起来。那么，你是右愤喽？你愤得不轻啊，一点点辨识能力都没有了。我还是这句话：“别人说什么你就信什么，自己的脑子是干什么用的？”我现在决定，这句话，我要一直说下去，看能不能让你真正清醒起来。
一口一个海外人士职业人士，别人说句左愤又跳起来了，不是说我站在以色列这边。我也信奉以色列的哲学，别人打一巴掌，我还十拳。能同情恐怖分子的人扯辨识能力，只能证明你有多傻逼。
你终于开始承认，文章中说了，其实你自己没说过，是么？呵呵，这就够了，让你认个错真难啊！至于绕口令式的回答，在传统争论中就领教过了。
又在YY你的胜利了？我没说过什么，连个引用也没有。还就认错了。传统争论中你那句传统和个人利益哪个重要早就让人喷了，倒是让大家都领教了。
你终于开始扯到共党了，呵呵，但是这不足以掩盖这个问题的本质，难道在你心中，作为中国人的共党和日本人是差不多了？危险啊危险，你已经开始把国内矛盾和国际矛盾等同起来了，你知道当年汪先生就是这么认为的么？难得你想成为他那样的人么？这两者是截然不同的。本质就是新疆不是中国的“殖民地”立场就是错的，其他说什么，辩解什么都是无力的。
TG比日本人更坏，这么比，其实对不起日本人。
你所有的立场仍然是那些个海外人士的文章，而且暮气深重，没有什么近年的新帖，目光停留在那个时候可是认不清现实的。海外人士就是这样，他们就做几件事，第一，骂共党。第二，为美国政策摇旗呐喊。第三，内斗。间或穿插一些团结独派人士和客串大预言家的活。他们的话，一点点中立性也没有，从这里哪里可以找到真理呢？这位张老兄可没统计下当时巴人死了多少？再往前找一下，查查“贝鲁特大屠杀”中死了多少人，那时伟大的海外正义人士怎么都瞎火了？不是一直喜欢翻旧帐么，把这个也翻出来晒晒吧。相比之下，这么点点数字不值得一提，就算同期，死得也多得多，还多是平民，只关注一点地方，却无视这绝对的数字，是不是伪善，我不想说了。
资料明明是说，以色列不肯放弃强硬政策，定点清除一直在执行，才使得已经答应停火的巴各方面重新开火，你到底是如何读得，你不光脑残，智力还有问题，一篇文章你都读不明白，海外人士不糊弄你这样的人还能糊弄谁？
你的思想一直停留在过去，和海外人士一样，拒绝面对现实，一味紧跟美国政策，嘿嘿，在以色列目前四面楚歌的情况下，有你们为他摇旗呐喊，也足以告慰了，但是，以色列人和中共关系密切，你们不会不知道吧？他们可不会为了几篇吹捧的文章改变策略的，美国犹太集团更是眼里只有利益的商人，仅仅凭几篇文章，是不能换来支持的。
最后再说一下，这些带有明显倾向性的海外文章，就不要一大段一大段的引用了，没神马意思的，自说自话，有意思么？谎话说一千遍，他也不会是真的。除了自己YY，神马用也不会有。
以色列中东最强，经济军事遥遥领先。建国前阿拉伯世界围攻，还能从无到有。你做梦中见多四面楚歌吧。
谎话说一千遍，哈马斯也是恐怖分子，东突骂的，哈马斯就骂不得。自己不关心国内同胞利益被侵犯，因为有种种高于个人利益的东东。又去反复说巴勒斯坦平民死伤。但是以色列死伤是不计的，哈马斯的手段炸汽车也是不计的。你就自己YY吧。
只要以色列不要被那些傻逼左愤忽悠，坚持之前的防卫政策，继续修建安全墙和完全封锁打击武器走私。武装分子也就只能在自己地盘上射射土火箭，以色列只能越来越强。只要以色列能再出沙龙这样的军事强人，不要在对方没放下武器前谈什么撤军和平，中东将越来越安全。
作者: conanjake 时间: 2011-2-23 13:01
再议哈马斯是反抗占领还是邀请占领？（人民网对话）
作者: 殷罡 | 2008年12月31日 21:43 | 栏目: 一般分类 , 以色列－巴勒斯坦
(7545) 点击 | (385) 评论 | 本文地址: http://yingang.blshe.com/post/167/314171
2008年12月31日上午，我在人民网同网友进行了一场对话，内容是关于近期以色列同哈马斯在加沙的暴力冲突。现场问答的文字记录如下：
殷罡：各位网友，大家好！很高兴再次来和大家交流。
一天一地一广仔：请问殷老师，联合国对巴以冲突的调解能力是不是被削弱了？
殷罡：实际上联合国并不是一支调解力量，但是它所通过的几个关键性的决议，如1947年通过的181号《巴勒斯坦分治决议》，1967年通过的关于让以色列撤出在当年战争中占领的阿拉伯土地的242号决议，是解决巴以问题和阿以问题的主要法律依据，当事方和调解方都是根据联合国规定开展和解活动的。
番薯仔：殷先生，这次哈马斯被重创之后，愤青并没有嚎丧，相反，许多网友给以色列外交部、大使馆写信，表示支持，请谈谈您的看法。
殷罡：过去10年，我曾无数次的对哈马斯进行过不留情面的剖析和抨击，多次指出他们不是在反抗以色列的占领，而是在邀请以色列的占领。在阿拉法特领导的巴解游击队同以色列开展武装斗争的时候，我们并没有看到他们的影子，相反，当在奥斯陆协议框架内，阿拉法特领导的巴解组织和以色列政府开展以土地换和平的政治解决进程之后，以哈马斯为代表的加沙地区的伊斯兰宗教极端组织，开始以暴力恐怖活动对和平进程实施有计划的颠覆，以色列每撤出一座巴勒斯坦城镇，第二天毫无例外的哈马斯都会在特拉维夫或者是耶路撒冷制造公共汽车爆炸事件，这种爆炸激起了以色列宗教极端势力的愤怒，导致了拉宾总理遇刺。在以后的岁月里，只要政治解决方案有一丝希望的时候，他们总会跳出来故伎重演。
这一次，他们的表演是再充分不过的了；以色列已经完全撤出了加沙，包括那些在1947年以前就定居在加沙的少数犹太人，在加沙的土地上已经没有一个犹太人，加沙并不是一片被占领的土地，而是完全有哈马斯控制的一片巴勒斯坦领土，他们从这片土地上向以色列发起挑衅，邀请以色列的轰炸，邀请以色列可能进行的再次入侵，他们渴望巴勒斯坦人民再次陷入血海，这就是他们存在的目的。这样的组织，特别是其中的所谓军事派别和强硬派别是中东和平的敌人，更是巴勒斯坦人民的敌人。
番薯仔：殷先生：在昨天外交部记者招待会上，一阿拉伯记者愤怒质问中国为什么不谴责以色列，而是走钢丝。中国为什么突然改变传统的反美、反以立场？
殷罡：这位阿拉伯记者，如果没有判断错误的话，是半岛电视台驻北京办事处主任伊扎特，每逢以巴之间出现什么事情，他总要在外交部新闻发布会上提出刁难性的问题。我认识他已经有15年之久，我一步一步地看着他从阿拉法特派遣的法塔赫驻北京办事机构的工作人员转变为一个哈马斯的坚定的支持者，转变为反对法塔赫政治解决路线的具有强烈极端意识的、经常说出一些与自己身份不符合的、危害中国同巴勒斯坦民族权力机构关系的不体面的人。在这里我要特别赞扬外交部发言人秦刚的非常具有原则性，不温不火，不上当，不被牵着走的高水平回答。
杜康：嘉宾，有人把伊斯兰极端势力比喻成人类之癌，你如何看？还有治吗？
殷罡：任何极端思潮，特别是有暴力倾向的极端思潮，都对人类社会构成了致命的伤害，说他们是癌症并不过分。有治，但是很难治，需要很长时间。
hpty：为何当初哈马斯炸死以色列平民的时候没人吱声，以色列进行自卫还击就引起一些国家的批评，国际社会还有没有原则？是不是很虚伪?这种对伊斯兰极端势力的绥靖政策会造成什么后果？
殷罡：有这样的现象。如果不是以色列对哈马斯展开大规模的报复，世界绝大多数媒体都不会报道哈马斯向以色列发射了100多枚火箭这样的事情。但是这一次，我认为国际社会的反映是合乎情理的，特别是中国政府的正式表态最为合理。你可以注意到，包括联合国的声明在内，都是呼吁停止冲突，回到政治解决的道路上，当然也有对以色列的谴责，但同以往冲突之后的舆论是有很大差别的。世界上有各种各样的宗教群体、文化群体、政治群体，大家的利益不一样，很难形成一致的声音，但是，除了极少数极端分子和极端团体以外，没有人为此次哈马斯的行为喝彩。到目前为止，我还没有发现哪个国家的领导人，甚至是哪个政治团体的领导人，说哈马斯的挑衅行动是合理的。
不懂外语：嘉宾：请谈谈你对以色列此次打击巴勒斯坦地区是出于何种目的？是不是想向奥巴马政府展示一下自己对巴勒斯坦政策的决心？是否在试探奥巴马对以政策？
殷罡：刚才已经谈到了以色列此次军事行动的目的，这个跟奥巴马即将担任美国总统没有任何关系，和以色列即将举行的大选也没有什么必然的联系。这件事情如果发生在两年前，以色列和美国的选举都很遥远的时候，以色列也会采取完全相同的举动。
我想家了：明明是以色列屠杀平民，为何国际社会无动于衷！ 现在的以色列和希特勒有什么差别！
殷罡：任何战争都会造成平民伤亡，此次哈－以冲突，也造成了几十名无故巴勒斯坦平民遇难，国际社会已经对以色列发出了谴责和警告，并没有无动于衷。至于现在的以色列和希特勒有没有区别，有一些人的确说没有，比如你。
我行我素中国人：请问嘉宾，巴以实为鹬蚌相争，英美随时待机渔翁得利，你同意吗？
殷罡：我不同意。获利的不是美英，处于他们各自的利益和他们自己决定承担的国际义务的要求，他们需要以色列同所有阿拉伯国家实现和解，不希望看到这种和解的是基地组织，是哈马斯，还有一些敌视西方的国家。巴以冲突的存在，意味着以色列对巴勒斯坦领土的占领还没有结束，这就构成了包括基地组织，甚至包括前两年伊拉克的扎卡维等恐怖集团发动恐怖袭击的主要口实之一。尽管他们无一例外地都喊出了为巴勒斯坦人报仇的口号，但是，最不希望巴勒斯坦建国，最不希望巴勒斯坦收回被占领土地，最不希望巴勒斯坦从此过上和平生活的，恰恰是这些极端分子。
李方元：请问嘉宾：你认为哈马斯的存在是中东和平始终难以实现的根源吗？
殷罡：一个主要根源。上面提到根据奥斯陆协议规定的进程，巴勒斯坦已经得到了41%的土地，根据2000年6月巴拉克政府向阿拉法特提出的最终解决方案，巴勒斯坦人将得到包括东耶路撒冷在内的97%的巴勒斯坦土地，同时，以色列还会以加沙东部的一片预先留置的，不允许以色列人开发的空旷土地，作为对约旦河西岸大型定居点的土地交换。但是，在哈马斯的压力下，在外部别有用心势力的压力下，阿拉法特没有接受巴拉克政府提出的方案，失去了机会。特别需要指出的是，那位阿拉伯联盟的秘书长穆萨，在阿拉法特动身前往戴维营之前发出公开警告：阿拉法特无权同以色列谈判耶路撒冷的归属，这一点，我的好朋友中国穆斯林的杰出代表人物马晓霖先生在昨天发表的一篇文章里也提到了。国际关系是非常复杂的，各方的利益交织使得我们很难看到理想状态出现。
农民工的哭泣：殷教授，请您预测一下这次以巴冲突的最终后果？今后的中东局势将是什么样的走向？给整个世界将带来什么影响？
殷罡：事情走到这一步，既取决于以色列政府能够走的多远，也取决于哈马斯内部能否形成一个新的、长期的战略。目前，哈马斯内部也处于分裂状态，一部分势力过去和现在都反对恢复同以色列的暴利冲突，他们比较理智的仅仅是希望他们的意识形态存在于未来的巴勒斯坦国当中，构成对巴勒斯坦社会生活的主导，而一些强硬的巴勒斯坦领导人，特别是一些军事派别的中级领导人，的确有同以色列血战到底的决心。这次冲突发展到目前为止，以色列还没有实现自己的战略目标，即上面提到的摧毁哈马斯的作战能力，对哈马斯整个组织构成心理重创，迫使其改弦更张。
在哈马斯一方，他们还没有表现出能够重创以色列军队的能力，因为还没有这样的机会，他们所说的对以色列的严厉的反报复，包括自杀袭击，火箭袭击，刺杀以色列领导人等等，能够实现的仅仅是火箭袭击，人体炸弹和刺杀以色列领导人，由于哈马斯人员走不出加沙，由于在以色列控制区内，以色列的安保措施极为严密，哈马斯很难同以色列人实施近距离接触。因此，人体炸弹到目前为止还只是一个口号。当然，如果以色列决定发动大规模地面进攻，以色列方面的伤亡肯定会加大。至于最终结果，肯定是停火，什么时候停，取决于双方的意志。这个事件对整个中东局势今后的走向和整个世界局势不会构成什么影响，中东局势目前的核心问题还是伊朗核问题。
竭石：请问殷老师，中东问题已经60年了，现在以色列已经与世俗国家和主要逊尼派的国家都比较正常了，可是和什叶派的矛盾更深了，这是未来冲突的方向么？
殷罡：实际上，在过去一千多年的历史当中，犹太人和什叶派穆斯林的关系是最好的，好过他们从逊尼派穆斯林的关系，好过他们同基督教世界的关系。或者说什叶派的波斯人（伊朗人），在过去两千多年的历史当中，始终同犹太人保持着和平共处的和谐关系，正是波斯帝国解救了被巴比伦王国劫持到巴比伦的几万名犹太精英分子，并资助他们返回耶路撒冷重建第二圣殿，可以说，波斯人是犹太人的最大的恩人，这一点，每一个犹太人都会铭记在心。
即便在今天，媒体很少突出报道的是生活在伊朗的超过两万人的犹太社团，是生活在伊斯兰国家的最有安全感的犹太社团，伊朗的犹太人至今仍在伊朗的经济生活中，特别是商业领域里发挥着积极的、有益的作用。在伊朗的议会里不成人口比例地为犹太人保留了一个永久的议席，在德黑兰的犹太会堂里，你可以看到犹太人在没有任何监视的情况下，正常地很平静地进行宗教活动，这都是我亲眼见过的。
至于伊朗给我们的印象是强烈的反对以色列，这是1979年伊斯兰革命之后出现的一种现象，以色列同伊朗在地理上保持着相当的距离，在历史上同伊朗只有恩没有怨，伊朗领导人对以色列的抨击也好，敌视也好，是一种政治需要。
目前，只要伊朗核问题得到妥善处理，只要伊朗恢复了同国际社会的正常关系，我相信，犹太人和波斯人的在历史上延续最久的和谐关系还会恢复。
不懂外语：嘉宾，犹太民族是个小民族，但他的生命力极强，巴掌大的小地方能使其成为军火出口大国和农业制种大国，你是如何看待这一现象的？
殷罡：这个问题简单来说，可以归纳为这样的结论，即软实力是最大的实力，信仰的力量是最大的力量，求生的欲望是最高的欲望。
mztyhao:听说印尼有些极端伊斯兰势力要组织人马到巴勒斯坦去与哈巴斯并肩作战，你对此事如何看？赞成他们去吗？
殷罡：岂止是印尼，在伊朗已经组织了上千名志愿者，宣誓要到巴勒斯坦参战。一个极为简单的问题是，他们怎么抵达加沙？他们怎么进入加沙？去都去不了，这样的作秀不是太拙劣吗？从感情上，我赞成这些曾经极为野蛮下流的屠杀华人，并且在屠杀之前，指着即将遇难的华人说“谁让你不是穆斯林”的印度尼西亚的伊斯兰极端分子去，如果他们死在以色列的刀下，我会笑的睡不着觉。
想唱就唱：听说，中国跟以色列其实进行了很多实质性的合作，两国关系良好，是这样吗？
殷罡：是这样的。网上有很多报道可以看，这些报道很少有夸大的地方，相反，遗漏的太多了。中国和以色列的关系是很合理的，很良好的，很有发展前景的。如果以色列同所有阿拉伯国家实现了和平，中国和以色列的合作还会提高到更高的水平。
不懂外语：嘉宾：阿拉伯民族也是个历史悠久文化底蕴雄厚的民族，但是阿拉伯人给世人的感觉是喜欢内讧，做事喜欢来阴的，你是如何看待之一现象的？
殷罡：你这样的发问会伤害很多人。关于内讧，存在着部落冲突，存在着国家冲突，特别是存在着教派冲突，根本没法避免。
一天一地一广仔：请问殷老师，现在巴以和平进程的主导权掌握在谁手中？
殷罡：这是一个概念性极强的问题。从1977年开始，以色列同阿拉伯国家的和平进程的外部主导者是美国，今后还会是，因为这样的和平需要强大的经济和军事实力作为担保。比如，从1979年开始直到今天，美国对埃及和以色列同时进行武装，每年定期援助埃及和以色列将近40亿美元，埃及和以色列现在都是美国的盟友，如果今后有其他的国家也能做到这一点，美国的主导作用可能会被取代。但是，如果当事方内部存在着强大的反对势力，外部的促和结果就会大打折扣。比如，目前发生在巴勒斯坦内部的事，所以，我们应该更多的关心细节，关心导致和平进程无法顺利进展的症结。
维扬：请问殷罡：你认为阿巴斯是否实行的也是汪精卫一样的曲线救国政策？
殷罡：汪精卫是在日本人的占领下领导一个伪政权。阿巴斯是在包括中国在内的国际社会的全力支持下，领导合法的、得到国际社会公认的巴勒斯坦唯一的权力机构，同以色列进行一场以土地换和平、最终实现巴勒斯坦人在自己的土地上建立一个主权国家的辉煌事业，那些把阿巴斯同汪精卫相比的人，有两种可能：第一、知识范围有致命的缺陷；第二、居心叵测。另外，顺便告诫一句：到别人的博客里说一些不体面的话，实际上有失自己的体面。
一襟匹照：看了嘉宾发言~~~~很高兴~~我们的外交思维终于成熟了理性了!~~这是今年唯一值得高兴的事情.
殷罡：中国的外交思维的确是越来越成熟了。中国是一个大国，是一个有着深厚的文化传统的，并且在这种文化传统延续了几千年而没有做实质性更变。中国会沿着自己的道路理智地走向未来，任何极端势力想得到中国的喝彩是不可能的。
殷罡：时间关系，今天就说到这里。许多网友的问题还没有机会回答，感谢不同见解的网友的提问，希望有机会再和大家交流。各位新年好！春节好！
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人民网已经发表了经过编辑的问答实录，链接如下：
http://www.people.com.cn/GB/32306/54155/57487/8609990.html
為和平主義下葬－－以色列開始戰後反思
作者：張平
2006-08-18 21:28:15
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談起剛剛停火的第二次黎巴嫩戰爭，不少以色列人都心情沉重地說︰“這是一次奇跡。”這是句沒法翻譯的話，因為希伯來文里的“奇跡”一詞的含義是“神的干預”，人無論做出多大的業績都跟“奇跡”無關，這一點跟中文截然不同。當然這次的“奇跡”不是以色列在戰爭中的表現，而是這場戰爭給在和平主義夢想中沉睡了二十多年的以色列人當頭一棒，仿佛神用其巨掌抽打了每一個以色列人的面頰，讓他們從不切實際的幻想中清醒過來，開始嚴厲反省自己的錯誤，清算和平主義給以色列國家和民族造成的嚴重損害。從國防觀念的改變到猶太復國主義理念的回歸，以色列社會正在開始一場深刻的思想變革。
停戰幾天來，無論是在街頭巷尾還是在報刊電視我們都可以看到這種反思的普遍性和嚴厲性。以色列政治和軍事領導層在戰爭中軟弱無力的表現甚至在停火之前就已經遭到了嚴厲批評。公眾輿論和抗議示威都在要求政府下台。各類調查委員會正在組建之中，以追究這次作戰不力的原因和責任，並考慮大幅度的清理和改組。而今天我們終于看到了這種反思的第一個政治結果︰靠“單邊撤退論”當選上台的以色列總理奧爾默特宣布放棄約旦河西岸撤退計劃，這標志著以色列和平主義理念的最後一筆政治財富的破產，也標志著十多年來的中東和平進程正式蓋棺下葬。而與此相關的一個小問題是︰以色列的現任“單邊撤退政府”何時下台？或者何時進行徹底改組？
“單邊撤退”理論並不是奧爾默特或者其前任沙龍的專利，而是以色列和平主義領袖、人稱“奧斯陸設計師”的約西貝林的發明。他在九年前創立了“撤出黎巴嫩運動”，鼓吹在沒有任何安全保障的前提下單方面撤出黎巴嫩。“單邊撤退理論”的哲學基礎是對“善良人性”的盲目迷信，一廂情願地相信“只要以色列尊重國際邊界，以色列的敵人也就會尊重國際邊界”，完全無視阿以沖突幾十年來“只要猶太人不把戰火燒到阿拉伯人的土地上去，阿拉伯人就一定把戰火燒進猶太人的土地上來”的基本法則。“單邊撤退理論” 的軍事基礎是所謂的“以色列的軍事威懾力”，這種理論相信以色列的敵人因為害怕以色列強大的報復能力，因而不敢對以色列發動越界攻擊，或者在遭到以色列報復時將很快屈服。這種理論在軍事上的反應是近年來在以軍指揮層甚囂塵上的“空軍制勝論”，認為有限戰爭可以在空軍層面解決問題，認為地面戰已經過時，佔領土地已不重要，甚至認為“陸軍的唯一任務就是行軍”。
剛剛停火的第二次黎巴嫩戰爭，就是這種“單邊撤退理論”跟“空軍制勝論”結合而產生的怪物。從加沙的“夏雨行動”開始，以色列就顯示出一邊倒地依靠空軍作戰的特性，陸軍成了空軍的附屬品，很少出戰，即使出戰也是一戰即退，毫無全面作戰的計劃和決心。這是單邊撤退論者指揮戰爭的必然結局︰如果現在需要派出地面部隊大規模佔領敵人的土地的話，那麼當初何必要撤出來？如果現在需要犧牲大量士兵的生命來重新奪取戰略要點的話，當初就守在那里不放豈不更省事？單邊撤退論者的困境在于以色列必須靠“威懾力”而不是腳踏實地的戰斗來取得這兩場戰爭的勝利，所以一直在要不要進行地面行動，在何種規模上進行地面行動，容許地面行動帶來多少損失的問題上猶豫不決，致使以色列陸軍在這場歷時33天的戰爭中白白浪費了20多天寶貴的作戰時間，大批地面部隊集結在黎以邊境的狹長地帶無所事事，眼睜睜地看著敵人的火箭彈打進自己的國土。事實證明以色列和平主義者幻想中的“威懾力”根本就不存在。以軍的強大力量只能對敘利亞這樣正常的國家和政府產生威懾力，對于那些巴不得以色列摧毀自己的國家、大規模屠殺自己的人民的恐怖主義組織來說，“威懾力”根本就是一個笑話︰你拿什麼去“威懾”一個瘋子？
和平主義給以色列戰爭理念帶來的另一個嚴重損害就是把戰爭的意義縮減為尸體數目的清點。和平主義者的眼中看不見戰爭的歷史和現實意義，只看見死亡人數，而且習慣于把敵人的死亡數目也算在自己頭上。奧爾默特在戰爭結束時自我表揚的第一句話就是以色列和黎巴嫩的傷亡都不大。的確，跟1982年的第一次黎巴嫩戰爭相比，以色列的人員損失只有上次戰爭的七分之一，黎巴嫩的損失只有幾十分之一。這是以色列政府在戰爭過程中嚴格約束空軍轟炸目標和陸軍地面行動的直接後果。然而和平主義者顯然不明白一個淺顯的道理︰沒人喜歡戰爭，沒人喜歡傷亡，但如果戰爭已經不可避免，統帥部的首要責任是把敵人打垮，打到敵人不敢再輕易發動下一場戰爭，而不是首先害怕清點尸體。毫無疑問，由于以色列統帥部的這次軟弱表現，阿拉伯世界的激進分子已經把以色列的和平主義表現看作以色列國虛弱無力的跡象，新一輪大規模反以暴力活動正在醞釀發展之中。以色列將不得不在不遠的將來打一場甚至幾場更大規模的、更加血腥的中東戰爭，而那些戰爭中的數量驚人的死亡者將在很大程度上被算在和平主義的頭上。
和平主義給以色列軍隊帶來的硬件損失也是驚人的。以色列的軍費預算從九十年代後期開始連年削減，國家安全賴以生存的預備役部隊已經連續六年沒進行常規訓練。這次被征召上戰場的兩個預備役旅武器陳舊，裝備軍需都嚴重不足，甚至連鋼盔的帶子都已經扣不上了。與此相對應的是真主黨六年來從伊朗手中獲得了大量武器裝備，修築了大量地下工事。一邊是磨刀霍霍，一邊卻是倒頭大睡。
盤算一下破產的“中東和平進程”，不難看出以色列除了丟失大片土地之外一無所得，白當了十多年的“冤大頭”。1993年的“奧斯陸協議”讓以色列開門揖盜，千里迢迢地把恐怖主義請回來，讓人肉炸彈把自己炸得血肉橫飛；2000年從黎巴嫩撤軍使真主黨的勢力迅速坐大，給以色列造成了嚴重的北部邊患；2005年從加沙撤軍，使哈馬斯建立了一個襲擊以色列南方的統一基地。這次戰爭恐怖組織從南北兩方對以色列形成夾擊之勢，唯獨以色列佔領下的約旦河西岸和戈蘭高地風平浪靜。“不為刀俎，即為魚肉，”這是中東沖突幾十年來一條基本原理。幸虧伊朗受不了國際社會的壓力，提前打出了這張隱藏的王牌，使以色列人有機會從和平主義的迷霧中清醒過來；幸虧這次戰爭的對手還只是真主黨和哈馬斯，兩個對以色列的基本生存構不成威脅恐怖組織，使以色列有時間反省自己，重整旗鼓。如果再等上十年，以色列撤出了約旦河西岸，受到伊朗敘利亞裝備的真主黨和哈馬斯從三面向以色列發動大規模的火箭導彈戰，一夜之間把半個以色列炸成廢墟，以色列將不得不動用核武器解決問題，則後果將不堪設想。這也是為什麼以色列人說這次黎巴嫩戰爭“是一次奇跡”的真正原因。
歷史證明聯合國在阿以沖突問題上的作用向來是“聊勝于無”而已。指望黎巴嫩政府軍和多國部隊解決真主黨武裝問題純屬做夢。以色列必須在下一場大規模戰爭（以色列評論人士的一般預計是幾個月到兩年）爆發之前作出深刻反省，徹底清算和平主義的危害，厲兵秣馬，重建以色列國境的安全前沿。
至于和平，當恐怖分子還在用自己的妻子和親生嬰兒做自殺攻擊的武器，拿自己兒子的奶瓶當炸藥容器的時候，和平就只能是一個美好的夢想。梅厄夫人曾經講過一段發人深省的話︰“我們可以原諒阿拉伯人殺害我們的孩子，但是我們不會原諒阿拉伯人逼迫我們去殺他們的孩子，只有當阿拉伯人對自己孩子的熱愛超過了對我們的仇恨時，和平才是可能的。”
而在那一天來臨之前，以色列人的唯一選擇是端好自己的槍！
－－原載︰《張平Blog》 http://blog.chinesenewsnet.com/telaviv/
作者: zbzb80 时间: 2011-2-24 01:32
这位，你这么弄太乱了，你把我的文章和你的评论混在一块，都弄不清谁是谁的了，起码应该像我这样加个引号吧，你这么弄显得你打得多么？你不过只打了一点点东西而已么，避开了重要问题，连逐条回答都没做到。
我说把以色列人赶下海了么？你很能编啊，你从来不肯面对现实，只会YY是么？在以色列拥有原子弹的情况下，怎么可能赶下海呢？经历过犹太大屠杀，我不是要你看看贝鲁特大屠杀么？他们已经忘记犹过去的悲剧了，强硬派因为什么上台？因为不满意拉宾的和平政策，因为有美国支持，他们认为不需要作过多让步，就能获得和平，（当然，事实是他们错了）。认为拉宾是卖国贼。这不很清楚了么？到底谁傻呢？以色列安保天下第一，你认为凶手为什么能轻松得手呢？
你既然已经开始撕下面纱骂人，那个，我就不客气了，呵呵。
你就不知道了解下历史么？以色列倒是想消灭巴勒斯坦抵抗组织，一个也不想留，但是，他消灭得了么？第五次中东战争是干啥的？千里奔袭突尼斯为的是什么？血洗贝鲁特又是为的啥？为了消灭巴解，国家恐怖主义无所不用其及，可是，他消灭不了，因为他没有办法杀光所有巴勒斯坦人，而国际社会虽然在美国压力下不能干啥实质的事，但压力始终存在，甚至在欧洲。这样使得以色列也不敢太嚣张，围攻贝鲁特西区的功败垂成就是因为此。所以，下回不要说这么傻逼的话，自己傻逼就成，不要让别人觉得你是傻逼，那样会很丢人。你这个傻逼是说过那些破坏的话，但我不是指出来破坏的是沙龙么，并给你补习了下以色列的宗教知识，指出了你所坚信的“真理”的荒唐。但你就此放过了这个话题，又开了一个，呵呵，你是不是在装逼呢？
以色列弱小？以色列是中东的超级大国，能自己发射卫星，拥有核武器，你这个脑残维护以色列也要了解上以色列的情况吧？“以色列中东最强，经济军事遥遥领先。建国前阿拉伯世界围攻，还能从无到有。你做梦中见多四面楚歌吧。”这句话和你的论调不是自相矛盾么？你是不是健忘到自己刚说过话就可以忘记的地步了？另外，关于这句话，我建议你再去了解下国际现实，你看看以色列最近干了什么？国际社会对他的评论如何再来谈这个问题好么？一味的愤，啥都不明白，自说自话，有神马意思？在全世界都在同情巴勒斯坦人的时候，只有你这个，嗯，紧跟美国的脑残人士，才会说出这种如同作梦一样的话。
“自己不关心国内同胞利益被侵犯”我问一下，你关心了么，你关心了什么？骂两句共党就叫关心了？你到底作过什么关心的事了？现在应该关心的是如何实现中国的民主，和实现民主的具体途径，以及如何行动起来，纲领，口号，等等。你和海外人士在这方面作了什么？除了天天练习大预言术，到底作了什么事呢？你觉得那个奖为啥要颁发给国内人士呢？
为什么一味统计以色列人的伤亡？这样不是片面的么？巴勒斯坦人的明显大得多的伤亡可以不计是么？这是不是伪善？你告诉我好么？目前强势的一方不会是巴勒斯坦吧？为什么不关注弱者呢？以色列人的滥杀无辜是可以不计的，强者有理对么？你仍然继续在YY是么？
只要以色列人继续这么干，他和他的人民就永远不会在抢来的土地上获得持久的和平。而且，我来假设一下，如果美国衰落，以色列人立刻就得考虑再次进行大流散，因为目前他虽然很强，但是全是在美国的基础上的，离开了美国的支持，他什么都不是，他们可不是一些傻逼的右愤，除了天天YY，一点点面对现实的能力都没有，他们如果天天YY，立刻就得去跳地中海。如果不能缔结和平条约，他的人民将天天活在恐怖袭击的阴影之中。安全墙？这让我想起了南非种族隔离的情况，如果一堵墙可以保证安全，那可真是本世纪最大的笑话。中东从来没有像现在这样不安全，如同火药桶一样，这是现实。
鉴于你的记忆一直不好，我不介意再说一遍，“我反对任何针对平民的暴力，无论以什么名义。”这句话我以前说过，你有兴趣可以去查。我没说过支持哈马斯！还有同情巴勒斯坦人就是同情恐怖分子？全世界都在同情，人道主义人士宁愿冒着被以色列人杀掉的危险也要去支持他们，在你口中都是傻逼？天哪，要知道，你在说出这种话时，就已经证明自己才是个不折不扣的傻逼了，我再说一遍，你去了解下目前的国际现实再说好么？无知到你这种地步的人，真是不配来讨论问题的。你这种话，对于死难的人道主义人士简直是最大的侮辱。我觉得，你连伪善这个词都不配了。你跟“善”这个字一点点边也挨不上。
在此，建议你去找下“贝鲁特大屠杀”的资料看下（我记得BBC好像播过一个记录片，在沙龙上台那会，这可是主流媒体），看看他们都作了什么，我就是从了解这个开始不再同情以色列人的。然后，再去看看目前比较热门的关于“加沙的苦难”的资料，面对现实，这就是我对你的最后忠告，人不能一辈子作梦的。
至于那个传统的争论，我说得没错，就是因为失掉了“己所不欲，勿施于人”的优秀传统，片面强调西方式的个人主义，才会导致乱放炮，好像你的回帖也说了这个优秀传统的丧失，对么？你的记忆力不太好，说过的话常常忘记，你可以翻下回帖看看。
“之前我说伊斯兰“之前我说伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障，不是你让我看看日本韩国的吗。”“文章里说的就是伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障”，到底是文章里说的，还是你说的？这不很清楚了么，你并没有说过这句话，是么？我翻遍了你的回帖也没有这句，是么？这不一切都清楚了么？还要再说吗？
“TG比日本人更坏，这么比，其实对不起日本人。”这句话我就当是气话，不要再继续了，如果你再继续下去，真是要被归类到汉奸里去了，国内矛盾和国际矛盾不能混为一谈，爱国和爱党绝对不是一回事，在骂共党时，不要忘记自己是一个中国人，有些东西是不能搞混的。你知道汪兆铭什么下场么？“挫骨扬灰”，汉奸就是这个下场。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-24 01:46
引用:
原帖由 立春 于 2011-2-23 00:46 发表 z80一谈国际问题我就恶心反胃一个字都不想看，满嘴的央视恶臭，顶风熏十里。
呵呵，我又看到这张喷着恶臭，顶风熏十里的嘴，这位，你就打算这样天天喷是么？没错，我一谈国际问题你就反胃，因为你不懂么，你能听懂我在说什么？你能理解这些东西么？你除了给人扣帽子还会干啥？你家是开帽子店的么？对了，你还会激怒别人，诱使他出言违规，然后巴巴跑去举报，这是你的一贯技俩，对么？好像有几位就吃了亏，我可不会上你的当。有理说理，无理骂人，你就是属于无理的，就要用无理的办法来解决。 最后说一句，臭，太臭了，奇臭无比。你打的字，我恶心反胃一个都不想看。
[ 本帖最后由 zbzb80 于 2011-2-24 02:33 编辑 ]
作者: conanjake 时间: 2011-2-24 14:37
这位，你这么弄太乱了，你把我的文章和你的评论混在一块，都弄不清谁是谁的了，起码应该像我这样加个引号吧，你这么弄显得你打得多么？你不过只打了一点点东西而已么，避开了重要问题，连逐条回答都没做到。不用红字标明了吗？你前面连引用都没有不是？
我说把以色列人赶下海了么？你很能编啊，你从来不肯面对现实，只会YY是么？在以色列拥有原子弹的情况下，怎么可能赶下海呢？经历过犹太大屠杀，我不是要你看看贝鲁特大屠杀么？他们已经忘记犹过去的悲剧了，强硬派因为什么上台？因为不满意拉宾的和平政策，因为有美国支持，他们认为不需要作过多让步，就能获得和平，（当然，事实是他们错了）。认为拉宾是卖国贼。这不很清楚了么？到底谁傻呢？以色列安保天下第一，你认为凶手为什么能轻松得手呢？
开始说中东路线图，你又说陈旧，扯民选政府，面对那个选上来就内战的政府又转移话题说强硬派。现在又扯贝鲁特了？我要搭话和你说贝鲁特，你又准备说我开始提陈年旧事不正面回答你民选政府了吧。拉宾的和平政策没有换来和平，哈马斯的汽车炸弹就被无视了，真能跳跃啊。
你既然已经开始撕下面纱骂人，那个，我就不客气了，呵呵。
你就不知道了解下历史么？以色列倒是想消灭巴勒斯坦抵抗组织，一个也不想留，但是，他消灭得了么？第五次中东战争是干啥的？千里奔袭突尼斯为的是什么？血洗贝鲁特又是为的啥？为了消灭巴解，国家恐怖主义无所不用其及，可是，他消灭不了，因为他没有办法杀光所有巴勒斯坦人，而国际社会虽然在美国压力下不能干啥实质的事，但压力始终存在，甚至在欧洲。这样使得以色列也不敢太嚣张，围攻贝鲁特西区的功败垂成就是因为此。所以，下回不要说这么傻逼的话，自己傻逼就成，不要让别人觉得你是傻逼，那样会很丢人。你这个傻逼是说过那些破坏的话，但我不是指出来破坏的是沙龙么，并给你补习了下以色列的宗教知识，指出了你所坚信的“真理”的荒唐。但你就此放过了这个话题，又开了一个，呵呵，你是不是在装逼呢？
以色列弱小？以色列是中东的超级大国，能自己发射卫星，拥有核武器，你这个脑残维护以色列也要了解上以色列的情况吧？“以色列中东最强，经济军事遥遥领先。建国前阿拉伯世界围攻，还能从无到有。你做梦中见多四面楚歌吧。”这句话和你的论调不是自相矛盾么？你是不是健忘到自己刚说过话就可以忘记的地步了？另外，关于这句话，我建议你再去了解下国际现实，你看看以色列最近干了什么？国际社会对他的评论如何再来谈这个问题好么？一味的愤，啥都不明白，自说自话，有神马意思？在全世界都在同情巴勒斯坦人的时候，只有你这个，嗯，紧跟美国的脑残人士，才会说出这种如同作梦一样的话。
“自己不关心国内同胞利益被侵犯”我问一下，你关心了么，你关心了什么？骂两句共党就叫关心了？你到底作过什么关心的事了？现在应该关心的是如何实现中国的民主，和实现民主的具体途径，以及如何行动起来，纲领，口号，等等。你和海外人士在这方面作了什么？除了天天练习大预言术，到底作了什么事呢？你觉得那个奖为啥要颁发给国内人士呢？
为什么一味统计以色列人的伤亡？这样不是片面的么？巴勒斯坦人的明显大得多的伤亡可以不计是么？这是不是伪善？你告诉我好么？目前强势的一方不会是巴勒斯坦吧？为什么不关注弱者呢？以色列人的滥杀无辜是可以不计的，强者有理对么？你仍然继续在YY是么？
只要以色列人继续这么干，他和他的人民就永远不会在抢来的土地上获得持久的和平。而且，我来假设一下，如果美国衰落，以色列人立刻就得考虑再次进行大流散，因为目前他虽然很强，但是全是在美国的基础上的，离开了美国的支持，他什么都不是，他们可不是一些傻逼的右愤，除了天天YY，一点点面对现实的能力都没有，他们如果天天YY，立刻就得去跳地中海。如果不能缔结和平条约，他的人民将天天活在恐怖袭击的阴影之中。安全墙？这让我想起了南非种族隔离的情况，如果一堵墙可以保证安全，那可真是本世纪最大的笑话。中东从来没有像现在这样不安全，如同火药桶一样，这是现实。
鉴于你的记忆一直不好，我不介意再说一遍，“我反对任何针对平民的暴力，无论以什么名义。”这句话我以前说过，你有兴趣可以去查。我没说过支持哈马斯！还有同情巴勒斯坦人就是同情恐怖分子？全世界都在同情，人道主义人士宁愿冒着被以色列人杀掉的危险也要去支持他们，在你口中都是傻逼？天哪，要知道，你在说出这种话时，就已经证明自己才是个不折不扣的傻逼了，我再说一遍，你去了解下目前的国际现实再说好么？无知到你这种地步的人，真是不配来讨论问题的。你这种话，对于死难的人道主义人士简直是最大的侮辱。我觉得，你连伪善这个词都不配了。你跟“善”这个字一点点边也挨不上。
在此，建议你去找下“贝鲁特大屠杀”的资料看下（我记得BBC好像播过一个记录片，在沙龙上台那会，这可是主流媒体），看看他们都作了什么，我就是从了解这个开始不再同情以色列人的。然后，再去看看目前比较热门的关于“加沙的苦难”的资料，面对现实，这就是我对你的最后忠告，人不能一辈子作梦的。
至于那个传统的争论，我说得没错，就是因为失掉了“己所不欲，勿施于人”的优秀传统，片面强调西方式的个人主义，才会导致乱放炮，好像你的回帖也说了这个优秀传统的丧失，对么？你的记忆力不太好，说过的话常常忘记，你可以翻下回帖看看。
“之前我说伊斯兰“之前我说伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障，不是你让我看看日本韩国的吗。”“文章里说的就是伊斯兰世界存在的妇女地位低下人权得不到保障”，到底是文章里说的，还是你说的？这不很清楚了么，你并没有说过这句话，是么？我翻遍了你的回帖也没有这句，是么？这不一切都清楚了么？还要再说吗？
“TG比日本人更坏，这么比，其实对不起日本人。”这句话我就当是气话，不要再继续了，如果你再继续下去，真是要被归类到汉奸里去了，国内矛盾和国际矛盾不能混为一谈，爱国和爱党绝对不是一回事，在骂共党时，不要忘记自己是一个中国人，有些东西是不能搞混的。你知道汪兆铭什么下场么？“挫骨扬灰”，汉奸就是这个下场。
你个大傻逼每帖必一口一个无知，一口一个海外人士反华势力就可以，我反击就不行？谁先撕下面纱呢。你个狗操的也知道客气就是天下奇闻了。
巴解到约旦，就要颠覆王室，赶出来到了黎巴嫩，又输出革命导致他国内战（1970年 9月约旦当局镇压巴勒斯坦游击队的事件发生后，巴勒斯坦游击队主力 1万余人从约旦转移到黎巴嫩境内，并在黎巴嫩南部建立营地，不断对以色列进行袭击，因而黎巴嫩经常遭到以色列的报复；巴勒斯坦游击队还支持伊斯兰教派的斗争。这些都引起基督教派统治当局的强烈不满。）脑残是看不见得。我说路线图，他说老物，要说民选政府，发现我给出了民选政府上台就内战的证据。又跑去说难民。然后别人给出回答后又说你怎么不敢说路线图了，不敢正面回应了吧。以色列还击的天然正当性前文已有，不再重贴了。 难怪开始那么亲热一口一个先生了，这位先生就是左愤嘛，同道嘛。革命的站过来，不革命的走开去。炸弹恐怖袭击亲王，发艳电。建立大东亚共荣抵抗西方的远东干涉和反华势力。日本人轰炸珍珠港，先生和日本人一样是反美英雄嘛。惺惺相惜也不奇怪。要武装保卫苏联的TG和代表革命遗志的国民政府主席汪先生反目，真是革命的重大损失啊。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-25 00:45
你怎么还玩这一套呢？引用我的东西，加个引号好不好，这样显得你打得多吗？我看了，一大篇东西，你只有几句回复，你不觉得这样很丢脸么？路线图是不是陈旧，还用说吗？不是一开始你就翻旧帐的么？从路线图翻到冲突开始的责任，现在又翻到拉宾去了，我一跟进，你立马换话题，从来不敢往下接的人是不是你？你真是个很无耻的人啊，只许你说，别人不能说，是么？拉宾的和平政策执行了么？你自己说，强硬派上台后执行了没有？一口一个哈马斯汽车炸弹，以色列人投毒，暗杀，火箭攻击，无所不用，还有那次奔袭突尼斯，你咋就一个字都不提呢？这叫公正么？你自己算算，你回避了多少话题，还有脸说自己是正面回应，脸皮真厚啊。
说你无知是骂你么？谁先口出“逼”言的，谁先说“脑残”这个词的，谁先赤裸裸开骂的？不是我吧？你脑残到说过的话转眼就忘记了是么？你七老八十老不死了是么？自己说过的话放过的屁转眼就都不记得了是么？我神马时候说过“反华势力”这个词，或者我说过“反华”这个词么？你给我找出来，好么？你这个狗蛋操的王八犊子，你这个贱种！你他妈的以为别人不会骂人是么？
路线图是不是老物，有资料为证，脑残就是不看，我有什么办法？民选政府，没错吧？你给出的是什么东西？我从一开始就反复的说，不要用海外人士评论性的东西，起码要有一点点中立性的东西，不止一遍说了罢？你装看不见，反复引用这些明显倾向性的文章当真理，这个内战是怎么回事？是不是美国人拉一派打一派挑的？你怎么不说呢？民选上台就内战？你怎么不说以色列自己抽自己的脸，开头说得好好的，但民选政府上台就是不承认呢？就只兴你说，打一枪换一个地方，我提出的问题你一个也没有正面回答，还好意思说什么不敢正面回应，你丢不丢人？你好坏找一个不是海外人士的中立性的东西的来说事吧。你有吗？
我一直避免用激烈性的言词，是在给你留点面子，你难道不懂吗？我一直认为，说话留点余地比较好，没想到对你这个没脑子的愤是一点用没有，看来我给你留的那点面子是完全留到狗身上去了，那咱就敞开来说吧。
你对汪精卫的历史了解的很清楚么？有志当汉奸的人总要了解下先辈的经验和教训是么？自始至终我就没看到你以一个中国人的立场在说话，你站到疆独一边，攻击汉人政权，言下之意从来没把自己当汉人了，这不是汉奸是什么？还有那句，日本人比共党好的多，这是站到日本人一边去了，对么，你连国内矛盾和国际矛盾都分不清，你还有一个中国人的自觉么？你不是汉奸是什么？你自己来说。我给你留了点面子，你倒抖起来了是么？
美国没占有中国人的一寸土地，是喔，他把琉球割给日本了，你怎么不说了？对了，你站在日本这边么，所以，你得说这个割得好，对么？他们所图更大，他们想把中国变为自己对抗苏联的马前卒，而且人家不要地，但人家有驻军，对么？要害地区有驻军，如果不是国府输了，他们的驻军会像在韩国那样一直驻着，这就保持了其对于中国内政的持续影响力。说这些，你的脑子能理解么？我很怀疑。我自然知道共党卖过多少东西，（多说一句，你就是个废物，你连共党这个词都不敢打，谨小慎微到如此地步，亏你还有脸说反共！）我一直在反对共党卖国，但可惜的是，在这方面，我没看到海外人士有任何护国的举动出来。
你至始至终都回避目前海外人士的现状，你倒是拿出一点点证据来证明海外人士没有紧跟美国么？你拿得出来么？还有，你不要用什么反共之类的想把我归类到共党一边去，你这个帽子扣得很没有水平。我一直在说，真理部和海外人士都不可信，是你自己装看不见，我有什么办法，你说我提的这些，你回过一句没有？你怎么一直在回避我关于预言家的提问？关于做梦这事你怎么看？我仔细看了，你一个字都没有回复这方面的东西，是无言以对还是理屈词穷？又扯开话题了，是么？你又开了一个新阵地是么？又扯到老毛子了？天马行空啊，一个话题扯不下去，立马换另一个，我说得是不是？最后那些明显有点胡言乱语，逻辑错乱的话，证明你不是要疯了，就是已经疯了，可怜的娃。
你对我的建议怎么看？你要不要去辩护下“贝鲁特大屠杀”那个事，你不是一直为军事强人沙龙欢呼么？那这个怎么可以不去了解呢？BBC都说了，沙龙是幕后黑手，你为你自己的英雄辩护下么？你怎么对目前加沙的事又哑火了，对被杀的国际人道主义人士，被你称为“傻逼”的那些人有什么看法呢？看看是他们傻逼还是自己傻逼呢？对喔，世界都是傻逼，因为他们都同情处于人道主义灾难中的巴勒斯坦人民，你不是，对么？你站在强者一边，为暴行施加者辩护，你忽视人类同情弱者那天然的美德，却以一副义正严词的嘴脸来指责巴勒斯坦人都是恐怖分子。我记得我一开始就在说难民回归，不知是谁硬要扯别的。从路线图开扯的，有帖子为证，可不是某些人空口说白话的。而且你最后终于撕下了面纱，公开说定居点越多越好，你不常引用联合国，欧盟以表示自己代表正义么，那些决议，包括路线图，哪个说定居点合法了？支持强者公开承认么，有什么丢人的呢？为啥还要披层正义面纱呢？最后连“军事强人”都出来，真恶心，那是明显与民主制相违背的东西，你对力量的崇拜无以复加了，偏偏还自许为正义的一方，虚伪！真是虚伪！
嗯，暂时就说这么多，你要觉得骂得不过瘾，我们明天继续，你要想继续大段引用，重温被骂的感觉，那也随便你了。
[ 本帖最后由 zbzb80 于 2011-2-25 00:57 编辑 ]
作者: 立春 时间: 2011-2-25 07:02
“美国没占有中国人的一寸土地，是喔，他把琉球割给日本了”————————
这么无知无耻的臭屁，也好意思在堂上放？琉球群岛是在二战中被美军拿下的，战后因为中国政府不敢接收，主动提出由美国托管的。
作者: conanjake 时间: 2011-2-25 13:33
引用:
原帖由 zbzb80 于 2011-2-25 00:45 发表
你怎么还玩这一套呢？引用我的东西，加个引号好不好，这样显得你打得多吗？我看了，一大篇东西，你只有几句回复，你不觉得这样很丢脸么？路线图是不是陈旧，还用说吗？不是一开始你就翻旧帐的么？从路线图翻到冲突开 ...
31#“总是跟着人跑吗？自己的脑子是干什么用的？”35#“是个人就明白，你到底是装糊涂呢？还是真不明白？算了，也许你是职业人士也说不定。”
划分阵营，一口一个无知是说理的态度是辩论的态度？35楼前我有骂过你五毛，土共走狗，无知,脑残？有对你个人的价值判断和智商下过定语？你前面一口一个傻逼脑残的骂我转眼想不认了是吧。先骂别人等别人反击了就指着别人反击的话说别人口出脏言装可怜。学哈马斯那一套学的很快嘛。狗操的从31楼就开始挑衅，35楼还来职业人士分不清现实。从观点之争说到人身。还出来装无辜？你个狗操的贱种把好好的讨论说理帖子硬要往骂战上引，31楼开始放的狗屁睁大狗眼看清楚了。
作者: zbzb80 时间: 2011-2-26 01:02
31#“不信这边就信那边？从一个极端到另一个？总是跟着人跑吗？自己的脑子是干什么用的？”这是骂你的吗？这是想让你清醒一下，有点自己的判断力！对了，对这个针对性问题，你好像一直没有回答，你没有证明自己动过脑子，而是继续开始大段大段引用海外人士的话。对这个问题，你连辩护一下的勇气都没有啊！！！
35#“新疆问题和以巴问题完全不同，是个人就明白，你到底是装糊涂呢？还是真不明白？算了，也许你是职业人士也说不定。”这是骂人的么？我下断语了么？我像你一样乱给人扣帽子，先入为主了么？你自己说。我说得是不是事实，是不是完全不同，是不是只要不是不怀好意的人都会知道的事，是不是就连美国人都承认的事实？你自己装糊涂，死不承认。只有明显智商有问题的人，才会把这两句理解成骂人的话！呵呵，你45楼开始口不干净，和35楼有什么关系？猴年的事了。自己骂人，还想找点别人的错处，敢骂不敢认是么？一个在共党统治下养成的卑微的爬虫，想挑事，又没有那个胆，就是你这样的。
“傻逼”“脑残”是不是我先说的？你自己清楚，对么？45＃“是我无知还是你脑残？”50＃“当以色列和你一样傻逼吗”你既然先开始口吐恶言，就不要怪别人骂你，我早说过，我不只会说理的。你骂人的时候怎么不想想被人骂的滋味呢？那一个帖子你骂人我就忍了你了，不跟你计较了，没想到你还真抖起来了，在这里继续骂，你就会骂人么？那你就来尝尝被人骂的滋味。
你这个狗蛋操的王八犊子，你他妈的除了从你那应该被狗操的臭嘴里喷出比大糞还臭的话，你还会干什么狗蛋操的事的？你这个天生的王八贱种自己理解能力不够，还他妈的不让人说，我提的问题一个正面回答的都没有，每次我都打一大段东西来说理，回复你的问题，你就回几句，还强词夺理，除了会放狗臭屁你还会干什么，我说了这么大段的东西都是说给狗听了是么？自己的脑子像猪一样笨，还不听别人说理，从头至尾你就没说出点有用的东西，只会一遍又一遍引用一大堆不知所云的捧臭脚的话，我就不明白了，你自己的脑子是干什么用的？别人说什么你就信什么？你那脑壳里装的是脑子还是浆糊？或者干脆就是一个榆木疙瘩？理说不过，就开始口吐恶言，但连骂个共党都不敢明着写，要用东西来代替，你说你这个废物一样的畜生还有什么用？猪虽然笨但可以杀来吃，你呢？你连猪都不如啊！
这回你又回了多少？你自己说，从一开始我就说难民回归是中东的本源问题，你硬要扯到路线图，还弄不清路线图到底是谁提的，一次又一次丢人，说你无知错了么？是不是无知？给出了中立性的资料，你立马换了话题，是么，帖子里都写着呢！你抵赖不掉的，什么问题我一跟进，你立刻换话题，你算算有多少次了？最后，干脆撕下脸无耻得说就是支持以色列，就是支持定居点，你怎么着吧。你这一开始耍赖，我就知道你已经理屈词穷要发疯了。果然，后来你就干脆破口大骂起来了，竟然骂人家人道主义人士都是“傻逼”！这个话题你怎么一个屁也不敢放了？哑巴了？你除了会人云亦云，就会胡搅蛮缠，屁的道理也没有。最恶心的是开始时还自以为是正义的一方，那是怎样恶心的一副嘴脸，在被撕下遮羞布后则立刻变成一只疯狗。最后说一句，你跟狗真得很有缘，句句不离这个字，真是异数啊。这是不是有什么内在联系呢？好令人费解。
呵呵，没有中国战场拖住日军主力，连印度都得被鬼子拿下，整个亚洲都会是鬼子的，美军收复个屁的琉球，中国不要，请美国托管的，谁说得？美国？日本？真理部？海外人士？蒙古，香港都是中国不要的，是么？你自己算算，他们的话能信么？一点大局观都没有你研究个狗屁的历史。给你这样的人讲这么多道理真是对牛弹琴。
好了，我又回了这么多，骂人兼说理，你要是觉得不过瘾呢，我们明天继续。这回你倒是不大量引用了，有进步啊，面对现实么，只能打这么多字，充什么大尾巴鹰呢？
作者: hehehehehe 时间: 2011-2-26 03:21
精彩，收藏了
作者: conanjake 时间: 2011-2-26 12:44
引用:
原帖由 zbzb80 于 2011-2-26 01:02 发表
31#“不信这边就信那边？从一个极端到另一个？总是跟着人跑吗？自己的脑子是干什么用的？”这是骂你的吗？这是想让你清醒一下，有点自己的判断力！对了，对这个针对性问题，你好像一直没有回答，你没有证明自己动过脑 ...
不同意你的观点就是海外人士就是一个极端到另外一个，极端是你定义的？号称反共卖国的对于新疆的腐败不发一言抓住骂共产党一点做文章，就成为“针对性问题”了。敢骂不敢认不就是你个畜生嘛。不是说爱国吗？我不认为共匪是合法性的存在，自然没有什么合法政权。而我把共匪和日本比，你说这是国内和国外的矛盾。哈哈哈，共匪的狗腿子就狗腿子吧，到底漏底了。有爱国者会把美国打击日本侵略作为罪状之一？爱国者会承认汪精卫的国民政府？会认为那是国内矛盾？前面是谁愤怒的说美国支持的海外人士整天骂共产党？还“西方的不就是个人至上吗？传统利益高于个人利益有什么不对”和共匪的主权高于人权一个调调。号称敢骂共匪历来反对共匪卖国的，基地的帖子里都是反美反以。数落美国罪状是让海外人士什么都往共产党引专门骂共产党。从来不见这位到美国服务器来爱国的有什么反共言行。在贴出共匪卖国时候还转移话题又扯到美国身上。
你个狗操的就是一共匪养的狗，你狗操的就是一个逼养的臭傻逼！给共匪做狗就做狗吧，还要装出要咬你主子的样子。装的又不像。你主子怎么找了你这么个狗娘养的臭傻逼过来，畜生！
作者: zbzb80 时间: 2011-2-26 23:23
看看，又一次转移话题了，现在你是对中东问题不敢放一个屁了，呵呵，这不是理屈词穷是什么呢？又转到爱国问题上了，你他妈的老不死了，是不是？你这个畜生的狗眼是瞎了还是怎么滴了，你是哪里看到我承认汪精卫的国民政府的？国内矛盾和国际矛盾分不清吗？你装什么逼呢？分不清不就是汉奸么！汪精卫就是因为分不清是反共重要还是抗日重要，结果被挫骨扬灰，遗臭万年。你要是也分不清，呵呵，下场如何呢？
真正没有个屁理讲，终于开始扣帽子了，这大概是你的看家本领了，不过，经过我的教导，你终于开始公开说“共匪”了，这是个进步，首先，你得从那个狗洞里钻出来才对么？要骂，就得光明正大的骂，你说是么？嗯，跟你这个狗也说不清楚了。白让我教导了你这么多海外人士的现状，你对这个又是一个屁不敢放，自始自终都不敢放。真是无语了。
嗯，鉴于你毫无悔改之意，下面开始骂人了，呵呵。
你他妈的是个什么东西的逼生出来的混帐玩艺，你那个狗娘是被你哪个畜生爹操出来的，怎么生出个比你的畜生老爹还像畜生的东西呢？不，说错了，是个连畜生都不如的混帐王八蛋，你这样的贱种生出来就应该扔茅坑里淹死的玩艺，让你长成个人样真是个天大的错误了。 你要是个男的，那一定是个连蛋子都没有的死太监，是个屁眼让主子操爆的乌龟王八蛋。你要是个女人，那一定是千人操万人跨的烂逼贱货。不过，现在你也就是个就会摇尾巴的赖皮狗了，说你是个畜生，那是侮辱了畜生，但是，目前没有太好的形容词，只要暂且这么称乎你吧。反正你跟狗有天然的亲切感，这算是物以类聚么，叫你贱狗畜生你没意见吧，你看你，句句不离个狗字么。
跟你讲理没什么用了，你现在只会乱扣帽子了，“人权高于主权？”简直是个笑话，你看哪国有这回事？美国不是国家利益为重？你有没有当自己是个中国人？还要说啥关心中国人，关心中国的民主？屁！一个很明显的道理，最后一次说给你听听：“如果你连这个国家都不爱了，那么，凭什么让人相信你会为了这个国家的民主和自由而奋斗？”名言吧？不过，对你这样的天生狗种，只会舔外国人屁股的家伙大概是没有用的 。
嗯嗯，作个总结吧，反正你也蹦不出几个屁了，骂来骂去没啥意思了。你这个脑残的贱种连骂人也没啥新意，实在是提不起兴趣了，你就这点水平。首先，这一切都是你自找的，你自己挑出来的事，让别人来“捍卫”神马东西，但其实自己一肚子草，却又死不认输，就会胡搅蛮缠，让人问得说不出理了，就开始骂人。我一直在保持克制，甚至在你开始骂人时，也只是用你骂的词多重复几遍回敬你，但是，你这个贱种是从来不知道收敛的，当从你那发着恶臭的狗嘴里吐出个“狗”字，我就知道我错了，我不应该跟个给脸不要脸的混蛋讲道理。所以，你不要怪别人骂你了。这一切都是你自作自受。
好了，随便打了这么多，爱看不看吧，跟你这个无知脑残的杂种缠了这么久，白费了许多精力，真是失败，本来还认为你还有得救，结果，你真是无可救药了，周末了，不跟你扯了，等我哪天有空，再来了理你这个混帐。最后来一句，我也学你用个大预言术，“祝你这个只会骂人的狗畜生全家不幸！”
作者: conanjake 时间: 2011-2-27 16:08
你妈逼个黄俄狗，前面谁说共匪在新疆的殖民不叫殖民掠夺不叫掠夺叫国家资源？你麻痹黄俄狗操出来的畜生人渣认可黄俄60多年的统治也就算了还有脸扯爱国？黄俄侵略中国奴役中国不是国际矛盾是什么？黄俄和汪精卫一样都是汉奸政权，苏联和日本一样狼子野心，也只有你这黄俄狗操的去维护匪共。黄俄狗操的还会关心中国人？关心中国人不提你黄俄主子卖掉的海参威，来扯什么共匪掠夺新疆殖民新疆是中央政权的合法行为？你个狗操的会那么害怕我前面发出的共匪侵略新疆殖民新疆的真相要把他诬陷为海外人士的造谣？
我操死你妈逼共匪马列狗操出的傻逼，一家黄俄乱伦生出的畜生就是没脑子。不维护你的狗主子了，敢叫你主子共匪不怕被打断狗腿。之前怎么一口一个中央一口一个海外人士就是什么到要扯到共产党呢？见我扯出你狗主子卖国证据装不下去又来举爱国大旗，好歹也把你前面舔你狗主子屁沟的话先删干净了。
作者: 民国浪人 时间: 2011-3-1 06:40
别人家的破事暂且不谈，就光说“TG与日本人谁更坏”，小日本八年里拼死拼活花杀了我们一千八百万同胞，TG的功绩是三年饿死三千万十年斗死七千万另外还多生了好几亿，小日本抢了中国的文物好歹当宝一样运回国去；TG是号召全民来了个文化灭绝性破坏，对中国人精神上的荼毒更是百年难清！
骂TG不是走极端，因为TG根本就是撒旦拉出来的屎！可以说越爱国就会越恨TG这帮狗娘养的！可惜偏偏就有脑子里灌满党屎的狗，一边说“爱国和爱党绝对不是一回事”，一边又说攻击TG政权即汉奸，TG也配叫汉人？！TG的狗也配打汉字？！
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