标题: 埃及的事儿有点儿意思了············ [打印本页]
作者: 老西 时间: 2011-1-29 22:52 标题: 埃及的事儿有点儿意思了············
RT @freemoren 埃及运营商群发短信：“我们很遗憾在政府压力下关闭了通讯，现在通讯恢复了。” via @bbclysedoucet #egypt #jan25
RT @wentommy: 路透社：埃及是穆斯林国家中人口最多的，参与这次反政府示威最重要的人群是贫困学生。头一天示威者的口号是“穆巴拉克，飞机等着你”，今天，学生的口号已经变成“总统必须接受人民的审判”。
RT @muziyan 电视采访已经集中在谁将主持新政府这样的问题了。伟大勇敢的埃及人民，祝贺你们！
RT @ranyunfei 埃及游行最新综合消息16：一名示威者在内政部前被打死，人群抬着尸体游行；Nora：军队已经发布了一个声明说，他们已经下令不伤害任何人；半岛电视台证实：中国已阻止所有来自埃及的消息，以预防不稳定状况的发生.
RT @wenyunchao: 半島：民眾抬著在內政部門口被打死的人的屍體到了解放廣場，群情激憤啊。穆巴拉克看樣子不逃不行了。
RT @freemoren: Nora：军队已经发布了一个声明说，他们已经下令不伤害任何人。 #egypt#jan25
RT @freemoren 半岛台：开罗解放广场目前聚集了五万人http://yfrog.com/gzh4kttj ;#egypt #jan25
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RT @freemoren 阿拉伯电视台：示威者已经冲进埃及国家电视大楼http://cot.ag/hQj6kY ;#egypt #jan25
RT @ranyunfei 埃及游行最新综合消息23：埃及一个示威者的口号：奥巴马，别支持穆巴拉克，我们不想恨美国； BBC: Sayyed Galal医院的医生告诉BBC记者,开罗已经对示威者发射实弹
RT @ranyunfei: 埃及游行最新综合消息24：NBC：示威者抢劫豪宅，住在开罗郊区的居民拼力捍卫自己的财产；目首相菅直人要求埃及当局和人民对话；CNN前方记者报道：坦克已进入开罗，目前至少死亡40人包括10名警察。
RT @ZhangDajun 埃及各地的示威者在坦克上高呼“打倒穆巴拉克”，军队完全配合 RT @jan25live: RNN: All over Egypt, protestors on top of tanks chanting "down with Mubarak"
RT @Michae1S: 【紧急】：有消息称，穆巴拉克刚刚以个人身份下令杀死监狱里关押的穆斯林兄弟会成员！ #EGYPT
RT @ranyunfei 埃及游行最新综合消息29：在刚过去的一小时，示威者占领了国家安全部大楼，夺得大量武器弹药，并对大楼进行了大量破坏；
RT @ranyunfei 埃及游行最新综合消息30：有坦克兵对市民说，他们将行动起来，阻止警察继续向市民射击，但他们不会向警察开火；全埃及有108人死去；穆斯林兄弟会高呼真主安拉。民众阻止，高呼穆斯林、基督徒，我们都是埃及人
RT @ranyunfei 埃及游行最新综合消息31：解放广场的示威者为晚间祷告停了下来；独裁者穆锦涛一计不成，又生一计——指派奥马尔·斯利曼宣誓就任埃及副总统。奥马尔是埃及情报部门首领，被称为世界上最残暴的间谍头子
RT @ranyunfei: 埃及游行最新综合消息35：美国记者正在开罗：整个开罗一个警察都不见，有人猜测这样让让流氓到处跑，抢，砸，就是穆巴拉克的策略；现在人们高呼反对新副总统Suleiman
[ 本帖最后由 老西 于 2011-1-29 23:57 编辑 ]
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 22:58
引用:
军队已经发布了一个声明说，他们已经下令不伤害任何人；
中共军队是做不到这一点的
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 22:58
作者: wenzhawenda 时间: 2011-1-29 23:00 标题: 回复 2# 红灯记 的帖子
这也就是屁民的悲哀，只有像伊拉克那样了
作者: 老西 时间: 2011-1-29 23:05 标题: 埃及骚乱美国为何态度不明？
埃及抗议穆巴拉克政府的风潮已进入到第4天，曾任国际原子能机构总干事的埃及政治家巴拉迪也已从维也纳赶回开罗加入进示威的行列。路透社的报道称，巴拉迪已被警方控制起来。值得关注的是，美国在埃及事件中没有表明支持示威者，还是支持穆巴拉克。
抗议矛头直指穆巴拉克
1981年成为埃及总统的穆巴拉克堪称美国确保其中东地区战略的灵魂人物。30年来，埃及同以色列之间建立的和平中，穆巴拉克可谓功不可没。在中东地区尚未实现的和平谈判进程中，埃及从来就扮演着中心角色。
这样一名政治强人数天以来不得不面对国内强大的抗议浪潮。以年轻人为主的抗议者走上街头，他们最大的愿望并不是促使穆巴拉克政府开展政治经济改革，而是希望推翻穆巴拉克的统治。他们说，他们既不愿再接受他的统治，也不愿被他的儿子统治。埃及今年秋季将举行总统大选，迹象显示，穆巴拉克有意将总统一职转交给他的儿子。
美国的两难处境
埃及骚乱让美国陷入窘境。美国政界在怎样对待埃及骚乱的问题上，至少有两大派意见。包括新保守派在内的政治家希望强力支持埃及的抗议活动，并希望以此带来中东地区朝向民主的转变。但问题是，假如示威民众同安全力量发生暴力冲突，那么，人们自然要开始关注埃及警察使用的武器是从哪里来的。为了确保埃及的稳定，美国每年向开罗政府提供高达13亿美元的军事援助。一旦人们追问武器的来源，奥巴马政府必须给出答案。
另一派务实政治家则担心穆巴拉克一旦倒台，在缺失了这一中东臂膀的情况下，美国在该地区的影响将开始式微。美国政治学者高斯（Gregory Gause）认为，"如果埃及政府的变化，是朝向不与美国合作的方向发展，那么，它将对美国在中东的利益产生重大影响。"而更严重的是，穆巴拉克之后的政府中很可能包括"穆斯林兄弟会"这一极端的伊斯兰主义组织，而这一组织是公开宣称仇视美国价值观的。务实派声称，如果埃及骚乱平息下去，患难见真情，穆巴拉克将不会忘记危机之中谁是可靠的盟友。
奥巴马：暴力不解决问题
在这一背景下，埃及的抗议活动进入到第4天，美国仍然不愿明确表示支持谁、反对谁的立场。周四，白宫发言人吉布斯说，"不存在在埃及政府和埃及人民之间作出抉择的问题。""埃及总统穆巴拉克是美国紧密重要的盟友"。他还说，埃及政府和埃及人民应当寻求和平解决冲突的途径。
奥巴马总统在目前的情势下，仍然认为埃及政府是稳定的。他说，他曾多次向穆巴拉克建议进行政治经济改革。他在Youtube上的一个问答时段上表示，"暴力不是解决问题的答案。"此前，国务卿克林顿也呼吁埃及必须着手改革进程："美国支持所有人争取更多自由的努力，争取自治、言论自由权以及结社集会的努力。"
不过，美国前国防与外交官员盖尔波（Leslie Gelb）在其博客中写道：美国不支持任何一方的表态本身就是在"脱离华盛顿数十年来对这名埃及政治强人全方位支持的传统"。另一名美国政府官员则对媒体表示，美国不仅表述不支持任何一方的立场，奥巴马总统事实上在不断敦促穆巴拉克放松对国内的政治控制。
奥巴马政府本次对待埃及骚乱的态度令人回忆起将近两年前对伊朗的态度。伊朗2009年总统选举后，美国政府也采取不积极支持示威活动的立场，理由是担心给德黑兰政府制造外国势力介入的口实，为镇压铺平道路。但这一作法招致美国舆论的强烈批评后，奥巴马政府不得不修改其对伊朗政府的态度。埃及骚乱发生后，美国舆论呼吁总统站在"历史的正确一边"，而不要错过阿拉伯世界为今后作出重大改革的关键时刻。
巴拉迪愿意领导过渡政府
从周五起，本来没有统一组织、没有领袖的自发抗议活动将出现转机。国际原子能机构前总干事、诺贝尔和平奖得主巴拉迪周四晚从维也纳回到开罗。他将成为抗议活动的领袖并表示，愿意领导一个穆巴拉克之后的过渡政府。
巴拉迪对媒体说，"我希望我们不必走上街头，向政府提出改革的要求。但我们之前尝试了签名、抵制选举等方式，都不管用。"
然而，在美国眼中，巴拉迪并不是"听话"的政治家。他曾被看作是中东国家的好朋友，在伊朗核计划问题上，巴拉迪曾多次警告以色列和美国，不要对伊朗进行军事打击。他甚至以弃官相威胁称，假如同伊朗的核争议演变成军事打击，他将放弃他的国际原子能机构总干事一职。美国方面对巴拉迪在该机构的两期任职取得的成就颇为不满，批评巴拉迪，轻描淡写地对待伊朗的核计划，并在客观上架空了联合国安理会。
作者：李鱼
责编：叶宣
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:09
@ZhangDajun 埃及一个示威者的口号：奥巴马，别支持穆巴拉克，我们不想恨美国RT @tlmasonaea
作者: 蓝色嘻游 时间: 2011-1-29 23:11
刚才在电视上看到说穆巴拉克准备解散政府，好像有点成效哦。
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:12
susuwong RT @hexilou: 【埃及！埃及！】埃及民众表示会让穆巴拉克今天大吃一惊。同时埃及活动人士创建了独立的互联网，不通过埃及的网络。而且这次一有阿拉伯文出来，就会立即被翻译成英文，中文，日文，法文。比半岛的速度快多了。
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:12
weidong1968 RT @NewsInC 充满活力和爆发力的身体强壮的年轻的埃及青年，数量庞大，受过良好教育，上百万的FB用户，流利英语，对现实不满走上街头抗争。VS. 某国被多年教育摧残的弱不经风的戴眼镜的文弱书生，9成以上梦想着升官发财，虽有对现实的不满，但他们选择的道路是往上爬而绝不是抗争
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:13
ptsx RT @aiww: RT @hexilou: 【埃及！埃及！】开罗一片混乱，位于市中心的解放广场目前聚集了五万人。阿拉伯电视台称开罗25栋警察局被点燃；示威者对开罗近郊的央行大厦发动袭击；内政部大楼和国家电视台大楼也受到冲击。公民自发组织维持秩序的“人民委员会”在开罗和亚历山大开始运作
作者: 当然海飞丝 时间: 2011-1-29 23:14
引用:
军队已经发布了一个声明说，他们已经下令不伤害任何人
当年的CCTV也是这么说的吧？
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:18
半岛画面：半岛展示了中国新浪微博的网页，并表示“埃及”已经成为敏感词。
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:19
yancaiwm 所以倘若中国发生革命，就不敢指望他们会像埃及军队那样理性。RT @qiumazha 前年在云南藏区，和一武警军官混熟后，得知他们是不能上网的。也就是说，他们私自上网是要被法办的。我听后不禁对共产党顿生“敬意”：真他妈不愧是靠阴谋、奸离、蒙蔽起家的，把军人训练成没有思维的恶狗…
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:20
@yangpigui: 已经22年了，如果人类还要重蹈覆辙，那22年前的血白流了。切望埃及此次不要再像22年前的中国那样，只是成为别国革命的策源头，而本国则血流如河。
作者: 煎饼加果子 时间: 2011-1-29 23:21
老西我们该行动了吗？
作者: 老西 时间: 2011-1-29 23:23 标题: 回复 15# aququ 的帖子
干什么去···········安心过年····················
PS：
RT @NewsInChina 埃及人民曙光就在前面.然而我们王八朝人民却必须做好应付更恶劣环境的打算,直接的敌人就是越来越高的GFW,越来越被视为反动平台的腿特和FB.因为某国ZF最擅长的就是吸取其他国家政府正当垮台的经验教训.从而防微杜渐!大家做好心理准备吧!
作者: 红灯记 时间: 2011-1-29 23:24 标题: 数 千 人 埃 及 开 罗 游 行 军 人 向 示 威 者 致 敬
| 2011-01-29 HKT 22:58 |
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 | | 士兵站于坦克上向示威者敬礼（路透社） |
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埃 及 反 政 府 示 威 浪 潮 持 续 ， 数 千 人 再 次 在 首 都 开 罗 游 行 ， 要 求 总 统 穆 巴 拉 克 下 台 ， 气 氛 大 致 和 平 ， 街 上 的 士 兵 向 示 威 者 致 敬 。当 局 宣 布 首 都 开 罗 ， 阿 历 山 大 港 及 苏 伊 士 3 个 城 市 的 宵 禁 令 ， 延 长 至 当 地 星 期 日 早 上 8 时 。 军 方 警 告 ， 任 何 人 违 反 宵 禁 令 ， 会 非 常 危 险 。 政 府 表 示 ， 前 一 日 的 示 威 造 成 38 人 死 亡 ， 2 千 人 受 伤 。 全 体 内 阁 成 员 已 经 请 辞 ， 不 过 穆 巴 拉 克 拒 绝 下 台 。
http://www.rthk.org.hk/rthk/news/expressnews/20110129/news_20110129_55_730747.htm |
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[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-1-29 23:25 编辑 ]
作者: pig927 时间: 2011-1-30 01:31
别指望党卫军能有人性
我们和北朝鲜一个德行
在中国，当兵无好男！
作者: 红灯记 时间: 2011-1-30 01:37
@Michae1S: 最新：有大量被人民痛恨的埃及警察加入了破坏和抢劫的行动，他们现在脱下了制服，穿着便衣四处劫掠。 #EGYPT
@Michae1S: 军队开始使用巴士运送士兵到各地区以维持秩序和保护公民、财产。tahrir广场，一名医生说，士兵在埃及博物馆痛殴抢劫者，当抢劫者说他们是警察时，士兵停了手。 #EGYPT
@feng37: 埃及警察脱掉制服跑出去到处抢劫，是因为害怕马上会没收入还是在跟着上面的策划指令，今晚或者明天就会知道
[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-1-30 01:40 编辑 ]
作者: 红灯记 时间: 2011-1-30 09:37 标题: 埃 及 多 处 传 出 抢 掠 开 罗 博 物 馆 险 被 洗 劫
http://www.rthk.org.hk/rthk/news/expressnews/20110130/news_20110130_55_730815.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
| 2011-01-30 HKT 09:13 |
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 | | 开罗部份军人向示威者致敬(路透社) |
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埃 及 主 要 城 市 第 二 天 宵 禁 ， 全 国 继 续 有 群 众 上 街 示 威 ， 要 求 总 统 穆 巴 拉 克 下 台 。 连 日 的 示 威 ， 增 至 超 过 100 人 死 亡 。首 都 开 罗 等 地 传 出 抢 掠 消 息 ， 居 民 组 织 团 队 自 衞 。 军 方 派 出 更 多 坦 克 及 装 甲 车 ， 到 主 要 政 府 大 楼 戒 备 。 国 家 博 物 馆 被 人 企 图 抢 劫 ， 展 柜 玻 璃 被 打 碎 ， 珍 贵 文 物 掉 到 地 上 。 军 方 拘 捕 9 人 ， 未 有 文 物 损 失 。 穆 巴 拉 克 任 命 前 民 航 部 长 沙 菲 克 做 新 总 理 ， 筹 组 新 政 府 。 他 又 30 年 来 ， 首 次 委 任 副 总 统 ， 由 情 报 总 局 局 长 苏 莱 曼 出 任 。 外 界 认 为 ， 穆 巴 拉 克 希 望 确 立 一 旦 落 台 后 的 继 任 人 。 |
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作者: 红灯记 时间: 2011-1-30 09:56
@coscomicdota: Twitter，Facebook，美洲，欧洲，版面几乎全部给了埃及革命。只有中国校内，意外地给了一对离婚夫妇。天朝的宅男腐女们一贯乐于谈论国外的名车名表，每天都想融入世界主流，然而，他们根本不入流。
hexilou 这里监听到的敌台和CNN报道：沙特国王阿卜杜拉29日表示对埃及总统穆巴拉克支持。沙特国家通讯社引述阿卜杜拉的话说，他认为埃及示威游行的组织者是“渗透者”，指责他们试图以言论自由的名义制造动荡。
hexilou 【埃及这一夜】相当多的警察局被破坏焚烧，警察目前完全丧失了职能，军队只保卫要害部门，社会治安在靠志愿者组织维护，很多监狱发生暴动事件，阿拉伯电视台称5000名牢犯逃出埃及法尤姆监狱。来自半岛的消息说，半岛电视台：19架私人飞机带着埃及富人家庭和阿拉伯商人离开开罗前往迪拜，德国等地
JinDYang 埃及切断了互联网，但并没有也不可能完全切断所有通讯。法国非营利ISP French Data Network设置一个拨号互联网连接，任何能接触模拟电话线的埃及居民可以呼叫法国，使用+33 1 72 89 01 50 (login: toto，password: toto)登录网络
@Hexilou: 美联社：以色列政府表示正在密切关注埃及局势的发展，但以色列总理内塔尼亚胡明确要求内阁官员不要对埃及局势公开发表看法。分析认为，实际上，在过去三十年时间内，埃及一直是以色列在中东地区的重要盟友。
ibeer 今天的新闻显着标题：埃·及30年来首设副总统。言下之意就是我国六十多年前就设副总统，还是我们比他们开明啊，共产党万税！
lingyumeng 本国人民的利益和他国政府、人民的利益往往是不一致的RT@NewsInChina: 埃及人民走上街头要民主反独裁 这么波澜状况的事情 世界各国政府却鲜有表态支持的 充分说明真正埃及人民当家作主的埃及不一定受其他国家待见 他们只是叶公好龙 天朝人民未来也将面临同样问题
@Hexilou: 【埃及！埃及！】不光是埃及，也门、约旦、阿尔巴尼亚、苏丹等国受突尼斯“茉莉花革命”影响，都涌现了示威浪潮。这引起了一些国家的恐惧，如叙利亚昨天开始中断了全国互联网，伊朗今天逮捕了反对党领袖的儿子。
goldengrape 埃及居然是社会主义国家：“宪法规定埃及是“以劳动人民力量联盟为基础的民主和社会主义制度的国家”，经济上有“国家所有制、合作社所有制和私人所有制”三种形式”
@: RT @: 今天全美国有数以万计的旅美埃及人在白宫前面和各大城市抗议游行，支持自己远隔重洋的同胞争取自由的行动，呼吁奥巴马政府不要再支持老穆。一位埃裔美女在电视上说老穆的忽悠讲话“纯粹侮辱埃...
英法德领袖共同敦促穆巴拉克落实改革: 英国首相卡梅伦、法国总统萨尔科齐及德国领袖默克尔发表联合声明，对埃及局势深表关注，呼吁穆巴拉克不要对手无寸铁的平民使用武力，并尽快全面落实答应的政治… http://goo.gl/fb/gaEWb
奥巴马再呼吁埃及各方克制: 美国总统奥巴马再度呼吁埃及各方克制，并强调支持普世权利，并支持以具体行动，落实政治改革。 奥巴马同高层幕僚开会大约一个小时，商讨埃及局势，出席的包括国家安全… http://goo.gl/fb/bfFjj
作者: 红灯记 时间: 2011-1-30 10:14
作者: 守夜的狗 时间: 2011-1-30 10:31 标题: 回复 9# 红灯记 的帖子
说得准确，支持你
作者: nkpoper 时间: 2011-1-30 13:24
实际上，埃及的事儿，恐怕是就此没意思了。
军队中立，看起来挺不错，但是本身就有问题。试想：军人有服从命令的义务，就算是很二的阿拉比国家，他们也应该有这个义务。总统是三军统帅，军人不执行明白，本身就是犯罪。既然犯罪，那么从常理论，为了避免被惩罚或者避免被认为是犯罪，那就只能调转枪口，起义。这才是最佳选择，不然的话，万一穆巴拉克挺过来了，你们该当何罪呢？
所以，这事有猫腻儿。
穆巴拉克最近的举措，意思是说：我要在台上呆着，传之子孙最好，别的人可以丢车保帅。这难免就让别的人也搞丢车保帅，只不过丢的是穆巴拉克，保的是自己。军方中立，貌似是同情示威者，实际上恐怕是想把穆巴拉克踹出去，然后一切照旧。
作者: wjb705 时间: 2011-1-30 13:40
引用:
原帖由 红灯记 于 2011-1-30 10:14 发表 
HeQinglian He Qinglian 今天几百名美籍埃及人聚集在白宫前，高呼口号，呼吁穆巴拉克下台，并要求奥巴马总统站在人民一边，支持埃及人民的愿望——我想起那些在寒风中迎接胡锦涛的美籍华人与留学生。假如中 ...
那些在寒风中迎接胡锦涛的美籍华人与留学生是TG花55刀每天另加餐补和路费雇来的
作者: Yhard 时间: 2011-1-30 16:18
让子弹飞一会儿
作者: phranksun 时间: 2011-1-30 17:21
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-1-30 13:24 发表 ...试想：军人有服从命令的义务，就算是很二的阿拉比国家，他们也应该有这个义务。...
此言差矣。 试解释："“拒绝服从不正当命令”成为了西点军校的一门道德哲学必修课。"
再引用一段话：【早在二战后的纽伦堡审判法西斯战犯时，各国政府就达成共识：不道德的行为，不能藉口他们是奉政府的命令干出来的而求得宽恕。任何人都不能以服从命令为藉口而超越一定的道德伦理界线。】
再再引用一段话：【当法律和良知冲突的时候，良知是最高的行为准则，不是法律。】
引用地址： http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13216804&extra=&page=1
建议您看一下该文里面著名的“柏林围墙守卫案”。
[ 本帖最后由 phranksun 于 2011-1-30 17:31 编辑 ]
作者: 风尘梦 时间: 2011-1-30 18:07
TMD，难道埃及的春风之火已燃烧到中国？
为何本论坛非要翻墙才能上？
作者: phranksun 时间: 2011-1-30 18:22
引用:
原帖由 风尘梦 于 2011-1-30 18:07 发表
TMD，难道埃及的春风之火已燃烧到中国？
为何本论坛非要翻墙才能上？
兄台，您小瞧webmaster的本事了：https://www.google.com/reader/view/feed/http://cmule.com/ip
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-1-30 19:27 标题: 伟大勇敢的埃及人民，祝贺你们！
一个国家的强弱盛衰，都不是偶然的…我们今日所受的苦痛和耻辱，都只是过去种种恶因种下的恶果。我们要收获将来的善果，必须努力种现在新因。一粒一粒的种，必有满仓满屋的收，这是我们今日应有的信心。我们要深信：今日的失败，都由于过去的不努力。今日的努力，必定有将来的大收成。（胡适）
作者: 紫蓝弯刀 时间: 2011-1-30 21:56
好多啊，看得眼花缭乱的！
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