标题: 初步点票结果显示南部苏丹选择独立 [打印本页]
作者: 老西 时间: 2011-1-17 12:46 标题: 初步点票结果显示南部苏丹选择独立
中文主页 更新时间 2011年 1月 16日 星期天 10:44 PM 格林威治标准时间
初步点票结果显示南部苏丹选择独立
记者: 鲍伯 | 内罗毕
南部苏丹公投委员会在为官方点票作准备
在苏丹南部，选举官员们正在清点上周就独立问题进行全民公决的投票结果。初步的点票结果显示，这个地区压倒性地选择脱离苏丹，成为非洲最新的国家。
随着上周全民公决的清点计票数字开始在苏丹南部的投票站外张贴出来，初步的点票结果随之揭晓。
在官方正式投票结果宣布之前，初步计票结果还需要得到朱巴的选举官员的验票确认，这可能需要花费几个星期的时间。
*超过百分之80的人参加投票*
苏丹南部全民公决委员会的主席穆罕默德·易卜拉欣·哈利勒赞扬了此次投票。他说：“我已经观察了苏丹的很多次选举，我认为这次投票是最平和、最守秩序、最安静的一次，我觉得这真的是一个伟大的成就。”
他表示，在将近4百万登记选民中，有超过百分之80的人投了票，这远远超过公决投票结果有效所需的百分之60的投票率。
为了满足独立所需的第二个条件，必须有超过百分之50的多数选民投票选择脱离苏丹。
*投票过程平和*
来自苏丹和国外的数千名观察员监督了投票。欧盟观察员马丁·艾恩豪瑟表示迄今为止对公决投票进程感到满意。他说：“整个公决投票过程都处于一种非常平和、安全和组织良好的状态之下。现在我们开始进行投票的最后一部分工作。我目前能说的就是，这部分的进程也是组织有序的。”
非洲联盟发表的初步报告表示，该机构认为此次投票是自由和可信的，真实反映了苏丹南部人民的意愿。
作者: leapriri 时间: 2011-1-17 13:28
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作者: sendohkai 时间: 2011-1-17 15:31
不知道几个汉人有这样的胸襟
让西藏的藏人公投
让新疆的维人公投
作者: cu4xe 时间: 2011-1-17 21:18
引用:
原帖由 sendohkai 于 2011-1-17 15:31 发表 
不知道几个汉人有这样的胸襟
让西藏的藏人公投
让新疆的维人公投
是要美国汉人的？ 还是印尼汉人的? 或者是欧洲的汉人? 再或者是全世界的汉人 再或者是太阳系的汉人的胸襟？
藏人和维人 过得怎么样 不用你来瞎操心！！！！！
作者: allcatzoo 时间: 2011-1-17 21:20
13亿人投票，不知会有怎样的结果。
作者: cu4xe 时间: 2011-1-17 21:24
就知道这个论坛很多泛民主主义者
他们很多人不知道 民主和自由仅仅是一种生活方式而已 而不是拿来分裂国土的借口。
作者: wension 时间: 2011-1-18 04:19
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-17 21:24 发表 
就知道这个论坛很多泛民主主义者 他们很多人不知道 民主和自由仅仅是一种生活方式而已 而不是拿来分裂国土的借口。
只说新疆，之前发生的暴乱和冲突，完全就是两个不同民族文化的冲击，也是新疆对内地统治的不满。在一起都过成这样了，分开有什么不好？
既然你给很多人扣了“泛民主主义者”的帽子，也给你扣一个“霸权主义”的帽子吧，新疆历史以来并不能完完全全算作中国“不可分割的”。相反，历史上很多统治者都给予他们足够的“自治”。如今呢？人家不满也是有道理和理由的。从汉人和新疆人生活幸福角度来说，我觉得还是让他们自由一些的好。
bty：别告诉我，你相信那场暴乱灾难是某反华势力的操控。
作者: armstrong001 时间: 2011-1-18 04:30
各省能不能投票啊？估计都能独立
至少沿海的要独立，大一统喊得最起劲的是哪里人？
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 11:12
引用:
原帖由 wension 于 2011-1-18 04:19 发表
只说新疆，之前发生的暴乱和冲突，完全就是两个不同民族文化的冲击，也是新疆对内地统治的不满。在一起都过成这样了，分开有什么不好？
既然你给很多人扣了“泛民主主义者”的帽子，也给你扣一个“霸权主 ...
你是不是真的要挑战大家的智商啊 我上面已经说了民主和自由 不仅仅是政治制度 也是生活方式。而不是拿来要求独立的借口。
如果按你的逻辑 大家生活在一起都这样了 就要怎么怎么的。美国北方当初打什么南方啊 过得不好就分嘛！
反华势力操纵新疆事件？我可没说啊 是你得了迫害妄想症吧？
有时候在想啊：如果哪天中国民主自由了 那些新疆白帽子又打算用哪些借口闹事或者喊独立呢？
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 11:22
引用:
原帖由 armstrong001 于 2011-1-18 04:30 发表
各省能不能投票啊？估计都能独立 至少沿海的要独立，大一统喊得最起劲的是哪里人？
我又看见你了 上次你侮辱汉族被我数落了还不够吗？
各省将来能不能投票 等将来再说吧 你现在臆想着又有什么用呢？
未来的时势有很多种，为什么就要是你臆想的那一种？
“各省能不能投票啊？估计都能独立”
凭你这句话 我来造个句：你刚才不知不觉把各省人民代表独立了 人家可没请你来代表哦
好久没来这个论坛 还是有这么多圣公圣母思想，你们的思想能影响街口卖大饼的大妈就算不错了，还在为维人藏人的未来操心 真好笑。
作者: simonliu751 时间: 2011-1-18 11:26
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-17 23:24 发表
就知道这个论坛很多泛民主主义者
他们很多人不知道 民主和自由仅仅是一种生活方式而已 而不是拿来分裂国土的借口。
不要老是抱著大一統的觀念不放嘛，大家過不到一起去，就分開嘛，硬捏到一起都不痛快
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 11:27
你们都能把一个非洲国家的时势的联想到新疆西藏来 来替维人藏人的未来祈福。
你们真“博爱”啊
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 11:28
引用:
原帖由 simonliu751 于 2011-1-18 11:26 发表
不要老是抱著大一統的觀念不放嘛，大家過不到一起去，就分開嘛，硬捏到一起都不痛快
你这话跟美国人说去
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 11:55
我们不能允许维吾尔人独立。有维吾尔知识分子曾经说过：印尼马来西亚的情况说明，单靠经济手段是不能解决问题的。
印尼马来西亚穆斯林是靠什么解决问题的呢？就是靠对华人的屠杀和压迫。这就是维吾尔人想干的事。
那些希望维吾尔人独立的人，必须先回答一个问题：如果维吾尔地区独立以后，发生了明显的反人权事件，在其当局不肯主持公正的情况下，能怎么办？
别想得太好。
实际情况是：最多也就是提出抗议，甚至连抗议都没有。印尼马来西亚的事就很说明问题，这两个国家一点报应还没得呢。
与其那样，不如不让他们独立，他们爱到哪里抗议就抗议去。
要想正义，先从把印尼马来西亚摆平开始吧。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-18 12:07 编辑 ]
作者: sendohkai 时间: 2011-1-18 11:55
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-17 21:18 发表 是要美国汉人的？ 还是印尼汉人的? 或者是欧洲的汉人? 再或者是全世界的汉人 再或者是太阳系的汉人的胸襟？藏人和维人 过得怎么样 不用你来瞎操心！！！！！
很显然,由少数民族自己选择是不是留在这个国家
现在看来，掌握统治权的汉族不会给他们选择权利，更不会给他们申诉的机会
显然国家的意义是保障人民自由,幸福的权利,
如果少数民族觉得脱离出去能保证这些，应该尊重他们的选择
虽然我自己就是汉族人，不过我看99%的汉族人会反对我的观点，在中国显然真实的民族主义高于虚假的民主主义
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 11:59
维吾尔人，是一个没有民族自尊心的民族。在历史上，他们甚至恭请“和卓”作为他们政教合一的统治者。
什么是和卓？和卓就是阿拉伯人，先知默罕默德的子孙。既不是维吾尔人，也不是突厥人，也不是蒙古人。（维吾尔人由突厥人的一部：回纥与西蒙古人联合而成）
受外族统治有时候是迫不得已的，汉族如是，维吾尔人受察合台后裔统治，也不奇怪。奇怪就奇怪在这个民族没有自尊心，专门崇信宗教。
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 12:02 标题: 回复 15# sendohkai 的帖子
民族有自决权，难民有回归权。但这些权利也不是绝对的。
以色列就不承认巴勒斯坦难民的回归权，除了安全方面的理由，一个最直观的原因就是：在阿拉伯国家原有的，自先知默罕默德出生以前就存在的那些犹太人社区，又到哪里去了呢？
同理，要让汉人给穆斯林权利，那么穆斯林国家，华人的权利又在哪儿呢？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-18 12:03 编辑 ]
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 12:10
引用:
原帖由 sendohkai 于 2011-1-18 11:55 发表
很显然,由少数民族自己选择是不是留在这个国家
现在看来，掌握统治权的汉族不会给他们选择权利，更不会给他们申诉的机会
显然国家的意义是保障人民自由,幸福的权利,
如果少数民族觉得脱离出去能保证这些，应该尊 ...
少数民族将来怎么样 将来再说。
说个你们圣公圣母都知道的例子吧：库尔德人一直想从土耳其和伊拉克建立一个新国家呢，那是他们的最高理想。但是理想仅仅是理想 美国人推翻了萨达姆 库尔德人也没有实现他们的目标。
政治就是政治 很多东西不能一厢情愿的，有很多走势，当然不排除有独立的倾向，关键是那些藏人和维人要有这个能力和机遇才行。
另外问一个问题：在中国大陆掌握统治权是汉族吗？我作为一个汉人连投票权都没，没选出自己的区长市长等等，这就是汉族掌握了统治权力？你的逻辑很好笑哦，亏得你们这些圣公圣母混迹于此论坛这么久
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 12:16
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-1-18 12:02 发表
民族有自决权，难民有回归权。但这些权利也不是绝对的。
以色列就不承认巴勒斯坦难民的回归权，除了安全方面的理由，一个最直观的原因就是：在阿拉伯国家原有的，自先知默罕默德出生以前就存在的那些犹太人社区，又 ...
这些圣公圣母的逻辑很奇怪：自己同一个民族的苦难 没看见他们说话 维人藏人的未来却紧紧地揪住了他们的心，感觉挺荒诞的
还是那句话：他们的“博爱”思想能影响街头卖大饼的大妈就算不错了。
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-18 22:01
楼上的言论很奇怪，你是不是说某些汉人要讨论“少数民族将来怎么样”——必须先要能“影响街头卖大饼的大妈”——这是个啥子因果关系，照这么说，任何论坛都得关闭了，大家先到大街上去团购烧饼先，你这个惊诧确实有点让正常人惊诧
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-18 22:01
引用高论：“自己同一个民族的苦难 没看见他们说话 维人藏人的未来却紧紧地揪住了他们的心”
——
，我想绝大多数讨论“少数民族将来怎么样”的人，正是看到了同一民族的苦难，知道在汉人为主导的共匪的统治下，少数民族没有真正的未来，嗯，这个也没必要惊诧
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-18 22:03
再说，你怎么认定讨论维人藏人的未来的人，一定没有关注过自己民族的苦难——你这个逻辑是自己意淫出来的吧
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 22:06 标题: 回复 20# 全民俯卧撑 的帖子
我们首先要关心汉人，然后才是少数民族。正如我们要首先关心中国人，然后才是美国人一样。当然，你如果移民了，效忠美国了，那么建议你换个顺序。
之所以要有这么个顺序，原因有两个：
第一、利益所在。每个人都应该从自己，从身边关心起，而不能以”大公无私“”共产共妻“”大同社会“为出发点。
第二、大多数人根本就不了解少数民族。就像那些支持恐怖分子却被恐怖分子砍了的左翼人士那样，你何苦来呢？
作者: woshiputao 时间: 2011-1-18 22:06
大家讨论苏丹！！不要跑题！需要跑题的同志！另外开一个！对了！苏丹和中国有什么关系？独立不独立无所谓吧！
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 22:12 标题: 回复 24# woshiputao 的帖子
苏丹南部早就该独立，但是西方国家不关心这个地方，而且这个地方独立也缺乏历史依据。很多地方，也许永远也独立不了，但是它们假想中的国名却早已人所共知。苏丹南部，据说它独立后的国名也要公投。
但不管怎么说，它早该独立，这是从伊斯兰教教法的残暴统治下获得解放的唯一道路。我一向如此认为。
套用居里夫人的一句话：我没想到在我有生之年，能够看到波兰的独立
我也没想到在我有生之年，能够看到苏丹南部的独立。一批苦难深重的人民，终于可以从伊斯兰-阿拉伯人的残暴统治下获得解放。这是人权的胜利。
作者: yury 时间: 2011-1-18 22:16 标题: 回复 9# cu4xe 的帖子
什么叫“反华势力”？那些人或者国家是“反华势力”？能否给我们扫扫盲，让我等屁民以后也提高点警惕性，向爱国看齐？
反共就是反华吗？或者说反华就是反共吗？或者说“华=共”吗？请不吝指教，谢谢！
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 22:19
苏丹问题，至少包含中共的”翻译敏感词“之一。根据中共的翻译规范，比方说：国家，往往就得翻译成”国家和地区“。苏丹问题，其中残暴异常无恶不作的穆斯林”阿拉伯民兵“，也不能照译，只能翻译成”部族民兵“或”部族武装“。
作者: lowlow 时间: 2011-1-18 22:28
引用:
原帖由 woshiputao 于 2011-1-18 22:06 发表 
大家讨论苏丹！！不要跑题！需要跑题的同志！另外开一个！对了！苏丹和中国有什么关系？独立不独立无所谓吧！
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 22:37
引用:
原帖由 yury 于 2011-1-18 22:16 发表
什么叫“反华势力”？那些人或者国家是“反华势力”？能否给我们扫扫盲，让我等屁民以后也提高点警惕性，向爱国看齐？
反共就是反华吗？或者说反华就是反共吗？或者说“华=共”吗？请不吝指教，谢谢！
我教你爱“国”了吗？看样子圣公圣母们要把我当铁杆五毛了，判断人家是不是拥共或者是五毛，请你调查清楚哦。
你们圣公就是这些陈词滥调，还来反问我？
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 22:41
引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2011-1-18 22:01 发表
楼上的言论很奇怪，你是不是说某些汉人要讨论“少数民族将来怎么样”——必须先要能“影响街头卖大饼的大妈”——这是个啥子因果关系，照这么说，任何论坛都得关闭了，大家先到大街上去团购烧饼先，你这个惊诧确实有 ...
那肯定的啊 首先你们的关于民族自决的主张要先说服街上的老百姓才行，在将来的民主社会才能获得中国人民的首肯。
对于这些你们这些圣公圣母的逻辑能力表示遗憾！
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 22:58
引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2011-1-18 22:01 发表
引用高论：“自己同一个民族的苦难 没看见他们说话 维人藏人的未来却紧紧地揪住了他们的心”
—— ，我想绝大多数讨论“少数民族将来怎么样”的人，正是看到了同一民族的苦难，知道在汉人为主导的共匪的统治下， ...
就因为汉人占绝大多数的共产党在中国执政，就是汉人的错误咯？汉人如果不同意藏维自决就是被其他少民要千夫所指了?
我的记忆没错的话 龙云是什么族啊？
韦国清又是什么族啊？
乌兰夫又是什么族啊？
再说远一点啊：当初是哪位宗教领袖请共军进入西藏的？
当初是什么人在苏联匪帮的支持搞东突 滥杀汉族同胞，这事情未果之后又被美化成三区革命的？
作者: cu4xe 时间: 2011-1-18 23:08
其实观察这个论坛，这里很多圣公圣母其实是粪青的变异版本，缺少独立思考的能力，好人云亦云。意见不合就是五毛 认为藏维通过民族自决就可以符合自由平等博爱的精神
上面某某顾问居然问我反共等不等于反华的问题，然后就觉得自己站在了道德制高点
说你们泛民主主义者实在太客气了:lol
作者: bluefull22 时间: 2011-1-18 23:54
记得以前说过，还想再说一遍：只要能脱离共匪的统治，无论你是移民也好，偷渡也好，分裂也好，独立也好。我个人是持完全支持的态度的。
屁民就要有屁民的自觉，不要老拿出那套统治者的思维来。
作者: nkpoper 时间: 2011-1-18 23:59
引用:
原帖由 bluefull22 于 2011-1-18 23:54 发表
记得以前说过，还想再说一遍：只要能脱离共匪的统治，无论你是移民也好，偷渡也好，分裂也好，独立也好。我个人是持完全支持的态度的。
屁民就要有屁民的自觉，不要老拿出那套统治者的思维来。
维族分裂是“好事“，因为分裂完了，共产党要负责任，下台。
为了把共产党搞下台，这个也许还是值了。让新疆一地大流血，总比让全国大流血强吧？
但是，支持维族独立可就不是好事了。因为你支持维族独立，维族也独立不了，反而突显你不明事理。
你说的：脱离共匪统治，怎么样都好。那你也得是维族，让维族独立你才能脱离统治吧？你又不是维族，却偏偏想着怎么样让维族脱离，你这才是统治者思维。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-19 00:01 编辑 ]
作者: bluefull22 时间: 2011-1-19 00:05 标题: 回复 34# nkpoper 的帖子
自己是奴隶也看不得别人自由，你是这么想的么？
作者: nkpoper 时间: 2011-1-19 00:37
引用:
原帖由 bluefull22 于 2011-1-19 00:05 发表
自己是奴隶也看不得别人自由，你是这么想的么？
第一、这根本就是不可能的事。这么说吧，你让外星人入侵中国，也有助于推翻共产党，但是可能么？提这个有什么用？
第二、我们没必要反对所有地区的独立。象台湾独立，那个地方本来就独立，你反对也没用；象西藏独立，那个地方是佛教地区，虽然不可能独立，但如果我们假设它可以独立，应该也没什么不好。等等。但是有些地区的独立（比如维吾尔地区），根本不可能自由，只能是大流血。就算是为了反共，这么不择手段也不大好；就算万一发生了这种事，这个责任也不应该由我们来承担，要由共产党和穆斯林去承担，我们何必支持它而弄脏自己呢？
作者: bluefull22 时间: 2011-1-19 00:57 标题: 回复 36# nkpoper 的帖子
既然你觉得西藏可以独立，为什么新疆不行？只是因为维吾尔人比新疆人更愿意反抗？藏人可以拥有自由而维吾尔人就不配？你给个逻辑先。
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 08:42
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-1-18 22:06 发表
我们首先要关心汉人，然后才是少数民族。正如我们要首先关心中国人，然后才是美国人一样。当然，你如果移民了，效忠美国了，那么建议你换个顺序。
之所以要有这么个顺序，原因有两个：
第一、利益所在。每个人都应该从自己，从身边关心起，而不能以”大公无私“”共产共妻“”大同社会“为出发点。
第二、大多数人根本就不了解少数民族。就像那些支持恐怖分子却被恐怖分子砍了的左翼人士那样，你何苦来呢？...
本人回帖，乃针对Cu4xe同学逻辑上的一些错误——Cu4xe同学认为不能说服卖烧饼的大妈，则没有论坛发言权，不想引出nkpoper的实践论，不知道是不是两位一体，当然这也不是很重要，姑且不论
话说“利益所在。每个人都应该从自己，从身边关心起”——这话本身没有错，儒生有言，齐家治国平天下，从实践意义上讲顺序是正确的，嗯，我要说什么，论坛吗，一目遍观天下事，且公理正义不分国界，普世价值并不以人的种族特性而有所不同，何以故“汉族”可以说，“少数民族”就不可以说了
当然了，我知道，I Know，论坛上议论，犹如书生之纸上谈兵，连城管都要冷笑，nkpoper 同学应该是实干家，关心汉人犹如做实业，踏踏实实，一步一个脚印，非论坛空谈可比，这就不是俺回帖所能望其项背，层次不一样，要点不一样，不说也罢
作者: phranksun 时间: 2011-1-19 08:45
我是支持西藏和新疆独立出去的。
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 08:57
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-18 22:41 发表
那肯定的啊 首先你们的关于民族自决的主张要先说服街上的老百姓才行，在将来的民主社会才能获得中国人民的首肯。对于这些你们这些圣公圣母的逻辑能力表示遗憾！
表一口一个中国人民，你当人的理智良知，必须以所谓“中国人民”的所谓“首肯”为最终目标——感觉你被毒害的不轻，最终是要掌握群众是吧
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 09:12
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-18 23:08 发表
其实观察这个论坛，这里很多圣公圣母其实是粪青的变异版本，缺少独立思考的能力，好人云亦云。意见不合就是五毛 认为藏维通过民族自决就可以符合自由平等博爱的精神
上面某某顾问居然问我反共等不等于反华的问题，然后就觉得自己站在了道德制高点
说你们泛民主主义者实在太客气了
多说两句，论坛言论，本来就是你来我往，有矛有盾，就这个帖子看过来，总觉得cu4xe同学的情绪有点不受控制，每个帖子一口一个圣公圣母，意见不合就是“缺少独立思考的能力”，就是“人云亦云”——嗯，以少数派自我清高，这玩意也算是某种制高点吧
至于卖烧饼的大妈，圣公圣母虽不能说服一个，论坛上这些“缺乏独立思考能力的”变异版愤青，貌似cu4xe同学也不能说服一个，其实也是五步笑十步，大家都差球不多
再说了，变异版愤青既然这么容易“人云亦云”，cu4xe同学就应该鼓捣个“cu4xe同学云变异版愤青云”来，方是本事，否则吗，你那所谓少数派的清高，都是浮云，毛意思
作者: sendohkai 时间: 2011-1-19 11:16
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-18 12:10 发表 少数民族将来怎么样 将来再说。说个你们圣公圣母都知道的例子吧：库尔德人一直想从土耳其和伊拉克建立一个新国家呢，那是他们的最高理想。但是理想仅仅是理想 美国人推翻了萨达姆 库尔德人也没有实现他们的目标。政 ...
统治权和人权好像不是一回事吧，
清朝是满足政权，每个满人有权利选举皇帝吗?你的逻辑才好笑
更重要的是，少数民族目前被剥夺选择未来的权利，不能说他们就不应该拥有这样的权利
目前包括汉人在内的各民族被剥夺权利的原因，是中国充满了你这样，认为国家比人权更重要的人
作者: cu4xe 时间: 2011-1-19 12:23
引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2011-1-19 08:57 发表
表一口一个中国人民，你当人的理智良知，必须以所谓“中国人民”的所谓“首肯”为最终目标——感觉你被毒害的不轻，最终是要掌握群众是吧
将来生活在中国大陆的具有投票权的人民是不是中国人民啊？难道是美国人民吗 难道是日本人民？你们这些人怎么抠字眼了？
还有什么俯卧撑同学 回答我的问题 不要视而不见
作者: cu4xe 时间: 2011-1-19 12:36
引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2011-1-19 09:12 发表
多说两句，论坛言论，本来就是你来我往，有矛有盾，就这个帖子看过来，总觉得cu4xe同学的情绪有点不受控制，每个帖子一口一个圣公圣母，意见不合就是“缺少独立思考的能力”，就是“人云亦云”——嗯，以少数派自 ...
我情绪正常的很，倒是你的发言 逻辑不通 还回避我的问题
作者: cu4xe 时间: 2011-1-19 12:38
引用:
原帖由 sendohkai 于 2011-1-19 11:16 发表
统治权和人权好像不是一回事吧，
清朝是满足政权，每个满人有权利选举皇帝吗?你的逻辑才好笑
更重要的是，少数民族目前被剥夺选择未来的权利，不能说他们就不应该拥有这样的权利
目前包括汉人在内的各民族被剥夺 ...
假如中国只有一个民族 你的问题还会是问题吗？还不是要争取自由民主，为什么多民族国家就有其他的问题呢？
作者: cu4xe 时间: 2011-1-19 12:42
引用:
原帖由 phranksun 于 2011-1-19 08:45 发表
我是支持西藏和新疆独立出去的。
我是不支持西藏和新疆独立的
相信跟我一样的人占绝大多数
作者: simonliu751 时间: 2011-1-19 12:48
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-19 14:42 发表
我是不支持西藏和新疆独立的 相信跟我一样的人占绝大多数
民族自決權的意思可不是你我同意不同意人家獨立，而是人家自己民族決定的哦
再說，如果沒有共匪的洗腦，多數人支持人家獨立也不一定
作者: cu4xe 时间: 2011-1-19 12:59
他们那些人决定的了吗？有这个能力吗？现在没有，将来更加没有！不管将来是不是民主社会。
谁愿意自己的国家变小啊 这个还要洗脑啊，只能说共匪利用这一点。
作者: nkpoper 时间: 2011-1-19 13:21
引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2011-1-19 08:42 发表
本人回帖，乃针对Cu4xe同学逻辑上的一些错误——Cu4xe同学认为不能说服卖烧饼的大妈，则没有论坛发言权，不想引出nkpoper的实践论，不知道是不是两位一体，当然这也不是很重要，姑且不论话说“利益所在。每个人都应该 ...
汗。你涉嫌断章取义啊。
人，如果是卖大饼的水平，就卖大饼好了，不必妄图研究登月。这个没什么不好的，研究登月那帮人也未必会做大饼，而且花了纳税人的钱，也未必有什么回报，还不及卖大饼的实惠。
如果想研究登月，你也得真有水平啊！那些同情维吾尔人的右派，有几个人了解维吾尔人“杀汉灭回”的光荣历史？有几个人敢公开就事论事地评价一下《古兰经》？既无知识，又无胆量，却偏偏去关心远离自己的对象。这不是有病么？同情穆斯林恐怖分子反而被他们给砍了的人，都是这种病人。
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 14:00
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-1-19 13:21 发表
汗。你涉嫌断章取义啊。人，如果是卖大饼的水平，就卖大饼好了，不必妄图研究登月。这个没什么不好的，研究登月那帮人也未必会做大饼，而且花了纳税人的钱，也未必有什么回报，还不及卖大饼的实惠。
如
果想研究登月，你也得真有水平啊！那些同情维吾尔人的右派，有几个人了解维吾尔人“杀汉灭回”的光荣历史？有几个人敢公开就事论事地评价一下《古兰经》？
既无知识，又无胆量，却偏偏去关心远离自己的对象。这不是有病么？同情穆斯林恐怖分子反而被他们给砍了的人，都是这种病人。
我也汗，我甚至不知道你的登月比喻用意何在，难道说同情维吾尔人的人，就一定不了解汉回冲突，同情维吾尔的人就一定没有知识和胆量——你这论断，空中楼阁，我驳都没有兴趣
然后我再汗，前文说了，俺初帖针对另外一位仁兄逻辑上的笑话，你给我谈所谓的“杀汉灭回”，拜托，这是另外一个话题，发贴要有重心，行文要有针对，夹缠不清，婆婆妈妈，没有意思
作者: nkpoper 时间: 2011-1-19 14:05 标题: 回复 50# 全民俯卧撑 的帖子
同情维吾尔人的人，大多数都不了解维汉冲突；而且全部不敢公开公正地评价《古兰经》。
“杀汉灭回”就是维吾尔人的光荣历史啊！这个难道跟维吾尔问题的无关？
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 14:09
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-1-19 13:21 发表
既无知识，又无胆量，却偏偏去关心远离自己的对象。这不是有病么？同情穆斯林恐怖分子反而被他们给砍了的人，都是这种病人。
目前来说，维族人也是中华人民共和国的一分子，何以故“汉族的事情”就是贴近自己的对象，而“维族的事情”，就一定是远离自己的对象，你这论断，是不是默认汉人维人为两个对等的实体
换言之，你在网上说两句“汉人的事情”——这就叫做有胆量，也不见得吧
俺前言说了，可能你是宣扬的实践论，论坛出贴，和广场骚动不一样，一曰纸上谈兵，二来培育理性增长见闻，怎么把广场上的操守搬到人的讨论评判上来，街市暴动从俺小区开始，没错，但是理性思辨，你非要套上人的种族特性地域局限，就是你的狭隘了
作者: nkpoper 时间: 2011-1-19 14:12 标题: 回复 52# 全民俯卧撑 的帖子
谁能视亲戚如路人？远近本来就不同。
更何况他们天天念一本煽动屠杀异教徒的经，你倒是想跟他们套近乎，人家可认你？
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 14:14
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-19 12:23 发表
将来生活在中国大陆的具有投票权的人民是不是中国人民啊？难道是美国人民吗 难道是日本人民？你们这些人怎么抠字眼了？还有什么俯卧撑同学 回答我的问题 不要视而不见
你脑袋进水了，大家伙在这里讨论帖子，你在哪里说什么投票权——再说，中国老百姓有投票权吗
你前面的帖子批判什么“大爱”，如另外一位同学所言，什么共产主义公产共妻都是假大空——OK，我看你和另外一位同学鼓吹的“十二亿汉族”的利益，也有点假大空，甭给我谈什么一屋不扫，何以平天下这些空话，你要代表中国大陆十几亿汉人的福祉，先说服你家楼下买烧饼的大妈再说
你要想到论坛上来说“不”啊——OK，先把烧饼大妈皈依你的证据拿出来再说
作者: 全民俯卧撑 时间: 2011-1-19 14:16
回复 nkpoper
汉族圣斗士， 说不到一起，算了，I 服了
作者: nkpoper 时间: 2011-1-19 14:21
引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2011-1-19 14:16 发表
回复 nkpoper
汉族圣斗士， 说不到一起，算了，I 服了
我才不是汉族圣斗士，我对西藏独立就不反对（虽然我也不打算支持，我认为高度自治更好）。
台湾独立就更不反对了。
关键是：这年头很多人不明白维吾尔人想的是什么。
现在民主派之同情穆斯林，一如当年民主派之同情共产党。本质上就是热脸贴冷屁股，到了关键时刻，还会中统战阴谋。
悔之何及？
作者: typee 时间: 2011-1-19 14:56
我还以为苏丹出事了，结果是茶馆出事了。
作者: bluefull22 时间: 2011-1-19 15:29
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-19 12:59 发表
他们那些人决定的了吗？有这个能力吗？现在没有，将来更加没有！不管将来是不是民主社会。
谁愿意自己的国家变小啊 这个还要洗脑啊，只能说共匪利用这一点。
你看，又没有屁民的自觉了吧。我谁也不代表，就我个人而言：人权大于主权，相对于个人的权利和自由来说国家这种东西无关紧要。
井底下的青蛙肯定认为所有人看到的天空和它看到的是一样大的。
作者: wension 时间: 2011-1-20 16:49
引用:
原帖由 cu4xe 于 2011-1-18 11:12 发表 你是不是真的要挑战大家的智商啊 我上面已经说了民主和自由 不仅仅是政治制度 也是生活方式。而不是拿来要求独立的借口。如果按你的逻辑 大家生活在一起都这样了 就要怎么怎么的。美国北方当初打什么南方啊 过得不 ...
任何话题只是话题，不涉及任何人身和人格侮辱。您看到的那个“挑战智商balabala。。。”，只是我的签名，针对5毛，与该帖无关。
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看回帖大伙也被你骂了个遍，估计你也爽了，我就不多说什么了。你说自由也是种生活方式，所以让新疆自由就是我自由的想法，有这个权利。
你骂我也是你的自由，听不听在我。
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