标题: 官逼民反，为什么民死也不反？ [打印本页]
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-1-15 21:27 标题: 官逼民反，为什么民死也不反？
发表时间： 2011-01-14 21:34 作者： 白乌鸦
换句话说：一个政权腐朽、专制、堕落，其统治阶层都对该政权前途没有信心，纷纷把自己的妻子送出国，可是为什么 它还能维持生存，老百姓怎么不反呢？
这个问题困扰我好些年了。有时候觉得自己找到了那个答案，可过两天又觉得这个答案不靠谱。问题太难了，比解码自己所暗恋的女生的心思都难。可是不论问题如何难解都要去寻找答案，就像尽管姑娘心深似海，都要放马去追一样。
黄同志错在哪里？
读《黄长烨回忆录》的时候，这份疑惑达到了最高点。黄同志作为党内高干、金日成大学校长、主题思想奠基人，他获取信息的能力，对劳动党统治状况的了解，绝对要高于普通的朝鲜民众，甚至要高于大多数的劳动党人。那么他对于朝鲜时局的判断，应该更准确，更具可信度。
读他回忆录，你会发现，他在90年代中期就感觉这个政权要支撑不下去了（90年代朝鲜发生大饥荒）。然而荒谬的是，朝鲜政权直至今日依然存在，甚至马上就要完成第三次权力转移，金三世已经粉墨登场。
黄长烨关于朝鲜局势的判断被冷酷的现实击碎。他错了，可是他错在哪里了？
最关键的错误：他知道的太多了！！
黄长烨作为劳动党内高级知识分子，可以接触到大量丰富的信息，因此他可以了解朝鲜整个国家面临的深刻困境；黄长烨作为劳动党内高级干部，可以接触到金氏家族内幕，因此他了解这个家族是多么腐朽无能；黄长烨作为朝鲜领导人，经常出访国外了解外部世界是什么样子，中国搞了改革开放，南韩国富民强，因此他会有一个对比，知道朝鲜现状的不持续。
可是！普通民众不知道这些！！
普通民众接受信息的渠道非常简单：官方的宣传以及自己身处的小环境。即使自己身处饥荒之中，他们也无法知道这种饥荒是地方性的，还是全国性的；即使对现实有所不满，大多只可能是针对自己接触最多的基础党干部，经历了长期的政治洗脑，对金家的崇拜没有那么容易动摇；更不要说去接触国外世界，进行比对了，也许只有诸如开城或者中朝边界的居民会有这种对比，但是，他们选择了逃北，而不是去推翻金家政权。
乔治·卡林的学说
伟大的联邦政治思想家、哲学家乔治·卡林始终认为联邦得不公平核心问题在于信息的不公开，这便是所谓阶层信息不对称原理。联邦社会最大地不公平便是阶层对信息占有的不公平。这是一个浅显而令人深思地判断。
乔治关于联邦的判断，也能很好地用在解释朝鲜问题上。
朝鲜最核心的问题在于信息的不对称，统治阶层掌握了大量真实全面的信息，却选择了遮蔽。普通民众只能通过自己的周边获取零散破碎的真实信息，然而这些真实信息又淹没在官方虚假宣传的海洋里。
由于没有迁徙自由，普通民众很难对全局进行考察；由于没有通信自由，普通民众也无法远距离交换信息；由于没有结社自由，零散的真相自然无法凝聚集体行动。
千秋万代，一统江湖？
按照上面的分析，看起来金家只要牢牢掌控舆论，那么独裁政权就能千秋万代，一统江湖了。但这显然是不可能的，没有永久的帝国，再严密封闭的帝国，总有一日要崩塌。可是这种崩塌是怎么产生的呢？关键依然在于“信息”！
雷蒙斯有句名言：通过真相的道路是不可逆转的。一个人一旦接触到真相，那么他就再也无法回头去相信虚假。一个民众一旦认识到独裁统治的真相，那么他就无法再去真心相信官方的宣传（当然可以虚伪地应付）。而且真相是会传染的。
没有完美的民主政体，同理，也没有完美的极权政体。极权政体控制再严密，依然各种缝隙，没有通信自由，但是民众之间依然会有口耳宣传；没有迁徙自由，但是总不能阻止民众探亲访友。真相就可以通过这些缝隙缓慢渗透，当然这种渗透是缓慢的，渐进的，但是总有水滴石穿那天。
改革为信息传播提供便利。一个独裁政体不可能存活在真空之中，它必然要和别的国家交往，它必然和别的国家边境接壤。为了改善自己的经济条件（几乎所有的改革都是起源于“改善经济”），它很可能会有限的开放边境，进行一些商贸往来。这种开放的边境，对于普通民众来说，就是一扇了解世界的窗口。真相就是从这样的窗口里，吹入铁牢之内。
这就能解释为什么极权政体的崩塌往往是突然的、出乎意料的。因为真相的传播，反抗心理的滋长都是在地下进行，外界的观察者也许能够观察到这种微妙的变化，却无法统计测量这种变化到了何种程度。一旦这种反抗公开化，那就是民众和政府之间的决斗了。
以上就是我关于阶层信息不对称的一点思考。纯胡扯，莫当真～
文章来源：作者博客
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-1-15 21:29 标题: 陈胜吴广中国从来不缺
尤其是海外那些主张“和平过渡”的人们简直就是画饼充饥，到现在也没搞明白6.4为什么以失败告终。要革命就要舍得一身寡，就不能患得患失，就不能有妇人之仁；要坚决、要彻底、要不怕死。真要佩服前两天山东泰安袭警的刘家兄弟的毫不犹豫、视死如归、如解脱。一枪中眉心，二枪追到小卖部里击毙，最后见无路可逃，还是毫不犹豫，兄弟俩简单一句道别，来世还做兄弟，弟弟便先将哥哥送走，自己只上了一发子弹自我了断，够狠、够简单，够本了，免遭侮辱。其实人的生死就在瞬间、就这么回事，一闭眼全部结束。
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-1-15 21:30 标题: 不能形成凝聚力是洗脑的很重要一部分
国人为什么不反？我也困惑了很久，作者说信息不透明！这是一个原因，但是我总觉着应该还有更深层的原因！
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-1-15 21:30
中国有了共抢党，中国的天难晴朗。只因人民没悟到，还把假妈当依靠。只因人心被灌毒，不觉沦为党的奴。只因人民被洗脑，喝着蝎毒还觉好。人民被那毒蝎螫，头不清醒没法说。只因人民没弄清，还把豺狼当救星。只因人民 眼发离，不知狼在披羊皮。不知眼前这假羊，是个披羊皮的狼。
作者: nkpoper 时间: 2011-1-15 21:39
朝鲜人不造反的原因比较简单：
朝鲜其实也有不少兵变，只是不成功罢了。这个国家封锁得太严，而且防造反的措施也很完善。加上它也不是独立存在的，有中国做后盾。虽然中国大概是没参与过朝鲜的武装镇压，但是提供物质支持啊。中国对朝鲜的物质支持，看起来是以“不死不活”为标准的，能把饥荒什么的维持在不至于决裂的水平上。
中国人不造反的原因更简单：
中国的经济形势，固然没有政府吹的那么好，但毕竟还是过得去的。这不是说中国就不会变或不该变。但是就目前而言，根据历史上的“官逼民反”的规律，还显然不到该反的地步。
作者: pig927 时间: 2011-1-15 21:52
还早得很，农民还吃得起饭，城里人下班了还有闲看电视，所以还早着呢
作者: 呼吸自由空气 时间: 2011-1-15 22:19
可以看电视，吃饭，就不会造反了。古罗马帝国的统治者最关心的是：提供面包和娱乐，以防止民众骚乱！ 我觉得这种是统治者的一厢情愿的看法。民众不反是因为没地方去反，那里有梁山？如果有一个组织，或地方可以去，民众就会去。就像黑暗中飞虫，都向光明集中！ 可以看看巴勒斯坦的哈马斯，人家是如何做事的！！！！！
作者: gfyan123 时间: 2011-1-16 20:09
没有外部力量的介入，国内的革命很难成功，但是外部力量也不会轻易的介入中国的民主革命。
作者: ms008 时间: 2011-1-16 21:11
山东兄弟是英雄！
作者: Coopow 时间: 2011-1-16 21:18
哪打响第一枪 我后代子孙缝他必拜！
作者: Yhard 时间: 2011-1-16 21:50
我也一直在想，为什么三年大饥荒时不造反呢？
作者: fantasist 时间: 2011-1-17 02:22
引用:
原帖由 Yhard 于 2011-1-16 05:50 发表 
我也一直在想，为什么三年大饥荒时不造反呢？
我一直在思考这个问题。中国人即使在那样的时刻也默默地忍下来，就意味着只有超过那样的灾难发生时，才有可能起来造反。
不知道中国人还要为此流多少血。怨恨积攒得越深，爆发出来就越可怕。
作者: park 时间: 2011-1-17 11:45
衣食住行，民之根本
这4个柱子已经快到极限了
作者: satanla 时间: 2011-1-17 11:54
礼义廉耻，国之四维。四维不存，快了快了。
作者: tingfry 时间: 2011-1-17 12:29
“什么 信息不对称，什么利益集团黑暗，什么法制不公，都是假的，人就是一种莫名其妙的生物，所有恶劣与卑鄙，就在每一个人的身上。"
作者: wreckage5106 时间: 2011-1-17 12:45
做大事 需要机会 需要核心
作者: yao_917 时间: 2011-1-17 15:52
我认为信息不透明当然是很主要的原因，但不是最主要的原因，拿现在的中国来说，想知道负面消息，社会阴暗面，党和政府的恶行也不是神马难事。在我看来，最主要的原因是民众怕政府，怕得厉害。
拿六四来说好了，有种说法：六四之前，从胡耀邦到赵紫阳一段时期，是新中国统治最开明的时期。我听过一个在民间流传的段子，当年方励之在安徽和任安徽省委书记的万里对话，方励之称自己是人民选出来的代表，而万里是政府任命的。搞得万里无言以对。这种开明在现在也是很难想象的，恰恰是这个时候，爆发了六四民运，而在流血事件发生之后，按照哪里有压迫哪里就有反抗的理论，应该爆发出更加猛烈地反击，而六四之后却二十多年再无大规模民运。这很能说明问题，专制社会中，统治者开明，心不狠手不辣，老百姓会隐约感觉到追求自己的权利和尊严，并不需要付出生命为代价，人民就会自发站出来要求自己应有的权利，但是如果统治者换成杀人不眨眼的货色，人民立刻会意识到，再革命，再追求自己的权利，会付出自己的家庭、生命为代价，就很难有人贸然出来反抗。这本来就不是对等的较量，统治者决定老百姓的命运，当面临，反抗必死，不反抗反而能活着。这个选择就简单多了，老百姓也许是愚昧的，但对于生死的选择，都是精明的。胡平有个文章中提到弹簧的理论，你去压一个弹簧，一般情况下是，压得越狠，弹簧弹得越高，但是如果你给了过大的压里，把弹簧压坏了，你松开手，弹簧就不会弹起来了。这说白了挺伤人的，就是欺软怕硬，但这也很难说中国人的劣根，这是人的本性，搁一美国人在这，也只能做出死也不反的选择。我们不可能要求人人都是林昭。
作者: 老西 时间: 2011-1-17 15:59 标题: 回复 19# yao_917 的帖子
国人只要有口饭，哪怕这口饭是捡来的······
也不会造反········
这是现实·······
教育上的愚民设定，就是保障这个体系的一个手段······
怎么说，俺有时候觉得，让西方的民主国家来殖民个几百年也没有什么不好的·········
刚刚看到条推比较能说明问题：
RT @Kristy_xiao: 屁民从不恨特权，他们是恨自己没有特权，当他们获得了任何行政意义上的一丁点特权，都要在本是自己人的身上用到极致。包括城管对小贩，保安对民工。
作者: 老西 时间: 2011-1-17 16:06 标题: 回复 19# yao_917 的帖子
引用:
原帖由 yao_917 于 2011-1-17 15:52 发表 
这说白了挺伤人的，就是欺软怕硬，但这也很难说中国人的劣根，这是人的本性，搁一美国人在这，也只能做出死也不反的选择。我们不可能要求人人都是林昭。
其次，这句话：
—— 这是人的本性，搁一美国人在这，也只能做出死也不反的选择。
这是个双重假设。
美国人在中国的环境，那么，你如何要求他能把他的属性发挥出来·····
应该说，这事儿放在美国，一个美国人如何对待········当然，这种事儿也不会发生在美国········
所以讲，这种假设一开始就是不恰当的··········
作者: park 时间: 2011-1-17 16:13
洗脑效果还是很明显的~~~~~~~~~~~~~~~·
从小就开始灌输拥护共产党，爱党，什么的~~~~~
长大后就成了不明真相的愤青。
干脆以后科技在发达点，每个人只保留个脑子，插几个营养管进去，天天做美梦得了~~~
又能省粮食，又不会造成污染，又不会闹事... ...
作者: yao_917 时间: 2011-1-17 16:36 标题: 回复 20# 老西 的帖子
俺有时候倒是觉得，中共的统治貌似凶残无度，其实还是有章法可循，他牢牢抓住一点，就是让大多数的人都活着，不让你活的太好，但也不让你活不下去。就让你好死不死，你想拼了一条命，妈的，好像不值得，想想又算了，如果横竖都是死，那就没什么好担心的了。
以买房来说最明显，都在喊房价太贵，活不下去了，我周围的25-30之间的年轻人都买房了，有的还能拿出10~20W来买车。一男一女结婚，双方家里都把老底掏光，凑个几十万，付个首付，买套房子，然后20年，30年的用公积金来还贷。老百姓眼里看房子贵，因为掏光了家底还得还几十年，中共眼里看不贵，完全买的起嘛，还有些家庭买车，干的不错。妈的，你看中共也是讲理的，只是跟老百姓的理不是一个理。
奶奶的，中共所有的对民政策都是这个路数的，我之前在旧新闻报版块里看到杭州和洛杉矶的物价对比加上我和我一些朋友的了解，其实基本生存成本我们和国外也都差不多，最大的差别就在生活得好一点， 想活好一点，想开个好车，穿个名牌，就要成倍的付出。好多人都在问为什么为什么，有什么好问的，本来嘛，中共早就说了，生存权是第一人权，人家只管让你活着，没管让你活好，老百姓自作多情了。饱暖思不仅淫欲，还容易思民主，思人权，思多了不利于统治呐。这是中共的G点，碰不得，所以一旦大量人民解决了温饱，想思点什么，中共随便就能倒腾点政策把你钱圈走，比如房价，再让你去思温饱，这就是维稳。
殖民几百年啥子的，俺觉得也挺好，反正中国历朝历代，统治者也都非流氓即外族。刘晓波童鞋不是也说过吗，殖民三百年中国才有希望，俺最近看钱穆的一些东西，讲到中国历朝历代的政治体制，挺有意思，当然这种所谓儒学大师，提到西方怨气都很重。俺倒是觉得如果没有鸦片战争，八国联军打进来，甚至于没有西方文明，全世界只有中国这一套，也不知道能倒腾出个什么政治体制。
俺有个经历也很能说明问题，去年上半年，我办驾照，考试的当天，关系户满天飞，前一天排好的队，到了考试当天全是插队的。看那些驾校领队，车管所负责人，考官的嘴脸， 你就知道，只要有一点点小权利，他们就能给用的淋漓尽致。其实这也不能怪屁民，特权意味着活得好，不管中国还是美国，都想活得好，美国有美国梦，咱们有公务员，为了还不是为了活的更好。
作者: Yhard 时间: 2011-1-17 17:06
三年大饥荒时期，人都要吃人了也只有逃难的没有造反的。。。这是什么样的现实？
乌合之众还是群氓无首？
引用:
原帖由 老西 于 2011-1-17 15:59 发表 
国人只要有口饭，哪怕这口饭是捡来的······
也不会造反········
这是现实·······
教育上的愚民设定，就是保障这个体系的一个手段······
怎么说，俺有时候觉得，让西方的民主国家来 ...
作者: 老西 时间: 2011-1-17 17:09 标题: 回复 23# yao_917 的帖子
所以我说······
有条件的就走·······不要在这里浪费生命·········没意义的·········
作者: 老西 时间: 2011-1-17 17:13 标题: 回复 24# Yhard 的帖子
这要看外部条件和客观条件········
饥荒时，处于完全锁国状态·········就是辛亥革命前后，也不至于当时的那个样子········
民众没有条件起来造反，具体就是没有武器·········
加上饥荒被套上了一个华丽的外衣：还账争气······
——连当时的知识分子都被忽悠的丧失的理智········更不要说普通民众········
你讲的是事实，但和我说的多多少少有一点客观上的差别········
作者: sb2005 时间: 2011-1-17 18:21 标题: 回复 23# yao_917 的帖子
我也觉得如此,今天没事做一直在想,好像又想通了些
目前国内的形势,不是生与死的处境,是机会不平等
就拿现在城市里的人来说,除了房子买不起,要贷款个30年,其他还是有饭吃,还是可以上馆子,怎么造反?
百姓觉得愤慨的不是没法生活,是别人的机会自己得不到,看到别人发大财,自己发不了
当然这些机会背后龌龊的勾当就不说了
我更觉得,官逼民反这个词不恰当,官能逼多少民反?真正造反的原因是自发的,比如,已经饿了3天了,再不抢食物就要死了,那只能反了. 反不反要和整个社会的生产力,经济情况联系
作者: bluefull22 时间: 2011-1-17 18:45
三年的时候还是有人反的，组织去抢粮食的大有人在，可惜面对的是架在粮仓门口的机关枪。如今已经不是冷兵器时代了，理论上一个补给充足的机械师可以消灭无限没有重型武装的人，何况在这个弹弓都违法的兲朝。
作者: qweyxl 时间: 2011-1-17 19:05
能吃饱不，能，有房住不，有，这就是现状，人就知足了。
作者: yao_917 时间: 2011-1-17 19:16 标题: 回复 21# 老西 的帖子
俺其实意思是反对中国人劣根性的说法，中国人当然有很多恶劣的地方，不用多说了，但若是拿这点说中国人的劣根性俺实在是不能同意的，因为欺软怕硬乃是人性中的一面，非中国人所特有，需得承认，不可回避。俺想说的是，你拿一美国人，或者德国人，英国人，总是非汉人，非中华民族的白种人，给他放到这个环境下，成长于这个环境中，他也得这么选择，因为反必死，根本没得选择。
[ 本帖最后由 yao_917 于 2011-1-17 19:28 编辑 ]
作者: Yhard 时间: 2011-1-17 19:16
我觉得这都不是关键，冷兵器时代还有满清十大酷刑呢照样有人敢把皇帝拉下马
我觉得那个年代尽管物资贫乏生活困难，其实仇官的不多，当然那并不意味着官就艰苦奋斗，事实上官僚阶层的生活只有比现在更加富有和荒淫，但是对于百姓来说资讯非常缺乏，生活的形式和范围都极其局限，说到底就是各种自由都极度缺乏，在这一点上甚至不如解放前，官僚阶层真实的生活完全就不在百姓的视野之内，他们不可能知道造成饥荒的真正原因，也就更容易接受“自然灾害”的宣传
引用:
原帖由 bluefull22 于 2011-1-17 18:45 发表
三年的时候还是有人反的，组织去抢粮食的大有人在，可惜面对的是架在粮仓门口的机关枪。如今已经不是冷兵器时代了，理论上一个补给充足的机械师可以消灭无限没有重型武装的人，何况在这个弹弓都违法的兲朝。
作者: figotang 时间: 2011-1-17 21:09
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作者: HE112 时间: 2011-1-17 23:58
引用:
原帖由 菜鸟搬家 于 2011-1-15 21:29 发表 尤其是海外那些主张“和平过渡”的人们简直就是画饼充饥，到现在也没搞明白6.4为什么以失败告终。要革命就要舍得一身寡，就不能患得患失，就不能有妇人之仁；要坚决、要彻底、要不怕死。真要佩服前两天山东泰安袭警的 ...
陈胜吴广是JY们必喊的口号，可惜却选择性的忘记了最后争天下的是项羽和刘邦，JY们永远指望别人出来当陈胜吴广，自己蹲在后面琢磨着怎么巴结刘邦。
作者: bluefull22 时间: 2011-1-18 13:40 标题: 回复 31# Yhard 的帖子
你没看懂我在说什么。
而且接受“自然灾害”宣传的是后来的人。可不是当时的，粮食哪去了当时当地的民众不可能不知道，因为是从他们手里抢去的。不了解的话可以翻墙去找找“反瞒产运动”的资料。
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