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作者: 老西 时间: 2011-1-12 13:47 标题: 茅于轼：中国目前没有真实的失业率数据
茅于轼：中国目前没有真实的失业率数据
2011-01-12 12:15:31 来源: 网易财经
北京天则经济研究所常务理事茅于轼今天表示，财富如何分配就是评价GDP质量的一个指标，而失业率又是考虑财富分配是否公平的一个重要指标，但中国目前仅有登记失业率，并没有真实的失业率指标。
2011网易经济学家年会(NAEC)圆桌讨论现场
网易财经1月12日讯 北京天则经济研究所(博客专区)常务理事茅于轼(博客)今天表示，中国和美国评价经济发展的指标是不同的，美国更侧重于失业率，而中国更侧重于GDP的增长，但GDP有质量好坏的区别，社会产生的财富如何分配就是评价GDP质量的一个指标，而失业率又是考虑财富分配是否公平的一个重要指标，但中国目前仅有登记失业率，并没有真实的失业率指标。
茅于轼是在2011网易经济学家年会(NAEC)圆桌讨论现场上做出上述表示的。
茅于轼指出GDP有质量好坏的区别，公平分配财富的GDP就是比较好的GDP，不能以牺牲环境，消耗资源为代价，这样的GDP是在借子孙后代的财富来发展。
茅于轼表示，中国现在的房地产价格是很扭曲的价格，已经完全脱离了市场价格，人民币常年的低汇率造成的巨量外汇储备是吹起房地产泡沫的宏观因素。
谈及最低工资标准时，茅于轼认为，市场力量才是调节工资水平的最好方法。
嘉宾简介：北京天则经济研究所常务理事茅于轼
圆桌讨论实录全文
以下是茅于轼发言文字实录：
李稻葵(博客)：很多中国的百姓，都讲不管对不对，都讲收入分配是中国经济一个重大问题，这么一个大背景下中国应该提高最低工资率，很多人这么建议，你同意不同意这个观点？
茅于轼：我听了三位大师演讲，我很有点感想，中国经济目标是GDP，我们不看失业率，美国目标不看GDP，看失业率，哪个目标对呢？可能各有各的说法，中国GDP三十年年高增长，彻底改变了我们国家面貌，这一点谁也不能否认现在这个情况。GDP有质量的好坏，同样10%GDP增长，它的质量是可以不一样的。第一个质量指标就是产生这么多财富，这么多GDP，分配给了什么人，分配是比较平均还是平均给了富人了，同样GDP有不同的分配，比较公平分配就是比较好的GDP，GDP质量是好的。我们经济学家常说的，效率和公平的矛盾，只求效率，不求公平，GDP很高，但是公平非常差。公平的一个重要指标就是失业问题，可是我们国家对失业问题，虽然也很重视，但是非常不够，连一个失业率指标都没有，我们只有一个登记失业率，那个完全是虚假的，真实的失业率没有指标的，刚才戴尔·莫腾森做出很多研究，我想中国没有可能做这个研究，因为没有失业率真实数据；从去年开始统计局要做这个调查失业率，不是失业是调查的，做了还没有发布。GDP质量不仅仅是在公平方面。
今天我觉得我们有很多的问题，就是房地产泡沫，GDP是泡沫吹出来的，一栋房子卖那么贵的价钱，已经完全脱离了它的市场价格，这种价格是很扭曲的价格，这么会吹房地产巨大泡沫，（房地产巨大泡沫）跟一系列宏观经济政策有关系，包括常年人民币低汇率储备，70多万亿货币发行没有造成物价上升，造成资产泡沫是表现在GDP里面，GDP把它统计进去了，我们GDP高增长。
刚才张维迎(博客)教授讲了，我们是不是减少GDP今天日子会好过一些，因为GDP里面有质量问题，另外我们就是消耗很多的资源，资源减少了，GDP上去了，你的财产余量减少，流量增加，总收入没有增加，环境保护不好，我们破坏环境得到GDP，将来子孙后代治理这个环境还要花一大批钱，我们等于借了他们债，把子孙后代的钱花了，我觉得我们政府目标要赶紧改。
李稻葵：您同意不同意现阶段提高最低工资率。
茅于轼：最低工资太低等于没有一样，定太高破坏了市场，所以我觉得最低工资不是办法，还是今天这两位教授谈的很多的就业方面的措施，最低工资不解决就业，还是用市场办法最好。
李稻葵：克里斯托弗·皮萨里德斯你对最低工资有没有建议。
克里斯托弗·皮萨里德斯：我觉得最低工资还是有点作用的，尤其是在有垄断的这种情况，技术不熟练劳工市场，这部分就是劳动力不熟练劳工会让薪资降得非常低，那些工人他们都不想工作了，他们想要直接申请保险，如果把最低工资提高了，不提高特别高水平，提高一些，工资本身可能还会想要雇佣这些低技能的技工，更多找工作的人，工人愿意去工作。因为他们实际上最低工资提高了，他们心理会得到安慰一些，这样是可以帮助增加就业的。那么，现在比如说在英国的最低工资的水平就并没有去影响就业。他们可以就是鼓励市场低端这些技能比较低劳工他们也去找工作。所以说英国现在政府并没有对最低工资做任何的改进，应该本来也还可以，比如说法国最低工资特别高。
情况就不一样了，但是我总的来说还是认为对劳工市场会起到一个积极作用，尤其定的水平比较适当的时候。
李稻葵：茅于轼老师有补充。
茅于轼：讲最低工资，说一个例子，北京市家政服务员的工作水平，在02年的时候是350块钱，现在起码是1500块钱，涨了4倍，02到现在物价没有涨那么多，多涨了一倍，我们服务员涨了4倍，完全是市场的力量。
李稻葵：茅于轼老师您有什么评论，中国经济9%、10%增长速度，通货膨胀3%多点，这个情况没有问题，您怎么回答，您认为通胀是问题吗，你担心吗？
茅于轼：通货膨胀已经到5%以上，我的估计恐怕还要往上涨，通货膨胀跟货币化有关系，同时也跟我们的利息率非常低有关系，现在存款利息率只有不到3%，贷款利息率很低促使整个泡沫成长，大家都担心通货膨胀，但是买东西贵了，但是从卖方多卖了价钱，卖方不会吱声，没有一个商品只有买方没有卖方，通货膨胀真正问题在物价上升中不同的人群受的影响不同，放贷，借出去钱的人倒霉，向别人借钱的人得意了，通货膨胀中间不同人群怎么改变他们的收入和支出，通货膨胀我觉得不是太可怕，我们有很多手段可以对付它，比如说提高利息率，这个手段我们现在还没有出台呢，利息率非常低，我们还可以增加总供给，比如说降低人民币汇率。人民币升值增加进口，减少出口，总供给会增加，我们可以出卖国有资产，回收货币，国有资产多得不得了，必要的时候通货膨胀本身不是太大问题，真正的问题还是收入分配的问题，经济效率的问题，整个社会浪费的问题，很多有潜在能不能给大家利用的问题，这些问题是真正经济学问题，通货膨胀表现为是不同人群利益配置会有变化。
李稻葵：茅于轼老师同一个问题，张维迎说2.8万亿外汇储备仍然应该分给百姓，同意这个观点吗？
茅于轼：我的理解是不是说把外汇储备分给老百姓，如果我是一个老百姓，我分了一点外汇怎么办，我可能买外国东西。因为外汇在中国是不能用的，要买外国东西那就会增加大量进口；或者不买外国东西就买外国公司，投资股票，这就超过我的认识，我到底买哪个公司的股票，一点（都）不了解，对中国老百姓讲投资又不太现实；放在外国银行里面升利，美国日本利息率差不多零，外汇还在贬值，想来想去还是买外国货，结果就是大量增加进口，是造成现在一种逆转形势，我们现在是大量出口盈余，将来变成大量进口。
李稻葵：问两位诺贝尔奖得主，你们来到中国，你们对中国经济未来两到三年发展能不能提两到三个建议。
茅于轼：我们回顾30年，中国的货币发行量有非常巨大的增长，其中我觉得有一个很重要原因是计划经济转向市场经济，计划经济时代有很多分配是不通过货币，比如说福利分房，根本没有货币，现在房子变成商品化，一个房子几百万，对货币需求大幅度增加了，所以我觉得超发货币有这样一个因素：最近国家刺激经济需要，所以扩大了贷款，造成对货币需求增加。
(本文来源：网易财经 )
作者: leapriri 时间: 2011-1-12 14:00
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作者: shear19700 时间: 2011-1-13 07:35
天朝政府这方面能人辈
作者: sendohkai 时间: 2011-1-13 09:00
我只知道茅于轼在零八宪章上签过名字
作者: 山登绝顶我为峰 时间: 2011-1-13 10:24
李稻葵：问两位诺贝尔奖得主，你们来到中国，你们对中国经济未来两到三年发展能不能提两到三个建议。
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两位诺贝尔奖得主？
是哪两位？
作者: walkscenery 时间: 2011-1-13 10:26 标题: 人口都没有实数
失业？ 我看中国没有在岗的
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