
标题: 我和父亲的争论 [打印本页]
作者: cpzcpz2006 时间: 2010-12-28 20:39 标题: 我和父亲的争论
在茶馆这是我发的第一贴。
今天终于和父亲发生激烈争论。
我38岁,父亲73岁。
我父亲是大学退休教师,他的父亲家族在民国时期是较大的地主家族。
乡下有田1000多亩,县城里有房30多间,10几家药铺,还是地区商会的会长,并且自出资金联合他人成立了地方女子中学,在城乡结合部还修了自己的大花园,现在是当地的人民公园。
1949年,这一切都化为乌有,我父亲的兄弟姐妹也都四散逃亡他乡。
我的父亲靠别人接济考上大学,在企业工作,后来调到大学当老师,直至退休。
长期以来,我和他在关于国家政治、国民党、抗战、台湾、美国等问题上完全对立。
他的一贯观点如下:
(1)要看到好的一面,国家比几十年钱富裕了很多,始终在发展嘛,GCD不错。
(2)国民党如果统治到今天中国肯定比现在要乱和差的很多。
(3)国民党蒋介石就是不积极抗日嘛,共产党起的作用很大。
(4)台湾必须收回来。
(5)美国就是个世界警察,总是和中国作对。
我不能有否定现社会和现政府的过激言论,否则必遭他谴责。
今天我和他争论的起因:
中央电视台6套正在演《喋血孤城》,我很少看中央台电视,刚好我路过就说了几句,意思是“这个电影是通过常德保卫战完全反映国军正面抗战的,曾经在党委宣传部门为放映与否争论过,这样的电影很少见。”。
他就接过我的话,“那难道《血战台儿庄》不是吗?”
我说“就那一个嘛,不是成天都是地道战、地雷战、三大决战讲的GCD盖世英武,先干掉日本人,再干掉国民党”
这下就炸了锅了,争论就此开始。
他问我“为什么蒋介石不抵抗?为什么西安事变?为什么鸦片战争一来中国受欺负?为什么蒋介石那么多美式装备的军队失败掉?难道蒋介石一直统治下来中国就会好?”
更令我惊讶的是,我的侄子,也就是我爸的大孙子,在旁边不断地为爷爷帮腔,并大量引用在课本上学到的知识反驳我。
我一时真的很难过,他们所有的反问我都可以给出合理的解释和分析,我希望站在一个合理的角度上给出真实的分析和判断。可是不能,他们每天看中央一套、政府报纸、教育部课本所带来的知识、思维根本不允许我跟他们争论。完完全全是一副真理在他们手中的样子。
我真的有点难过,站在阳台上抽了两支烟,写了这个帖子。
以我父亲的历史背景何以至这样?
我的侄子,一个初二学生,一个每天作业累的写不完的少年何以至这样?
先写到这里吧..............唉.................其实我是一个远离政治,想做好一个匠人的普通人。
(后记思索:我很想和他平心气和的探讨一些问题,例如:
如果没有蒋介石当年作为抗战的中流砥柱,中国今天会否像当年满清一样被日本人统治着?
怎么真实看待蒋介石当年前期不抵抗的做法?
为什么蒋介石将抗战开端放在淞沪战场?
国军死了那么多人,那么多老兵至今生活无依靠,无人记得,一个民族优秀精英组成的政党怎能这样不宽容?
父亲经常嘲笑台湾议会和选举中的打斗等粗暴行为,GCD一党内部很和谐是吗?我从来不嘲笑电视上演过的台湾议会在桌子厮打起来的画面。
台湾人有选票,台湾可以将陈水扁判刑,我们行吗?
朝鲜战争的意义,我们死了二三十万人就是为了扶持一个家天下并常常拿我们纳税人的钱不经同意去援助它?
中国历史智慧是远交近攻,为何我天朝反其道而行之,并总是仇恨一个从没像苏俄那样粗恶对待我们的美国?
.....................................
可惜我没有这样的机会)
[ 本帖最后由 cpzcpz2006 于 2010-12-28 21:19 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2010-12-28 20:53
当年,有人跟毛泽东说:美国人只用3%(大概是这个比例,我忘了,反正很少就是了)的人口务农,就足以供应全部粮食需要。毛泽东死活不信。
平心而论,我以为:抛开道德不谈,毛泽东的智力水平比起您父亲,那肯定是只高不低的。但是,太奇怪的新事物已经接受不了了。因为这不是什么政治原则问题,信又怎么样,不信又怎么样?这就是眼界已经不够了的结果。
没办法。慢慢学也没那个条件。(一开始就抵触,岁数又大了,怎么慢慢学呢?)
我外祖父(高寿,已去世)是高级知识分子,虽然没左到您父亲这个地步;却是个新文化分子,坚持诋毁中国传统,实际上却对中国传统一窍不通(估计从小重理轻文,对古文之类的文化教育深恶痛绝)。你说我能怎么跟他争?一点办法没有。
其实都一样。那不是有那么句名言么:科学家是最顽固的人,新的科学理论替代旧理论,不是因为旧的科学家接受了新理论,而是因为他们都老死了。
科学尚且如此,遑论政治文化。越是有身份有知识的人,就越顽固。正常,没戏,不谈就是了。
作者: yi-dao 时间: 2010-12-28 20:54
感同深受,我也有这样一个老爸。不过他的最大特点是无限敬仰毛主席和毛时代……
作者: nkpoper 时间: 2010-12-28 20:55
至于您侄子,倒是比较不正常,大概对您父亲比较崇拜?
按道理,这岁数应该是叛逆期,应该专门跟社会作对才是。不过,也许是因为您跟他说话太多,他把作对的劲头用到您身上了。
作者: wjb705 时间: 2010-12-28 20:58
哥们儿,别激动,要蛋定。
这样的人不止一个 十个 百个,要有耐心,满清也不是一天垮的。
要细致的 耐心的,多角度。正着不行反着来。
试着理解你的父亲,也许正是那些黑暗的历史原因,他害怕......
作者: cpu2ddr 时间: 2010-12-28 21:05
他们都已經被土共洗腦洗得很成功了!
作者: wjwchenlu 时间: 2010-12-28 21:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bluefull22 时间: 2010-12-28 22:45
斯德哥尔摩综合症患者,兲朝上下无不是此症患者,区别只是轻重而已。
作者: Agnes_2006 时间: 2010-12-28 23:01
是不是受孔老思想影响的?奴性很高呀。
作者: 舌在足矣 时间: 2010-12-28 23:35
六、七十岁的老人,要么是看透了共产党,要么是无限崇拜毛泽东
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-12-28 23:43
斯德哥尔摩综合症+权力崇拜。我觉得权力崇拜可能是最主要的因素。
作者: qweyxl 时间: 2010-12-28 23:44
一家之言。
作者: Yhard 时间: 2010-12-29 01:11
我靠我发现我爸头脑中的观念和你罗列的那五点一丝不差
作者: 馬六甲 时间: 2010-12-29 06:49
哈哈~真好玩,不是笑樓主傻而是我們所處的環境基本相同。
還記得甘肅泥石流災難,央視報道那位武警舍小家為大家的事,他駐地離家好像只有二三十分鐘路程。我當著家人面前對著cctv劈頭就一句,嫁著這樣的男人真是三生不幸,有黨性沒人性,老婆懷孕遇險你第一時間回家救人,救到的話那是兩條人命,若救不到你盡了力丈母娘也不會怪你,全世界都不會怪你,只有共產黨會批評你,會讓你仕途受阻。(忽然間個個啞口無言
)
平時我一看到cctv里的黨棍出現必然咒罵,也引起家人的不滿而反攻我,當我占上風時(基本都是)他們就會從我身上找缺點(人身攻擊),我是從來不主動和他們討論政治問題的,因知道他們受限於共產黨數十年的思想灌輸,缺乏獨立思考和探索精神,又或像那句名言:本身是最低階層卻具有統治者思維。再加上傳統文化里什么明哲保身等典語左右,絕大部分中國人是沒有獨立思想的,不懂得探求個人權利和義務倒是“天生"懂得追求個人利益(基本以金錢,權力為主)
所以~不必煩惱,你若明白一些道理,教給下一代,與年輕人分享。上一代人終究會故去,還給他們拒絕的自由吧。
作者: lkblade 时间: 2010-12-29 07:44
从来不和父辈争论理论问题,意识形态问题很难解决。只讲事实。像抗日,国内发展之类的问题很好解决,用事实说话就可以。
作者: 馬六甲 时间: 2010-12-29 07:54
引用:
8月8号发生的甘肃舟曲特大山洪泥石流灾害,让很多人都记住了武警战士王伟的名字,27岁的王伟是陕西人,他在武警甘肃舟曲县中队工作了两年,还娶了当地的媳妇,把家安在了舟曲。婚后刚学会上网的王伟就把结婚照贴在网上,并且取名为幸福。但没想到的是,这也成为了王伟的妻子张容留下的唯一影象。
武警舟曲中队副队长 王伟:看那就是我爱人的家,就是那个人站着的(地方),全是石头,一点生命迹象也没有,我这段时间一直没有到这边来,也没有挖她,也没有寻找她,我愧疚。
8月8号凌晨,王伟已经怀孕三个多月的妻子和父母妹妹全部遇难,王伟没有回去,只是拼命救人,他救人的地方离家只有四百米。
记者:你当时想过让你的部队先来这里救援吗?
王伟:没有。
记者:为什么?
王伟:与其在这里浪费时间,还不如救一些能救的人。
出事前的一个小时,在王伟和妻子通话时,突然听到天空中发出好象钢筋在水泥路上磨擦般的刺耳声,对舟曲情况熟悉的他催促妻子赶紧穿上衣服跑,随后就匆匆挂上了电话,并立即投入到救援工作中,当他听到他家附近的村庄已经出事,王伟慌忙拿出手机,这才发现妻子的未接来电,回拨时电话已经打不通了。
王伟:就觉得挺愧疚她,心里堵的慌
王伟意识到妻子出事了,在无边的黑暗里,在妻子最无助的时候,王伟没有接电话,这将是他心中永远的痛。
王伟:我想她会理解的,因为她老说我一直忙,我说都是这样,只要穿这身衣服的都忙。
现在,王伟每天在救援现场拼命的挖,希望还能发现生还者,直到自己筋疲力尽。进入王伟的网上空间,几乎全是关于做饭、育婴等内容的转帖,对美好的家庭生活、对未出世的孩子,他有过很多美好的憧憬,然而在关键时刻,王伟把援手伸给了有希望的人,陕西小伙王伟已经成了舟曲人,他深爱家人,也深爱所有舟曲人。
作者: 伉俪三人行 时间: 2010-12-29 08:46
那父亲是典型的斯德哥尔摩患者
作者: zzz132 时间: 2010-12-29 09:37
“他們受限於共產黨數十年的思想灌輸,缺乏獨立思考和探索精神”
就是这个道理。
楼主的父亲幸运地上了大学,那时大学生不多,所以工作比较稳定,又幸运地躲过了多次政治动荡,所以对现状满足。他没有意识到,自己的现状是靠幸运得到的,而不是靠一个可持续发展的社会赋予的。
作者: lll123lll 时间: 2010-12-29 09:47
希望维基解密多泄点中共的密,让大家睁开眼睛,擦亮招子,让脑袋清醒过来。
作者: 西来 时间: 2010-12-29 10:21
国人就像让子弹飞里的人一样,只看到自己的,眼前的这点利益,退休人员的靠山是退休金,他怕乱,怕单位发不出这笔钱。统治的手腕就是,虽然你养着我,但是你是在靠着我,不然会很惨。通过教育的退化,诺大的国家,没有几个像姜文那样站着活着的(挣钱的)。重要的是站起来,站都不想站,他能接受什么。
作者: bj88488848 时间: 2010-12-29 10:31 标题: 回复 6# cpu2ddr 的帖子
确实,已经无可救药了
作者: chengshilaji 时间: 2010-12-29 12:18
您说的是普遍现象。您面对的是上一代人和下一代人。我的意思呢,是为长者尊,且老人家都70余岁了。更需要关注的是下一代,也就是您的侄子们。
自己以为,这类事情有个误区,总是流水账的列举时间、地点、事件、人物、数据等等(这也拜党式教育所赐),几近乏味的说教争执,多是气呼呼的结果而毫无裨益。最好讲述一些真实的故事,尤其是老兵的故事、普通人的故事,很浅显、很直白、更容易深入人心。 现在有很多人在收集这方面的素材,有的发了出来,我想更多的只是默默的整理着,会有大白于天下的时候,他们相信,我也相信。
我们只是讲述真实,余下的自己去想吧。爱怎么想就怎么想。
但是,对于您的侄子,要讲究一下方法,能让他理解而且深入的思考。现在的媒介这么发达,方法多得是。
比如,俺儿子看到一篇歌颂毛太子的。文中说“美国的轰炸机b-29投下的燃烧弹有几十枚命中了太子的所在屋顶。”我只是让他去查查b-29是怎样的飞机、载弹量多少,是什么样的炸弹,还有进行轰炸的图片。查完后,我问他“可能有几十枚命中一间屋子的房顶吗?”,他摇摇头。然后,我给他讲了毛太子n多阵亡的版本,问他“你认为那个更合理呢?”他选择了“蛋炒饭”。
[ 本帖最后由 chengshilaji 于 2010-12-29 12:29 编辑 ]
作者: wjb705 时间: 2010-12-29 13:40
顶楼上
作者: freunmich 时间: 2010-12-29 14:38
很难相信,自己的家被抄了,还能帮着共党说话。到底是为什么呢?如果说是斯德哥尔摩综合症,难道暴力真的能让人失去基本的是非观念?
作者: rxlgg 时间: 2010-12-29 15:50
让你父亲和侄子来这里吧,只管潜水。
偶相信用不了多久他会有自己的看法 想法
作者: 轰六丁 时间: 2010-12-29 15:56
每一代人都有每一代人的经历和感受
这可能就是我们所说的代沟吧?
历史总是向前的,对待过往我们应该认真分析总结;现实我们则应该努力实践并做好承前启后的工作
历史大体是公正的,我们每个人都会做出自己的选择
作者: glim 时间: 2010-12-29 18:25
老头都老了,你要扳他干吗?好歹把你养大到能上上网发牢骚的地步,已经算对得起咯。
让你父亲这样一直活在幻想里未尝不是一件好事,就像再见列宁里面的老妈一样
作者: cpzcpz2006 时间: 2010-12-30 15:46
我已经决定了,,绝对不和他再争论任何政治问题,回到家里也不再谈政治了。
我作为一个社会下层人物,能做到的是有自己独立的思维判断历史和政治,并愿意与有相似能力的人理性探讨,虽然我无力改变什么。
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-12-30 16:21
人们似乎热爱自由,其实只是痛恨主子。——托克维尔《旧制度与大革命》
闻有吏虽乱而有独善之民,不闻有乱民而有独治之吏。——《韩非子·外储说右下》
作者: nikitaluo 时间: 2010-12-30 16:43
頂22樓。。。。這個是最關鍵的!
作者: chengshilaji 时间: 2010-12-30 18:05 标题: 回复 28# cpzcpz2006 的帖子
呵呵,遇到这样的情况很正常。
俺在单位也是这样,几乎处于孤立的位置。
后来由于现实的展示,和俺提供给他们的一些资料。
俺也“转变”了不少人的看法。
您要只想着找“共同语言”的,这个非常难。因为人们的注意力不在这上面,生活的压力大,只是想着弄钱。
所以,还是主动的交流为好,主要是周边的同龄人之间,甚至同他们争论。
至于孩子们,这个很为难,因为还有其父母在那里。再说了俺也不是教书育人的,没有同他们直接交流的机会。但是,只要有孩子问起,我就会说明的我的观点,我也并没有强迫谁来接受这些,只是提供了不同看法而已。
作者: wension 时间: 2010-12-31 01:42
不要与父辈争论。
首先这个不是政治问题,是道德问题,孝与不孝。
你们的争吵看似很简单,政见、观点以及对历史的掌握。但是你想过没有,如果你搬出了很多确凿的历史证据以及理论证据把你父亲驳得哑口无言,那么结果是什么?你父亲坚守了几十年的信仰以及理念在那一霎那都灰飞烟灭。这对一个人来说是很大的打击的。所以要尽量避免与父亲这方面的探讨吧。这关系到你父亲的健康。
第二 孩子的洗脑问题,孩子就是孩子,而教育就是那么样的教育。我们处在这个社会就不能让孩子过多了解真相,这样他会失去很多很多的机会。我们小时候也被洗脑,但是现在怎么样了?相信我,共匪那些东西只能骗骗小孩,甚至高中生都忽悠不了的。
父子之间都存在很多微妙的关系。很多时候儿子与父亲的争论,只是心底想要向父亲证明自己这个想法在作怪。而父亲往往都会想要表达出“吃盐比路多”这种长辈的想法。而男人之间永远都会有不停的战争。作为晚辈,停止这种无意义的争论吧,他改变不了你父亲的想法。
多做一些自己的事情,不要干涉你父亲的想法,让父亲自己一点点来了解真相,这样你会在与父亲短暂的相伴时间内,过得更幸福。(这里说短暂,楼主莫生气,您父亲已经73了,留给你们相处的时间真的不会太多了。)
作者: chengshilaji 时间: 2010-12-31 09:42 标题: 回复 33# wension 的帖子
呵,感觉有点“上纲上线”了。
这还涉及不到什么“孝呀、道德的”,对于一事物发表自己的看法很正常,总不能不让人讲话吧?
长辈嘛,尤其上一代的多是“我是家长、户主”的想法,让他们落于下风和认错,却是扫了“家长威风”,这个很难,除非您是个重要人物及这个家族的“中流砥柱”就另当别论了。这样的情况下是“话不投机,半句多。”点到为止即可,不管怎么样,表达出的看法,老人家也会考虑。这也不是想证明什么,只是忍不住真相被如此践踏。
非要说到“孝呀、道德”的,翻翻我们的历史,本应为全民表率的皇家高官们,有多少“父子反目、手足相残”?那时候的“孔孟”哪里去了?不过是个招牌嘛,不过是让臣民来奉为“圣典”,围着“皇权”转嘛。必要的时候,就是撕破伪装,剑拔弩张,赤膊上阵了,什么阴损毒辣用什么。真正把“孔孟”奉为“人生明灯”的,古来有几人?
“越是极力宣扬的,越是可见其少”。
至于下一代,俺以为您过于乐观了,且了解真相和失去机会,俺以为没有必然联系。这么讲吧,一个人的孩子毕业后任职于某大使馆,厌恶其中的丑恶而愤世嫉俗之极,非要不干了,这可让其父母慌了神,弄这个工作有多么的不容易(那孩子还以为凭借着自己的本事呢)。这才是苦口婆心的给他讲“真相”,哪里都这样如何如何的.......
要说“.....连高中都忽悠不了”,俺又以为您又过于乐观了,别说高中生,就是刚毕业的大学生,有多少要“投入革命的熔炉”中的?只有到了现实中碰到头破血流了,才会有所回味的,还有不回头的。您若要不信,您瞅瞅那些上街舞旗子的,围超市的,撕人家所谓的“和服”的等等之类的又有多少人呢?
如果您有孩子在上学,您就会发现,他们相信老师、教科书的,是超过家长的说教的。也许随着年龄的增长,会疑惑现实的社会,但是即使你不相信学校的那一套,那么给你留下的仍是一片混沌的认知。这就是在你怀疑“tg”忽悠,不相信“忽悠”的境况下,那么好,就搞混乱你的头脑,让你现状感到困顿,为了三餐而奔忙,摒弃“忽悠”的结果就是“唯物质”--挣钱。谁还关注什么所谓的“真相”呢?先能买上房、车再说吧。“tg”就是希望有这样的结果,相信也好不信也好,都能为“tg”所驱使,尤其是“唯物质”的更好操控,并且这种人为数最多。
这些即如每个人的饮食习惯一样,即是从小养成,越到后来,越是难以改变。真相知道越早越好,也是为了更好的保护孩子。
作者: zhlovezl 时间: 2010-12-31 10:39
我也遇到同样的事情、我父亲批评了我...真的、
作者: huangweiwei 时间: 2010-12-31 10:58
改变一个人的想法其实很难,即使事实真相铁证如山,也起不了作用。俗话说不见黄河心不死,不撞南墙不回头。
作者: komik 时间: 2010-12-31 11:46
楼主,我说点个人看法。我父母是文革下乡的一代人,我从不与他们争论那个年代的黑暗与荒谬,更不会让他们去分清曾经的是非黑白。因为在我看来,不管当时的大背景是如何的疯狂汹涌,他们都只是作为微不足道的个体经历了自己的青春,而那正是他们整个生命价值的基础。让他们否定那个时代就是在否定他们自己最为宝贵的东西,否定自己一直以来的人生价值所在,也就是否定了他自己整个人。让一个人去否定自己曾经深信不疑并为之奋斗的东西,无论如何都会让他极其痛苦,这种做法也是非常残忍的。在我看来,以您父亲的头脑,或许并非对很多事没有看透,而是他有意无意不愿面对这些。父母都老了,他们只能继续沿着一直以来的轨道在自己的世界中生活下去,因为即使改变了轨道,也没有机会再到达新的目的地了,所以不应再打扰他们了。至于您侄子,我联想到自己初二、高二、甚至大二的时候,也就觉得不足为怪了。不过我想,他也终究有一天会像我现在这样清醒过来的。
作者: wension 时间: 2010-12-31 21:49
引用:
原帖由 chengshilaji 于 2010-12-31 09:42 发表
呵,感觉有点“上纲上线”了。 这还涉及不到什么“孝呀、道德的”,对于一事物发表自己的看法很正常,总不能不让人讲话吧? 长辈嘛,尤其上一代的多是“我是家长、户主”的想法,让他们落于下风和认错,却是扫 ...
只是一“说头”而已,可能我帖子表达不太清楚,并非上纲上线。只是按照中国人传统观念来思考而已。
对于年迈的父亲,个人观点,还是让老人家活得顺心一些比较好。
对于我来说,什么狗屁共党的都是浮云,亲情最重要。您说呢?
[ 本帖最后由 wension 于 2010-12-31 21:52 编辑 ]
作者: chengshilaji 时间: 2011-1-1 10:33 标题: 回复 38# wension 的帖子
对头
作者: marku 时间: 2011-1-1 10:50
22楼的回复不错,自己去查下资料, 然后分析,慢慢独立思考能力就出来了
作者: well530 时间: 2011-1-1 14:50
我在家里也已经不只一次的和长辈们发生过争执,也包括我的父母,其中有些人已经在思考一些问题了。然而有些人我很少和他们辩驳,不是出于害怕而是觉得没有那个必要。因为这个世界是多元的,你承认不承认到要会有脑残的存在,在这种情况下不示弱的装B就派上了用场,因为这些人的文化素养一般都不高。
一般情况下用我党的讲事实;摆道理;晓之以理;动之以情的方式方法,就能破解我党的伪真理
[ 本帖最后由 well530 于 2011-1-1 14:59 编辑 ]
作者: chengshilaji 时间: 2011-1-2 22:42 标题: 回复 41# well530 的帖子
作者: Vonic 时间: 2011-1-5 13:23
我提到GCD~
我老爸第一句話`
'狗日的'
小時候不懂`
現在懂了那麼一點了
作者: simonliu751 时间: 2011-1-5 17:23
由此可見共匪的洗腦工程是多麼得成功啊!
作者: wension 时间: 2011-1-5 19:06
引用:
原帖由 chengshilaji 于 2011-1-1 10:33 发表
对头
其实有时我也与父亲争论过,特别是中共历史与时事,过后往往都是悔恨。
年少时的叛逆给父母造成了很大伤害,而自己没有按照他们的安排去做一个公务员也让他们经常担心我的收入。
现在唯一能给他们的,就是像照顾儿时的我一样去照顾他们。
作者: wension 时间: 2011-1-5 19:09
引用:
原帖由 chengshilaji 于 2010-12-29 12:18 发表
您说的是普遍现象。您面对的是上一代人和下一代人。我的意思呢,是为长者尊,且老人家都70余岁了。更需要关注的是下一代,也就是您的侄子们。 自己以为,这类事情有个误区,总是流水账的列举时间、地点、事件、人物 ...
关于孩子,我不赞同这个观点。
孩子毕竟是孩子,除了应该学习的文化和道德观外。应该让他们远离世态炎凉,远离那些污浊的东西。这样他们年少的内心才会有对生活的向往和热爱。
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