标题: 来看看这个所谓的自主知识产权是什么东西：中国高铁发展路径遭抨击 [打印本页]
作者: luoyifeng 时间: 2010-12-28 04:58 标题: 来看看这个所谓的自主知识产权是什么东西：中国高铁发展路径遭抨击
中国高铁发展路径遭抨击-华尔街日报
当领先于全世界的日本和欧洲高速铁路企业同意为中国建造高速列车时，它们想的是自己即将进入中国蓬勃发展的新市场、拿下数十亿美元的合同和建设史上最雄心勃勃的高速铁路系统为自己树立的声望。
让这些企业没有想到的是，就在几年之后，它们便不得不与中国企业展开竞争，而且这种竞争是按照中国企业设定的游戏规则进行的。
曾为川崎重工业(Kawasaki Heavy Industries Ltd.)、西门子(Siemens AG)、阿尔斯通公司(Alstom SA)和庞巴迪(Bombardier Inc.)等企业初级伙伴的中国铁路公司，如今正与世界巨头在超高速铁路系统这个全球新兴市场上一拼高下。无论是在美国、沙特阿拉伯、巴西，还是在中国国内，中国铁路企业在多数情况下其列车销售速度都要快于外国竞争对手。前不久美国加州州长施瓦辛格(Arnold Schwarzenegger)访问中国时说，他对于中国参与修建加州高速铁路很感兴趣。
中国铁路行业的迅猛发展体现出中国政府推进国有企业发展、获取国外先进技术的国家经济战略，尽管这种战略是以其外国伙伴的利益为代价。这种方式向美国和其它诸多大国发出挑战，使在华经营的跨国企业的焦虑进一步增加。
国外汽车和航空航天等产业长久以来一直寻求从中国巨大的市场中获益，它们在中国成立合资公司，并获得了巨大回报。但也正是通过合资公司，有些企业将自己的技术拱手相让，从而打开了让中国企业与自己在世界市场上竞争的大门。世界货币基金组织(International Monetary Fund)特别顾问、中国央行前副行长朱民在周一《华尔街日报》CEO理事会(Wall Street Journal CEO Council)上说，中国未来十年有望在全球先进机械设备的制造中占有大约三分之一的份额，高于目前8%的水平。
工人们在北京火车南站中国承认，其本土企业目前销售的高速列车是利用国外技术研制出来的。但中国官员说，中国南车股份有限公司(China South Locomotive & Rolling Stock Industry (Group) Corp.，简称：中国南车)等国内企业在产品研制过程中加入了自有创新元素，从而使生产的最终产品成为“中国货”。中国铁道部在一份回答提问的传真电文中表示，中国铁路行业生产的新一代高速列车是通过对国外高速列车技术的学习借鉴、系统集成和再创新研制而成的。有些外籍高管说，如果这些列车卖到海外，那么所谓的“再创新”等就违背了中国和外国企业签订的协议。
中国南车青岛四方机车车辆股份有限公司庞大的生产厂房中正在进行火花飞溅的焊接活动，而中国铁路业的未来就是在这一过程中化茧为蝶。这列名为CRH380A的最新高速动车组配有可完全放平的一等座，最高运行时速可达每小时236英里（约合380公里），预计2012年投入北京至上海段的运营，届时将把目前10小时的旅行时间缩减至4小时。预计中国高速铁路通车里程到2020年将达到9,700英里（约合15611公里）。
依照中国南车与川崎重工业签订的协议，前者于2004年便获得了日本高速铁路技术。中国南车多位工程师和高管说，他们已对日本的技术进行了调整和改善，从而使列车运行速度更快，乘坐更加舒适。日本和欧洲目前运行着世界上最快的列车，时速可达每小时约199英里（约合320公里）。
中国南车高级工程师梁建英面对车间里组装了一半的具有流线型车头、身披蓝银两色的CRH380A高速动车组，她面带微笑，十分自豪。她解释说，公司如何减小了车轮和轨道之间的摩擦以及如何使列车更加符合空气动力学原理等。她说，我们对原技术进行了改善、优化和自我创新，最终完成了一个崭新的设计。
这家南车集团工厂的企业文化部部长邬群亮插嘴说，看，这一点也不像川崎的子弹头列车。另一名高级工程师王心红补充说，我们是站在巨人的肩膀上通过不断的探索实践才达到现在（高速列车技术上）的成就。
外国企业通常都不愿公开批评手握强权的铁道部。西门子发言人白安(Bernd Eitel)说，该公司同它的中国合作伙伴之间有一种信任的关系，希望这种关系能够持续。庞巴迪中国总裁张剑炜在一份声明中说，我们签有合同和协定，双方都尊重它们。法国公司阿尔斯通的发言人拒绝置评，说这一问题具有敏感性。
但川崎在一份声明中说，它和其他高速列车制造商不认同中国宣称它创造了自有技术的说法。管理人员说，如今中国运行的多数列车都几乎与它外国伙伴的列车一模一样。他们提到列车只是对车身外部图案和内部装饰进行了细微变动，再就是改进了推进系统以提高速度。川崎在声明中说，中国说这部分知识产权为它所独有，但川崎和其他外国企业却不这么认为。川崎还说它希望通过商业谈判来解决这一问题。川崎说，它在谈判中强调它与财政部达成的技术转让合约阐明，该技术仅限于在中国使用，中国企业不能将其应用到它们希望出口的产品中。
而在私下，一些高管们更加直言不讳。川崎的一位高管说，宣称最近研制的多数子弹头列车都是中国自己的也许有利于培养民族自豪感……但这只不过是虚假的宣传。这位高管还说，当你的对手掌握了你的技术，而他们的成本基础又要低很多时，你该如何同他们竞争？
其他国家也利用并改造过国外的技术。战后的日本对外国技术进行反向设计，这在某种程度上帮助日本成功实现了转变，并最终培养出一批科技公司、钢铁企业、造船商和汽车生产商，包括本田汽车公司(Honda)和丰田汽车公司(Toyota)。韩国后来也有类似的经历。
中国独一无二的特点是它广阔的国内市场，这使得外国企业甘于交出它们的专有技术，来分得中国市场上的一杯羹。随着中国越来越青睐于国内的供应商，它也能够进一步“加码”，要求那些想开展业务的公司转让更加先进的技术。纽约Commodore研究及咨询公司(Commodore Research & Consultancy)的分析师温克勒(Andrew Forbes Winkler)说，任何将新的技术、发明和理念引入中国的公司都不得不应对“山寨”问题，一种你大可以称之为“强盗”文化的现象。他说，从手机到汽车，中国企业以利用他人的知识产权为自豪，也为不管是创新或是仿制感到自豪。
中国的高铁野心已经瞄向了全球。土木工程企业中国中铁股份有限公司(China Railway Group Ltd.)正在参与委内瑞拉的一个高铁项目。中国铁建股份有限公司(China Railway Construction Corp.)在参与建设土耳其国内连接安卡拉和伊斯坦布尔的一条高铁线路。中国铁道部说，中国企业正在竞购巴西的合同，还说俄罗斯、沙特阿拉伯和波兰都表示出了兴趣。拨出80亿美元用于构建高速列车网络的奥巴马政府说，它对中国企业的竞标持开放态度。美国运输部的一位发言人拒绝就与川崎的言论发表评论。
施瓦辛格的办公室拒绝就他对中国高铁的兴趣发表评论，但加州高铁局(California High-Speed Rail Authority)常务副主任巴克(Jeffrey Barker)说，该州接受生产商投标还有数年之遥，到招标的时候，“程序肯定会保证任何转移到美国的技术都是恰当转移的，符合所有知识产权法律”。
战后日本在50年代和60年代建设新干线，引领高速铁路之先。法国、德国和其他欧洲国家在80年代跟进。中国于90年代开始认真思考建设更快的铁路，目的是开发贫穷的内陆地区，但相关努力遭遇流产。
政府把目光投往国外。2004年，它签署协议从阿尔斯通和川崎重工购买列车。第一批运来的是已经组装完毕的列车，过后两家公司帮助中国在国内建起了生产工厂。它们为中国工程师提供培训，同时帮助中国建立自己的列车零部件供应链。西门子和庞巴迪后来也签署了类似的协议。西门子和川崎重工的高管都说它们很希望拿到合同，如果不跟中国做生意，恐怕竞争对手也会做。这些高管说，他们当时预计很多年内，或许是数十年之内，中国公司都不会构成竞争威胁。
川崎重工与中国铁道部2004年签署的协议价值800亿日圆，当时相当于7.6亿美元，其中包括将标志性意义的子弹头列车“疾风”的全部技术和知识转移给中国南车旗下的青岛四方机车车辆股份有限公司。四方机车将这种最高时速达155英里（约合250公里）的列车命名为“和谐号”，以呼应中国国家主席胡锦涛提出的一个政治口号。
川崎重工将九组疾风列车出口给中国，然后帮助在中国国内生产了另外51组疾风列车，部分零部件从日本进口。川崎重工把中国南车的数十名工程师带到日本接受培训，其中部分工程师后来参与了四方机车的建立，目前这家工厂每年生产约200组列车。在过后的几年里，中国要求川崎重工和其他公司提供更多技术，以便使其列车运行速度进一步提高。据前述川崎重工高管说，公司每签署一项协议，它都获得“数百万美元”的酬金。
与中国做生意是否划算，引起了一些高管的质疑。日本东海旅客铁道株式会社(Central Japan Railway Co.)董事长葛西敬之(Yoshiyuki Kasai)说，我们没有参与对华出口项目，条件对我们不利，他们希望免费转移全部技术，那样对我们是没有好处的。
中国南车和中国另一家主要列车生产商中国北方机车车辆工业集团公司(China North Locomotive & Rolling Stock Industry (Group) Corp.)开始生产行驶速度更高的列车。2007年年底，在北京奥运会举办前夕，中国开通一条连接首都北京和港口城市天津的高速铁路线，最高时速为205英里（约合330公里）。去年又有一条线路开通，列车最高时速达217英里（约合350公里）。
一些人说，中国成为新的铁路大国有助于推动其他国家建设自己的铁路网络，对于行业来说是利大于弊。研究公司安可顾问(APCO Worldwide Inc.)铁路分析师王凯(Murray King)说，你至少得部分归功于中国。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这是目前我看过最中肯的文章了，看了这篇文章后，大家想必对铁道部所谓的自主知识产权到底是什么东西了
作者: halleluiah 时间: 2010-12-28 09:51
一向如此又没什么好奇怪的
只是对象从苏联慢慢转向西方和日本
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-12-28 11:39
这么NB，为何飞机发动机一直没仿制成功？
作者: luoyifeng 时间: 2010-12-28 14:41
引用:
原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-12-28 11:39 发表 
这么NB，为何飞机发动机一直没仿制成功？
那是因为别人没有转让技术
作者: luoyifeng 时间: 2010-12-28 14:43
大家注意一下这里的国外技术提供方
作者: 昆仑老鬼 时间: 2010-12-28 16:57
傻逼了吧
跟魔鬼做交易哪有好下场
作者: 轰六丁 时间: 2010-12-28 22:19
老外没少偷中国的东西！
为什么我们的东西被偷很多人是为老外叫好！并骂国人SB
现在就算我们获得了他们的技术，又怎么样？
难道我们在汽车工业引进上吃的亏还不够吗？
我不想骂人，但有些人的逻辑实在是。。。。。。。
作者: xujun780519 时间: 2010-12-28 22:45
这只能叫技术互补吧，不过中国还是要走自力更生的路才有可能有大的发展，不过现在的社会.....................无语中...........
作者: luoyifeng 时间: 2010-12-29 01:50
引用:
原帖由 轰六丁 于 2010-12-28 22:19 发表
老外没少偷中国的东西！
为什么我们的东西被偷很多人是为老外叫好！并骂国人SB
现在就算我们获得了他们的技术，又怎么样？
难道我们在汽车工业引进上吃的亏还不够吗？
我不想骂人，但有些人的逻辑实在是。。。 ...
没有八国联军入侵，也就不会有慈溪太后后来搞的“洋务运动”,没有洋务运动，也就不会出现孙中山一样的伟大革命领袖，也就没有你今天
概括来讲，没有八国联军的入侵，你今天还恐怕生存在“大清盛世”呢
别的不说，就说大英博物馆里的中国文物，要不是被他们带走，估计在共匪统治中国后，就全部被毁灭了
作者: 轰六丁 时间: 2010-12-29 15:40
引用:
原帖由 luoyifeng 于 2010-12-29 01:50 发表 
没有八国联军入侵，也就不会有慈溪太后后来搞的“洋务运动”,没有洋务运动，也就不会出现孙中山一样的伟大革命领袖，也就没有你今天概括来讲，没有八国联军的入侵，你今天还恐怕生存在“大清盛世”呢别的不说，就说大 ...
你这么一说我顿时茅塞顿开，确实应该感谢洋人！要不真还是生活在封建社会里！
但接着你的思路：那TG之所以诞生、发展并壮大并统治了这个大陆那是不是也是洋人种下的祸根呢？
毕竟共产主义这东西是洋人发明的并传到中国，我们这个封建大国以前是没有这个东西的！！！！！
那你说造成目前TG统治中国，大家民不聊生的局面洋人是不是该负些责任呢？？？？？？？？？？？？？？？
我感觉是这样：洋人把我们值钱的东西转移到自己的博物馆进行妥善保管，却把这个共产主义的怪胎留下让他慢慢长大，继续流毒下去！！
更可气的是这些洋人还紧着和这些TG做生意、投资支持他做大做强，似乎根本不顾及我们这些老百姓渴望真正有尊严的生活的期望？？
你说：洋人干的事靠谱吗？？？？？？？？？
作者: 全民俯卧撑 时间: 2010-12-29 16:25
引用:
原帖由 轰六丁 于 2010-12-28 22:19 发表
老外没少偷中国的东西！
为什么我们的东西被偷很多人是为老外叫好！并骂国人SB
现在就算我们获得了他们的技术，又怎么样？
难道我们在汽车工业引进上吃的亏还不够吗？
我不想骂人，但有些人的逻辑实在是。。。 ...
老哥太鸡冻了，拿来主义当然也有它的好处便宜，可惜的是天朝也只能玩这一招，短时间有便宜可占，长期来看却是慢性自杀，就好比你学生时代考试靠抄作业可以拿个高分，但对你自己而言你就是在荒废学业，最终不学无术
作者: luoyifeng 时间: 2010-12-29 17:11
引用:
原帖由 轰六丁 于 2010-12-29 15:40 发表
你这么一说我顿时茅塞顿开，确实应该感谢洋人！要不真还是生活在封建社会里！
但接着你的思路：那TG之所以诞生、发展并壮大并统治了这个大陆那是不是也是洋人种下的祸根呢？
毕竟共产主义这东西是洋人发 ...
看来你自己狼奶还没吐干净，还在这里走两个极端，不是黑就是白，西方人也不是没有犯过错，起码来说，共产主义能流行，就是一个天大的错误，而且共产主义的传播主力苏联已经垮台了，目前共产党在欧洲早已经走入历史垃圾堆
当然洋人入侵有好有坏，不能一面倒的这么说,就好比一样东西，有他积极的一面也有负面的一面，洋人有孟鸠斯《论法的精神》，也有垃圾马克思的《共产主义》
这一切一切都表明，洋人现在知道了共产主义是个坏东西，目前的事实问题就在于，共产党已经是在中国做强做大了，你推翻它?十几亿难民那个国家能承受的了？做生意是唯一改变目前中国的现状的方式，毕竟如果不是改革开放，西方和我们做生意，那有你今天享受的物质文明？你自己数一数，从你用的厕纸，到你用的电脑，有那个不是西方传过来的物质文明？
毕竟做生意，是唯一专制国家和民主国家利益唯一有交集的地方，是唯一能够改变中国方法，其他只能是死路一条
看看今天朝鲜和中国对比你就知道了，一个是半开放社会，一个是自己封锁全世界的社会,效果很明显
所以，你说洋人做事靠谱吗？
[ 本帖最后由 luoyifeng 于 2010-12-29 17:23 编辑 ]
作者: 轰六丁 时间: 2010-12-29 17:33
引用:
原帖由 luoyifeng 于 2010-12-29 17:11 发表 看来你自己狼奶还没吐干净，还在这里走两个极端，不是黑就是白，西方人也不是没有犯过错，起码来说，共产主义能流行，就是一个天大的错误，而且共产主义的传播主力苏联已经垮台了，目前共产党在欧洲早已经走入历史垃 ...
我承认自己狼奶是没吐干净，所以虚心接受你的指点啊？你别激动哦？
我不太赞成你“毕竟做生意，是唯一专制国家和民主国家利益唯一有交集的地方”的观点，我觉得民主国家完全可以按照现在处理伊拉克和阿富汗的方式来处理这个也许是世界上唯一的暴政，干嘛非要和这个TG做生意？？？？？？？干嘛要来投资上千亿美刀给这个ZF???
要知道TG真正做大其实就是和在民主国家做生意以后这几十年啊？？？？？
其实我觉得民主国家有很多机会在TG还在羽翼未丰之时消灭它啊？
比如：国共内战之时？？朝鲜战争之时？老毛挂掉之时(或在TG搞文革的时候）？？64之后千夫所指之时等等？？
不知你有何高见？？
作者: luoyifeng 时间: 2010-12-29 18:05
引用:
原帖由 轰六丁 于 2010-12-29 17:33 发表
我承认自己狼奶是没吐干净，所以虚心接受你的指点啊？你别激动哦？
我不太赞成你“毕竟做生意，是唯一专制国家和民主国家利益唯一有交集的地方”的观点，我觉得民主国家完全可以按照现在处理伊拉克和阿富 ...
我没激动，伊拉克人口少，不到3000w，阿富汗。这个问题直接用战争就可以解决了,而且周边国家大多数很讨厌伊拉克，而且萨达姆也有屠杀人的事实，伊拉克也有很大部分人反对萨达姆，这就有进攻伊拉克的基础，再说，即使伊拉克完全陷入战争了泥窝当中，扶植伊拉克经济，以美国的实力还可以做的到
在中国接壤的国家都不好动手，因为这要等于要与世界上最大的独裁政权间接开战，这就要考虑成本效益了,再加上中国长期的愚民政策，造就了一批愚民，这些愚民使得别人别人也不好动手，我帮你，你还说我害你，你说叫别人怎么动手？
再说了，西方国家间接与中国开战，也不是没有试过，50年代的朝鲜战争，60年代的越战，都是花了大把银子，赔进去几十万美国青年的生命，结果屁都没有改变，反而是独裁的就更加独裁了，还拿这些例子来给国内的青年洗脑，“西方亡我之心不死"就自然而然的就在这些国家洗脑工程当中更加有用了，变成西方在未来的帮助这些国家就更加困难了.
共产独裁政权真的是很难对付，以美国的力量，对付朝鲜，越南这两个流氓小国家都那么费劲（当然这里还要加上共匪的帮忙），更加不要说对付13亿人的独裁共产政权了，还没算上中国那么多的愚民都还没在考虑进去
所以，要对付在盘踞中国13亿人头上的共匪，只能走和平演变这个道路，其他方法只能是成本太高，不要说美国，连世界都承受不了
作者: 轰六丁 时间: 2011-1-12 23:32 标题: 回复 14# luoyifeng 的帖子
我觉得你说的“和平演变”这东西也是非常的不靠谱
现在土鳖现在被“演变”的成了一个四不像，已经成了一个共产主义和资本主义的混合体
演变来演变去貌似越来越强大了，反倒是老牌资本主义“内功输出”过多有些伤元气
有人还说黑胖子准备在美国试验共产主义呢？这事我怎么越听越糊涂了
而且土鳖又和民主中心美国几十年金钱这来往过多（TG持美国国债最多，双方之间的年贸易额非常大），这民主正义的事遇到这肮脏的钱会不会变得不纯洁啊？？
作者: qenjoynel 时间: 2011-1-13 11:12
一直都不相信中国自主研发高铁，
| 欢迎光临 ::电驴基地:: (https://54.244.168.166/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |