
标题: 是胡温不是东西,还是专制制度不是东西 [打印本页]
作者: 服毒 时间: 2010-6-10 19:40 标题: 是胡温不是东西,还是专制制度不是东西
专制制度是不好,胡温更不是东西,制度不好并不能解释人的天性不好。
现在国家一天比一天危险,胡温推卸责任的积极性也越来越高。五毛们也八仙过海各显神通,千方百计的给他们的罪行解套。有人想以制度不好,给胡温祸国殃民的行为狡辩。这样一来,胡温做什么都没关系,一句“制度不好”就可以把自己撇清。胡温的罪行真的能归于制度不好吗?
比方说邓小平在的时候,国家还是蒸蒸日上,胡温在位国家要亡国灭种,制度问题吗?是人的问题。制度不好,人可以把制度改好。制度是可以调整的,可以越变越合理。事在人为!希特勒的专制社会,经济搞的很好。当时德国也是蒸蒸日上,只不过是发动侵略,打了败仗而已。我们国家要亡国灭种了,原因何在?是专制吗?是胡温太差,什么都不管!一件事都不做,除了演戏就是捞钱,卖国。什么事全部捂住。占着茅坑不拉屎罢了。人家的专制社会也没像胡温一样,比方说,路易十四的法国,很不错的,还有英国的亨利八世,伊丽莎白女王,都是专制社会。人家也不像中国啊!就拿中国历史来说,专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西,狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。是领导无方,是胡温根本就撒手不管缘故。罗斯福总统和他的前任,都是在民主制度下选出来的。但是执政水平却有天壤之别。无论哪个社会都希望有个明君,这有什么奇怪的?民主社会也好,专制社会也好。都一样。明白人做事会上路,会把大家领上一条光明之路、正确之路。白痴一窍不通,会把社会推到绝路上。就是专制社会也可以改成民主社会。韩国的朴正熙就很说明问题。胡温自己不是东西,可不要把责任全部都推掉。就像王保长里,所有的人有事,责任都推到华阴山游击队头上。
有人会说在这么庞大复杂的集团中,不是某几个人想改好就能改的,这是在替胡温开脱狡辩。我们都知道:千口之家主事一人,牵扯自然是有。但不是不能管好,人是活的,制度是人制定的。制度也不是不能变好,变合理。现在胡温是在其位不谋其政。就像一家公司前任领导搞的一塌糊涂,要倒闭了,新任领导上来,同一个环境,把制度改好,改合理。把企业搞的蒸蒸日上。下一任领导上来,又把企业搞垮。这是人的问题。任何制度建设都是动态的,不可能一劳永逸,更不是永远不变的。拿我国当代的政治举个例子,蒋经国,蒋中正、李登辉都是专制独裁,可是他们把制度合理化了,慢慢的演变到民主制度。
有人还会说:“问题的根源在于民族的劣根。” 这其实也是为胡温开脱解套。我们都知道:兵熊熊一个将熊熊一窝,不要因为胡温不是东西,就说全民族劣根性,这是瞎扯淡!每个社会都有好人坏人,有有本事的聪明人,也有傻瓜。有能人,也有白痴。
可能大家会讲:民主制度好,可是我们国家的国情呢?现实是什么?这种现实语境下,我们有选择吗?现在胡温想把亡国灭种的责任推给制度不好,他们无能为力,没有责任,谁上去都一样!真是这样的吗?
最后纠正大家的一个观点,共匪政权的制度是专制制度吗?我国从古到今,从来都没有共匪这么恶的。专制制度不好,但从来没有这么不是东西的。共匪的政权是专制制度的政权吗?专制制度这个词还包括一套行之有效的制度,有规矩、有体统、有道德、有良心、维持合理的秩序,进行有效的管理。绝不是乱来的。共匪政权有一点体统吗?有一点规矩吗?就好比罗马帝国,人家有罗马帝国的法律,也有正义,公道可言。共匪呢?即便是强盗小偷,也还有个规矩,共匪有吗?连最起码的是非观都没有。共匪有制度可言吗?共匪就是一群白痴靠枪劫持老百姓过日子,无恶不作!没有做人的底线。共匪政权是专制制度吗?古今中外有共匪这种制度吗?你倒是说说看!胡作非为流氓政权和专制政权是不一样的!胡温根本就没有去维护什么制度,只是用枪劫持了百姓而已。只要反抗就镇压。别的什么都不做!
制度本身还有文明的东西,专制制度也是如此,它有一套行之有效的哲学思想要维护。它的法律也维持公道和正义,打击不法行为,保证公共安全,维持社会正常秩序,保卫全民的国家利益。胡温政权呢?它维持公道和正义吗?打击不法行为吗?保证公共安全吗?维持社会正常秩序吗?保卫全民的国家利益吗?
如果都没有,那他们是什么?不过是劫匪而已。地地道道的土匪而已!
[ 本帖最后由 服毒 于 2010-6-15 10:52 编辑 ]
作者: big_jackass 时间: 2010-6-10 19:52
请问楼主:专制制度下怎样防止胡温这类王八蛋上台?
法国有路易十四,同样也有上了断头台的路易十六。
请问世界上可有第二个像法国人一样热爱起义、推翻他们国王的民族?
应该学美国人从一开始把自己的命运抓在自己的手里。
作者: 服毒 时间: 2010-6-10 20:04
我不是说专制制度好,我是说我们国家弄到这步田地的原因是胡锦涛温家宝不是东西,制度不好,人好,制度是可以改好的。
作者: tingfry 时间: 2010-6-10 20:06
哈哈 楼主不是猫粪就是那期待能有清官能吏出现的小傻蛋。话说中国两千年来,很多屁民也跟你一个思想啊,我看好你哦
作者: 服毒 时间: 2010-6-10 20:08
再好的制度也得靠人,不好的制度,人有体统,制度也能变好。
作者: momo516 时间: 2010-6-10 20:10
在这么庞大复杂的集团中,不是某几个人想改好就能改的,楼主想得太简单了
作者: big_jackass 时间: 2010-6-10 20:11 标题: 回复 5# 服毒 的帖子
推荐一篇文章给你,第N次推荐了:
民主不是让坏蛋绝种的法宝,而是制止坏蛋作恶的武器。
https://cmule.com/viewthread.php?tid=251685
作者: cpu2ddr 时间: 2010-6-10 21:43
樓主,應該說:TG的當官的和专制制度都不是东西!
因為他們互為依存,狼狽為奸!
只有都鏟除他們才行!
作者: 馬六甲 时间: 2010-6-10 21:58
走了數千年,數億人死于專制暴政才發展出民主政治,還權于民在絕大數社會已被成功 地驗證有效,如果不加思考地要追求“名牌”效應,難道還要選擇偽劣產品嗎~
作者: wusb168 时间: 2010-6-10 22:33
服毒同学说得有一定道理
共匪不是表面上的共产极权制度,而是自创的土匪制
虽然貌似有语病,但是是为了突出胡温之下中国日益溃败的事实,胡愚蠢,温奸诈,中国会给此两人搞垮
作者: maolang 时间: 2010-6-10 23:21
路易十四勤奋创业,路易十五挥霍败家,路易十六倒霉还债
邓改革致富,江建设利益集团,胡温收拾乱局
矛盾根源在哪里
作者: ZZ583519196 时间: 2010-6-11 06:35
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作者: zzz132 时间: 2010-6-11 09:05
结论出来了,都不是东西。
作者: jiyi8 时间: 2010-6-11 09:55
引用:
原帖由 ZZ583519196 于 2010-6-11 06:35 发表 
在这种流氓制度下,会出现多少个胡温谁能说清。
==============同意这个说法,但同为中华民族的台湾呢,
作者: big_jackass 时间: 2010-6-11 09:58 标题: 回复 1# 服毒 的帖子
鼓励原创,稍稍奖励一下。
作者: sundatou 时间: 2010-6-11 10:26
看来中国无救已,都是看不到明天的人。
作者: 黄河水 时间: 2010-6-11 10:40
引用:
原帖由 服毒 于 2010-6-10 19:40 发表
比方说邓小平在的时候,国家还是蒸蒸日上,胡温在位国家要亡国灭种,制度问题吗?是人的问题。制度不好,人可以把制度改好。制度是可以调整的,可以越变越合理。事在人为 ...
楼主想说什么?
胡温太差?
胡耀邦不差吧,为什么下台了?
好人能够呆得住吗?为什么?
你问问你自己。
作者: 服毒 时间: 2010-6-11 13:59
罗斯福总统和他的前任,都是在民主制度下选出来的。但是执政水平却有天壤之别。无论哪个社会都希望有个明君,这有什么奇怪的?民主社会也好,专制社会也好。都一样。明白人做事会上路,会把大家领上一条光明之路,白痴一窍不通,会把社会推到绝路上。就是专制社会也可以改成民主社会。韩国的朴正熙就很说明问题。胡温自己不是东西,可不要把责任全部都推掉。就像王保长里,所有的人有事,责任都推到华阴山游击队头上。
作者: 服毒 时间: 2010-6-11 14:38
最终原因就在于这个不公正的专制制度不好,而不是里面的人,假如胡温圣明,觉得房价物价高了,要打击,那因为房价物价上涨而谋利的特权阶级能不反对吗?不是他们不想有所作为,而是他们身在江湖身不由己!!除非他们俩想尽快消失。懂不
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胡温狗屁不通就是狗屁不通,占着茅坑不拉屎。
作者: yilingxue 时间: 2010-6-11 15:01
中国之人与欧美并无差异,都要解决民生、民权问题,都可实行共和宪政,民族低劣之说实为种族主义言论。
作者: 黄河水 时间: 2010-6-11 15:43
引用:
原帖由 服毒 于 2010-6-11 13:59 发表
罗斯福总统和他的前任,都是在民主制度下选出来的。但是执政水平却有天壤之别。无论哪个社会都希望有个明君,这有什么奇怪的?民主社会也好,专制社会也好。都一样。明白人做事会上路,会把大家领上一条光明之路,白 ...
在美国的民主制度下,尼克松和克林顿这样的总统会为自己的 错误 付出代价,会被美国人民搞下台;
在中国的独裁制度下,胡耀邦和赵紫阳这样的领袖会为自己的 正确 付出代价,会被利益集团搞下台。
好的制度是优胜劣汰,坏的制度是优汰劣胜,这就是根本区别。
任何制度下的国家领袖都有优劣之分,问题是楼主故意偷换概念,刻意回避制度的决定作用,只反皇帝不反制度。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-11 15:57 编辑 ]
作者: 服毒 时间: 2010-6-11 15:52
八王之乱,错不在晋惠帝?
作者: 黄河水 时间: 2010-6-11 16:06
引用:
原帖由 服毒 于 2010-6-11 15:52 发表
八王之乱,错不在晋惠帝?
你如果是在研究历史人物,你当然可以评价每一个帝王领袖的优劣高低;
但是你如果以某个人的错误罪过来否定制度的决定作用,你就是别有用心。
中国的问题不是要找到一个明君来拯救中国人民,而是需要中国人民找到一个把国家掌握在人民手中的民主制度。
你的标题就是误导:
是胡温不是东西,还是专制制度不是东西?
请问:难道因为胡温不是东西,你就可以肯定专制制度是好东西?
能吗?
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-11 16:10 编辑 ]
作者: 服毒 时间: 2010-6-11 16:17 标题: 回复 23# 黄河水 的帖子
说来说去你的意思不就是:江泽民胡锦涛温家宝习近平等等都是好人,是制度不好。所以他们不用负责任。制度是不会变的。这样一来胡温等辈,胡作非为都是制度的问题。你真会给他们解套。你要睁眼看看中国的现实语境。我们国家还不是民主国家。
是不是因为不是民主国家,这些狗官如何恬不知耻、穷凶极恶都没关系,就是把自己国家弄得亡国灭种也不是他们的错,是制度的错。我告诉你,不管什么领导都要适应环境,好的领导会改变环境。不要说环境不好,我没办法!要没办法,那就滚蛋!没有金刚钻就别揽瓷器活。
作者: 黄河水 时间: 2010-6-11 16:28
引用:
原帖由 服毒 于 2010-6-11 16:17 发表
说来说去你的意思不就是:江泽民胡锦涛温家宝习近平等等都是好人,是制度不好。所以他们不用负责任。制度是不会变的。这样一来胡温等辈,胡作非为都是制度的问题。你真会给他们解套。你要睁眼看看中国的现实语境。我 ...
你是在胡搅,
说制度是根本问题,不等于说不追究个人的罪恶.
全世界都知道德国法西斯专制制度是罪恶的制度,但是并不妨碍严厉追究希特勒政府的每一个犯罪分子的罪行,是不是?
还是你的标题故意误导:是胡温不是东西,还是专制制度不是东西 ?
为什么是二选一呢?
难道可以因为肯定专制制度不是东西,就可以肯定胡温是好东西?
能吗?
制度问题是制度问题,人的问题是人的问题,你为什么故意搅合在一起呢?什么用意?
作者: 服毒 时间: 2010-6-11 16:39
哪个在胡搅蛮缠?你看懂我的文章了没有?
作者: 黄河水 时间: 2010-6-11 16:58
引用:
原帖由 服毒 于 2010-6-11 16:39 发表
哪个在胡搅蛮缠?你看懂我的文章了没有?
你的文章很难懂吗?
“就拿中国历史来说,专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西,狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。
希特勒的专制社会,经济搞的很好。当时德国也是蒸蒸日上,只不过是发动侵略,打了败仗而已。
我们国家要亡国灭种了,原因何在?是专制吗?是胡温太差,什么都不管!
就拿中国历史来说,专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西,狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。
无论哪个社会都希望有个明君,这有什么奇怪的?民主社会也好,专制社会也好。都一样。”
民主社会也好,专制社会也好,都一样?
民主社会也好,专制社会也好,都一样?
民主社会也好,专制社会也好,都一样?
民主社会也好,专制社会也好,都一样?
打倒专制社会,建立民主社会,靠明君?
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-12 09:16 编辑 ]
作者: elect 时间: 2010-6-11 19:27
胡温与这种制度都不是东西!
因为,只有不是东西的人,才会去维护这种不是东西的制度!
作者: 服毒 时间: 2010-6-11 19:48
问题是胡温根本就没有去维护什么制度,只是用枪劫持了百姓而已。只要反抗就镇压。别的什么都不做!
制度本身还有文明的东西,专制制度也是如此,它有一套行之有效的哲学思想要维护。它的法律也维持公道和正义,打击不法行为,保证公共安全,维持社会正常秩序,保卫全民的国家利益。胡温政权呢?它维持公道和正义吗?打击不法行为吗?保证公共安全吗?维持社会正常秩序吗?保卫全民的国家利益吗?
如果都没有,那他们是什么?不过是劫匪而已。
作者: maolang 时间: 2010-6-12 00:02
凭借邓小平的威望,如果当时加快进行政治体制改革进程的话,基本无人能阻挡,制度转变极可能和平成功,邓将成为超越孙中山的伟人,可惜耽搁了,大好形势丧失啦,后来的江无实力延续和实施邓的规划,深层次的改革不仅停止,并且政治体制走向回头路,虽然邓的经济改革成功了,但因体制的腐朽使得增长的经济从国民口袋快速流向并集中到统治阶层利益集团手中,改革再也没有按照邓的设计进行,越走越远。如今胡温的实力威望无法与当年的邓相提并论,再也无力对抗强大的利益集团了(连强悍的朱镕基都败下阵来,还记得当年朱退休前的临别感言吗?)邓的改革目的失败了。将来的中国只能再重新需要一位超越普京式的强势人物了,这谈何容易啊!最重要的是他还要有孙中山和华盛顿的思想(否则永远是重复改朝换代的怪圈),百年前国民就期盼的民主才能走上正轨,这样的人物不知又要等多久才能出一位,我们能赶得上吗?
作者: 服毒 时间: 2010-6-12 05:15
别把责任推给制度,在的局面难道不是他们一手造成的?腐败他们冲在最前线。千方百计纵容包庇不法官员。事情一件不做,就拿毒奶粉的事来说,害了那么多人。他们又不管的。这和强势弱势无关,这和起码的良心有关。没有金刚钻就别揽瓷器活!
作者: szd1918334 时间: 2010-6-12 06:36
楼主先生,面对现实,讨论制度坏还是坏蛋坏都是纸上谈兵,关键是老百姓手里没有枪,这枪会对好 坏做出选择。不然,为什么他们连长柄的伞都害怕。(世博会规定不许带长柄的伞)。
作者: 东方天宏 时间: 2010-6-12 10:30
现在老百姓有传么福利?国家富了就国内最基本的百姓受教育的电视还要收费。也就是百姓付钱买共党的教育,能好吗?
作者: 黄河水 时间: 2010-6-12 11:19
引用:
原帖由 服毒 于 2010-6-12 05:15 发表
别把责任推给制度,在的局面难道不是他们一手造成的?腐败他们冲在最前线。千方百计纵容包庇不法官员。事情一件不做,就拿毒奶粉的事来说,害了那么多人。他们又不管的。这和强势弱势无关,这和起码的良心有关。没有 ...
楼主名为服毒,实际上是贩毒的,打着反对胡温的旗号,肯定共匪的专制制度,用心良苦。
自己的奶,留着自己喝吧。
作者: yuhanfeng 时间: 2010-6-12 12:01
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作者: 游走天地间 时间: 2010-6-12 12:03
lz好像没有肯定专制社会,只是说江胡习温流氓集团对现在的局面要负责,不能把责任全部推给专制制度。
即便在现在这个制度环境下,江胡习温流氓集团太不是东西。
作者: 901070723 时间: 2010-6-12 15:17
民主不是让坏蛋绝种的法宝,而是制止坏蛋作恶的武器。
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这个说法才是王道
作者: 借你消愁 时间: 2010-6-12 15:23
胡温本可以将霸道的制度的改变成王道的制度。但他们没有那样做,这就是他们的不对。占据这个位置,你就有这个责任。
[ 本帖最后由 借你消愁 于 2010-6-12 15:24 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2010-6-12 16:45
引用:
原帖由 借你消愁 于 2010-6-12 15:23 发表
胡温本可以将霸道的制度的改变成王道的制度。但他们没有那样做,这就是他们的不对。占据这个位置,你就有这个责任。
你的这个说法其实就是英雄创造历史的陈词滥调。
古往今来,任何国家的历史,都是人民创造的,如果今天这个胡温可以翻手为云,扭转乾坤,创造一个新中国,明天就会再来一个温胡,可以覆手为雨,改朝换代。
只有人民自己创造的民主国家,才能确保千秋万代。
胡温只是中共集团培养出来的代言人而已,离开中共,他们狗屁不是。
一个胡温滚蛋了,千万个胡温蜂拥而上,根子在这个国家的一党独裁制度,是制度造就了恶政,他们有的是接班人。
口口声声期盼胡温为人民缔造一个民主社会,就是把中国的未来寄托在人治的危险地基上面,盼清官,盼明君,是瞎了眼,是公然蔑视人民的力量。
设想一下,你会祈祷希特勒站在人民一边,你会说缔造民主国家是希特勒的责任和义务?而且希特勒毕竟还是所谓民选的。
政府靠得住,母猪会上树嘛。必须依靠制度的力量才能逼迫这些所谓的精英为人民服务。
或者说,必须把他们关在笼子里。
如果胡温幡然悔悟,站在人民一边,成为人民的一份子,当然欢迎。
但是切记:离开人民的力量,他们依然一事无成。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-12 17:40 编辑 ]
作者: 游走天地间 时间: 2010-6-12 18:55
看得出来“倒霉蛋”“黄河水”拼命想说江胡习温流氓集团是好人,国家这样了和他们没关系!是制度不是东西。看来江胡习温流氓集团现在确实是想把责任推给制度。这个流氓集团内部相互推卸责任,江胡斗、胡温斗、习胡斗。不管用了,又开始把责任推给制度。就像做菜,同样的菜,有些人能把菜做的好吃,有些人会把菜做的一塌糊涂。这两个五毛硬是说是菜的问题,不是人的问题!是不是!
作者: 黄河水 时间: 2010-6-12 19:39
引用:
原帖由 游走天地间 于 2010-6-12 18:55 发表
看得出来“倒霉蛋”“黄河水”拼命想说江胡习温流氓集团是好人,国家这样了和他们没关系!是制度不是东西。看来江胡习温流氓集团现在确实是想把责任推给制度。这个流氓集团内部相互推卸责任,江胡斗、胡温斗、习胡斗 ...
你眼不瞎吧?看看我的贴再嚷嚷

图片附件: 截图1276342594.png (2010-6-12 19:39, 41.36 KB) / 该附件被下载次数 24
https://54.244.168.166/attachment.php?aid=5443
作者: 借你消愁 时间: 2010-6-12 20:42 标题: 回复 43# 黄河水 的帖子
非也,,你还是没有理解我的本意。
我从没有期盼靠某个领导人就起到翻天覆地的变化。没有哪个制度是完美的,包括现在世界上正在实行的任何制度。但相对来说,能够不断改良自我的制度应该是相对优秀的制度。也就是说,制度应该因时而变,因事而变。这个变革一个靠制度本身,另外一个就是靠外因推动。中国历史上的变革都是靠外因推动制度变革的,这个代价太大。如果制度的代言人来推动,哪怕只是个小小的开端,也会将代价减少很多。
制度也好,胡温也好,都应该对现状负责,都脱不了干系。
如果再往深方向讨论,会出民族劣根性的结论。
作者: 黄河水 时间: 2010-6-13 08:32
引用:
原帖由 借你消愁 于 2010-6-12 20:42 发表
非也,,你还是没有理解我的本意。我从没有期盼靠某个领导人就起到翻天覆地的变化。没有哪个制度是完美的,包括现在世界上正在实行的任何制度。但相对来说,能够不断改良自我的制度应该是相对优秀的制度。也就是说 ...
没有人说存在什么完美的制度,一直在说民主制度是最不坏的制度,独裁制度是最tmd坏的制度,你不会假装没有听说吧?
如果你认为有所谓的民族劣根性,那不是什么新鲜的破玩意儿,那才是真正为独裁制度和独裁者开脱的混蛋理论呢。
作者: 特别 时间: 2010-6-13 09:20
黄河水应该是个五毛
作者: 服毒 时间: 2010-6-13 09:25
胡温的高级五毛
作者: bj88488848 时间: 2010-6-13 12:02
是制度不好,人也不好,在这两种因素的合力下,中国就------这样了!!!
作者: 黄河水 时间: 2010-6-13 12:38
引用:
原帖由 bj88488848 于 2010-6-13 12:02 发表
是制度不好,人也不好,在这两种因素的合力下,中国就------这样了!!!
人和制度,不是半斤八两的关系。
研究一下文强的成长堕落经历,就可以明白,真正毁人不倦的是制度。
好的制度可以导致 优胜劣汰,让坏人变好,好人越变越好;
坏的制度可以导致 优汰劣胜,让好人变坏,坏人越变越坏。
这个道理其实很简单,很明白,就是有tmd五毛故意装傻充愣装臭逼。
作者: Scheherenzade 时间: 2010-6-13 12:42
民主不是让坏蛋绝种的法宝,而是制止坏蛋作恶的武器。
big_jackass
大坏蛋
作者: yilingxue 时间: 2010-6-13 14:11
楼主想表达的是这个制度下的最高统治者要为目前的局面负主要责任,制度只是其帮凶。
我的看法是,这两者责任的界定要在法统范围内看,前东德曾经命令士兵对企图翻越柏林墙的人可以开枪,两德合并后在审判开枪的士兵时,并不是所有开枪德士兵都有罪,士兵开枪是执行命令,执行命令并没有错,但是开枪杀死人的人还是被判有罪,理由就是命令你开枪,但是命令没有说一定要打中。
这其实就是对体制内人和制度责任的界定,制度内人的责任要看他是否做了超越法统规定的事,至于制度本身就涉及到人的天赋人权等一些普适价值是否得到尊重和保护,如果制度本身没有明确这些价值,那这部分的责任就应该是制度的问题。但是对一国制度的审判就涉及到主权和人权的关系问题。一家之言,抛砖引玉。
作者: yilingxue 时间: 2010-6-13 14:30
关于人权与主权还想说一下,美国1999年空袭南联盟,直接起因就是南联盟境内存在种族灭绝问题,这可能是二战之后第一次有一国因其国内人权问题而遭到外国武力干涉。美国的口号就是人权高于主权,但是回想半个多世纪前,纳粹德国在入侵捷克斯洛伐克苏台德地区的时候,其借口也是该地区德国裔受到迫害。二战之后各国痛定思痛,才定下一国主权神圣不可侵犯的原则。但是发展到现在这一原则已经越来越成为各独裁政府的护身符,因此美国在南联盟出兵,才会得到主要国家的支持(除了中俄),但是问题是国际间使用武力并不像一国国内那样会受到各方制衡,国家之前并没有一个有强制力的仲裁机构,目前唯一合法的就是联合国安理会的授权,但是有很多时候连这也会被绕开,比如伊拉克战争。到最后,对一国国内的人权问题是否使用武力很可能会发展成仅仅依靠国家实力而非公理,因此人权与主权关系问题还需要有一种更合适的制度,甚至需要各国政府让渡一部分国家主权给国际组织,但是这一步恐怕要很长的时间才能实现。有点扯远了,见谅。
作者: 黄河水 时间: 2010-6-13 14:51
引用:
原帖由 yilingxue 于 2010-6-13 14:30 发表
关于人权与主权还想说一下,美国1999年空袭南联盟,直接起因就是南联盟境内存在种族灭绝问题,这可能是二战之后第一次有一国因其国内人权问题而遭到外国武力干涉。美国的口号就是人权高于主权,但是回想半个多世纪前 ...
人权高于主权是正解。
例如希特勒法西斯政权,悍然发动侵略战争,大肆屠杀无辜平民,犯下了十恶不赦的反人类罪,必须把他消灭。
要想消灭希特勒政权,就必须推翻其政府,就必须消灭其罪恶的法西斯独裁制度,没有这个法西斯制度,希特勒政权就无法作恶,独裁制度不仅仅是帮凶而已,独裁制度是万恶之源,不铲除这个罪恶的制度,你消灭了希特勒,还会出来希特勒二世、三世、四世。
必须指出的是,消灭希特勒 政权,并不就意味着要侵占他国 主权。
主权和政权是两个完全不同的概念。
盟国在消灭了希特勒之后,退出了德国,让西德人民自己选举出自己的政府,使得西德成为日益繁荣的民主国家。
同样,美国消灭了萨达姆独裁政权,但是并没有侵占伊拉克的主权,而是老老实实地还权于伊拉克人民,由伊拉克人民自己掌握自己的主权和命运。
这个就是正义和邪恶的分水岭。
更重要的一点是:没有人权,就没有主权。
在法西斯独裁国家,人民早就已经丧失了自己的主权,是奴隶。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-13 14:56 编辑 ]
作者: yilingxue 时间: 2010-6-13 15:17
目前我也倾向于人权高于主权,但是盟国撤出德国,伊拉克民选政府这两件事其实都是建立在占领军为西方盟国的道义而非法理基础,将来我们也无法保证每一次这样的占领都会是正义的。因为一般来讲一国政府只是对其国内选民负责,并以其国家利益为国与国关系的基础。目前的情况就好比在国与国关系上期盼出现美英这样的“明君”,才能保证被占领国能实现自身的民主化而不是殖民地化。而这种幻想已经在一国国内的政治中被证明是不切实际的,就算有一时的明君,而没有制度保证,将来也会被异化。
[ 本帖最后由 yilingxue 于 2010-6-13 15:21 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2010-6-13 15:55
引用:
原帖由 yilingxue 于 2010-6-13 15:17 发表
目前我也倾向于人权高于主权,但是盟国撤出德国,伊拉克民选政府这两件事其实都是建立在占领军为西方盟国的道义而非法理基础,将来我们也无法保证每一次这样的占领都会是正义的。因为一般来讲一国政府只是对其国内选 ...
法理基础,制度保证,非常正确。
所以要签署人权宣言。这就是一个开端。
制度保证不是一蹴而就的,有一个过程,因为正义和邪恶之间在不断地较量。
二战以前,总是邪恶一方先发动突然袭击,然后正义一方被迫反击,人民的损失巨大。
现在,美国先发制人了,这就是正义和邪恶的力量对比发生了变化,
这个趋势,你喜欢也好,咒骂也罢,绝不以任何人的意志为转移。
制度是逐步建立的,因为有人总是阻挠这样的制度建立。
当然,美国如果是非正义的侵略,他也会像希特勒一样自食其果的。
坚信这一点,担心就是多余的。
作者: 借你消愁 时间: 2010-6-13 16:25
引用:
原帖由 黄河水 于 2010-6-13 08:32 发表
没有人说存在什么完美的制度,一直在说民主制度是最不坏的制度,独裁制度是最tmd坏的制度,你不会假装没有听说吧?如果你认为有所谓的民族劣根性,那不是什么新鲜的破玩意儿,那才是真正为独裁制度和独裁者开脱的 ...
声音大就是有道理?理论出结果就算万事大吉?关键还要看如何去过渡。
我所表述的不是对与错的问题,而是改革与革命的问题,怎样以最小的代价替换现有制度。国外就是有了伟大的人物,才逐渐开创了良好的制度。所谓的制度如何发生,也要靠好人嘛。南非的曼德拉,美国的华盛顿,波兰的瓦文萨,捷克的哈维尔,苏联的戈尔巴乔夫,甚至台湾也有蒋经国嘛。大陆有谁,真的没有好人,因此就只有通过革命来解决“政治生态平衡”问题,可惜国内革命者大多是野心家和光棍,不可能建立好的制度来。
另外,国人习惯于非黑即白的思维方式,其实很多事情是处于灰色地带的。
作者: 黄河水 时间: 2010-6-13 16:45
引用:
原帖由 借你消愁 于 2010-6-13 16:25 发表
声音大就是有道理?理论出结果就算万事大吉?关键还要看如何去过渡。我所表述的不是对与错的问题,而是改革与革命的问题,怎样以最小的代价替换现有制度。国外就是有了伟大的人物,才逐渐开创了良好的制度。所谓 ...
“南非的曼德拉,美国的华盛顿,波兰的瓦文萨,捷克的哈维尔,苏联的戈尔巴乔夫,甚至台湾也有蒋经国嘛。”
不错啊,我指出的是,这些人只是顺应了人民的意志而已,不要夸大他们的作用,没有人民,他们一事无成。
永远记住:是人民创造了历史,他们只是人民当中的一分子,人民当中从来不缺领袖,离开谁地球也照样转。
永远要把命运牢牢地掌握在自己手中!
永远不要祈祷某个大人物发慈悲,
永远不要把自己的命运寄托在某些英明领袖身上,
永远对领袖人物保持高度警惕,
永远不要再唱《东方红》了!
血的教训还不够多吗?
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-13 17:26 编辑 ]
作者: 服毒 时间: 2010-6-13 17:08
现在国家一天比一天危险,胡温推卸责任的积极性也越来越高。五毛们也八仙过海各显神通,千方百计的给他们的罪行解套。有人想以制度不好,给胡温祸国殃民的行为狡辩。这样一来,胡温做什么都没关系,一句“制度不好”就可以把自己撇清。胡温的罪行真的能归于制度不好吗?
硬说制度不好,是制度的问题,一切都是笔糊涂帐。就是说没人要负责。坏蛋们就可以制度不好的借口下面,溜之大吉,逍遥法外。
作者: 服毒 时间: 2010-6-13 18:08
赵紫阳上有邓小平,朱镕基上有江泽民。本事忒一般,不是有雄才大略的角色。甚至可以说他们也不太明白事理。朱镕基喊得响,干不动就辞职,他不是恋栈到了最后。混帐而已!赵紫阳本事也一般般,根本就不能掌控局势。另外当时反官倒,他儿子名列前茅。不过是个州牧之才不足以领导中国。
胡温不过猪狗之辈,无才无德,无是无非,贪得无厌,以身作则,引领全国贪腐新潮流。
作者: 特别 时间: 2010-6-13 20:37
胡温对全国的腐败起到了包庇纵容,推波助澜,引领潮头的作用
作者: princemules 时间: 2010-6-14 09:24
在操dan制度下很少有人能变得不操dan!胡温也是凡人不是?!
作者: 平安劍客 时间: 2010-6-14 09:29
跟先有鸡还是先有蛋差不多的一个问题
作者: ZZ583519196 时间: 2010-6-14 09:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 特别 时间: 2010-6-14 18:30
专制社会也出好人,比如林则徐,左宗棠。
什么地方都有好人、坏蛋,就像什么地方都有聪明人、一般人和笨蛋一样。人好不好,是那个人的本性,我们大家全是生活在专制社会,我们全是坏蛋吗?不是东西的人怎么都不是东西,有责任心的人总有责任心。
胡温不是东西是本性,不是制度所然。比方说胡耀邦也是专制制度的产物,但他是个好人。别把制度和人等同起来。这样不就正中胡温推卸责任的下怀了吗?
作者: 借你消愁 时间: 2010-6-14 21:07
这本来就是个多选题,可有人非要改成单选题。
作者: 88414 时间: 2010-6-14 21:35
江搞利益集团但不欺压百姓
胡匪锦涛以欺压百姓为要务
江办了flg,而胡匪则是真正的杀人狂魔
邓矬屄则是不折不扣的复辟者,隔代指定胡匪,其罪当诛
整体来看,江最好,邓其次,恶魔胡匪当进地狱
而伟大领袖毛主席则是新中国的代言人,这个不假,现在太祖留下的老本吃没了,因此才会乱
更映出谁与屁民一起,不需要我说,正是毛与屁民一起
共产党和什么党都无所谓,不办人事就不行
邓以来的共产党是伪共产,必须推翻,也必然灭亡
作者: 玩酷 时间: 2010-6-14 21:40
如果都没有,那他们是什么?不过是劫匪而已。地地道道的土匪而已!
说的好,透彻!
作者: yilingxue 时间: 2010-6-15 08:59
逻辑太混乱了
作者: meinv2009 时间: 2010-6-20 02:09
要我说,胡温不是东西。
你看看现在的状况,房价高,生活用品高,看病贵,二奶多。
作者: makaigood 时间: 2010-6-22 17:02
中国势必会走向分裂
西藏、新疆、东北、华北、华南、云贵六部分早晚会形成独立
然后再像欧盟一样走向合并
现在的中国非常像周朝
天子一统中国
然后来的就是各种地方势力的倾轧
只不过周时,天子暗弱,地方自己发展,互相攻打
现在地方势力以自己利益代表的形式齐集中央政权
江派、团派这两股为最大
其余都是韬光养晦然后一战定乾坤似的夺取中央政权
所以,势必会像春秋五霸或者战国七雄一样,是中国走上再次分裂的道路
而目前来看的解决之道就是效法美国
走联邦制。
以行政省为基础,在人口相对可以轻松的范围内实行全民普选等现代民主政治
然后以联邦中央的形式组成国家机器
而且这个改革必须自上而下
自下而上的改革在中国就没成功过,主要是上层统治的阻碍
自上而下改革也没成功过,主要是上层统治不愿意进行改革
在确保不会出现人类历史上最大的灾难出现的前提下
看谁有大智慧进行自上而下的改革,像叶利钦一样宣布共产党在俄罗斯为非法
谁就会有机会获得第一个中国人自己的诺贝尔和平奖了
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