标题: 老百姓和公务员的争论 [打印本页]
作者: 96439643 时间: 2010-6-5 18:24 标题: 老百姓和公务员的争论
作者：淡笑天下|评论(14)|标签:政治,民生,政府,民情,法治
今天晚上，和一位现当法官的大学同学进行一番论争，可谓是分别站在普通老百姓和政府公务员的立场。同学觉得有些法官也是工作得挺累，可是竟然以此认为老百姓不该苛求司法的公平公正，还认为因为政治因素，所以象冤案、刑讯逼供等侵害百姓权益的行为就“无奈”之举，老百姓应该体谅，并理直气壮地义愤填膺着，我倍感悲哀，感慨万千！摘之，以作探讨为何阶层日益对立的素材！
其实，现实的很多问题并不需要那些高深的理论，平时易懂的表述方能让老百姓明白
名字就隐为“同学”，是从广州男子持枪与警察对射时间的评论谈起的
同学：社会变态了！警察杀光了，你就等着被杀吧！有什么值得高兴的？把警察、法官都搞得不敢执法了以后，你能有什么好处？有本事别在被骗了、被打残了、被抢劫了、被强奸了以后报警！
2010-06-0419:51
我回复道：
呵呵，正常而言，对于这种事件，还有法院被扫射之类的，社会本来不该是现在这种反映，但是.....
这就是面对强拆、公安是黑社会老大、冤狱等等却只能被压制的一种借题“释放”，从中也可以看出现在普通老百姓跟ZF的对立情绪，或许，这就是你所谓“变态”的原因吧
2010-06-0420:06
同学回复道：
针对法官、警察有用吗？真正会坐在法庭里的法官、真正会冲在前线的警察都是正儿八经给老百姓干事的，那些贪污受贿的事就算有，也轮不上底层干活的法官和警察啊！不去杀当官的，只会跟干活的计较有个屁用！
2010-06-0420:09
我回复道：
当那些事越来越多成为一种普遍现象甚至令人觉得无处不在时，就已经不是简单的针对某个人的惩处了，而是形成了一种阶层对立，呵呵，所以申同学要小心哦
2010-06-0420:14
同学回复道：
当法官、检察官和警察都人人自危，不敢公正地处理案件后，这个社会会变得更好？普遍现象？我身在其中难道还不知道？公正是常态，冤狱少到几乎绝迹，问题在于每个案件都有双方当事人，一方满意另一方就一定认为有失偏颇。公正不是一个人的公正，可是每个人都只想要自己理想的“公正”！我办的很多案件，被告人都认罪了，证据确实的很，家属还不停地找我哭诉说：“我儿子这么好的人，肯定是冤枉的！”那些被告人放出来了以后回到老家，为了把自己洗干净，都跟老乡说自己被冤狱了，这就是真相！
2010-06-0420:16
我回复道：
继余祥林赵作海等等之后，这几天又有个报道
有个人被判故意杀人罪而入狱，后来真凶出现，可是拖到现在3年多了，却还关在监狱里，法院系统就是这样为了掩饰错误避免追责而一直拖着...
象这样的事情一件一件积累起来，就会引起普通民众对整个司法的失望和对整个司法系统的敌意，就如同这一两件枪杀事件就令你如此愤慨一样
现在的一些心态确实有些“畸形”，但这畸形却也确实有其必然的原因
2010-06-0420:22
同学回复道：
赵作海的案件我们也讨论过，都认为即使是自己做该案的法官或公诉人，也会那么判！我们永远不可能知道事实真相，只能获得证据真相，在现有的条件下，大部分的案件都存在取证困难，在犯罪数远远超过法官、检察官、警察数所能承受的办案量的情况下，要想把每个案件都做到没有问题是不可能的！即使是美国还有错案呢！全国一年几百万案件，那么多年才出几件难道很过分吗？我只能说庆幸自己不是赵作海的法官，否则我一定会办错。
2010-06-0420:23
我回复道：
其实，这不是只针对法院，而是针对整个执政层的，现在只要有执政层被如何如何的消息，大家基本都是幸灾乐祸觉得该该该的表现。这也是社会动荡不安日益不稳的一种反映吧
且也不只是对法官警察，之前不是也有好几件拿孩子下手的事件，在此生命层面上，法院警察并没有比孩子高人一等之处吧，警察法官愤慨，那孩子们呢
我想更重要的是去思考和解决为什么会导致这样？就如同温家宝说的深层次的原因吧
2010-06-0420:28
同学回复道：
社会竞争激烈了以后，很多人都心态畸形，自己没有本事获得好工作好薪水就抱怨社会抱怨政府！整天在网上骂骂咧咧的人大多都是些失意的大学毕业生或者打工仔。每次一看到同龄人中有人成功了就说人家走后门或者潜规则，有那么多没有走后门没有潜规则但是混得风生水起的人难道他们就看不见？自己没能力只会抱怨社会抱怨政府就是对的？
2010-06-0420:28
我回复道：
是的，如果程序正当，那冤案也就有理可言
但我希望你去好好了解下赵作海案件的事实和处理过程！
赵作海是在当时充分证据的情况下通过正常法律程序被判刑的吗？！
如果你觉得那种屡次因证据不充分被退回、政法委开会强制定性、公诉人自身觉得不该公诉的情况下提起公诉、公安刑讯逼供的情形是我们所学习的公平公正的法律程序，那我也确实无言可说了
2010-06-0420:32
我回复道：
很多人都心态畸形，自己没有本事获得好工作好薪水就抱怨社会抱怨政府！
你做过调查？做过研究？还是也是“上访者99%都是精神病”的推理？或是站在自己角度随意臆断？！
至少，我想我现在的工作还可以吧，薪水也还行吧
那些维权律师混得很不好，没钱可赚？
2010-06-0420:32
同学回复道：
我不知道你的消息来源，我了解的情况是政法委有问题，公安确实刑讯逼供了，但是是在政法委强制破案的前提下，也是被逼的，公诉人又不知道刑讯逼供，从证据上看起诉赵作海是没有问题的，现在出事了倒回去当然谁都推卸责任了！
2010-06-0420:35
同学回复道：
我都不想说律师，因为太多同学做律师，但是事实上碰到太多无良律师，明知道被告人有罪，还帮着串供、改口供的多了去了！就像社会质疑执法者一样，我们业内从不相信律师的人品。当然我希望并宁愿相信我的同学中不会有这样的人！
2010-06-0420:35
我回复道：
公安确实刑讯逼供了，但是是在政法委强制破案的前提下，也是被逼的
那在这前提下，公安的行为就是对的了？老百姓不该抱怨？
公诉人又不知道刑讯逼供，从证据上看起诉赵作海是没有问题的，
你错了，你看公诉人自己的坦白，他一直觉得凭当时证据根本不该起诉！当时起诉是无奈之举啊！
2010-06-0420:39
我回复道：
律师中有好有坏，我就知道不少维权律师
同样从你此番言论中也可以推理出来
就像你因为碰到太多无良律师而从不相信律师的人品
老百姓也因为看到那么多普通民众权益被侵害的强拆、冤狱、后门、变质经适房等等等等事件，而对政府失去信心，也自然就可以理解了
2010-06-0420:41
同学回复道：
现在公诉人不这么说，他能怎么说，就我们同事之间讨论，都觉得有问题，但是还是起诉没问题的。公安的行为是不对，但是你会不会太强求他了？不刑讯逼供破不了案你负责？你来给他发工资？你来给他晋升？你来保证他不被免职不被开除？而且在当时的情况下，公安办案民警内心可能就已经确认赵应该就是罪犯了，毕竟刑讯逼供也不是随便对什么人都采取的。我不是说公安没有错，但是我觉得逼人的政法委才是源头才是关键！我们也痛恨这样的部门整天指手划脚，问题是司法的现状就是这样，我们已经很艰难了，在政法委的压制下尽自己的能力为老百姓办点事，累得都神经衰弱睡不着觉，还要担风险，被人骂！有本事骂政法委去！不是骂领导，整天折腾我们这些办事的，有用吗？
2010-06-0420:45
同学回复道：
几百万案件中就只看到一起，我们累死累活的那几百万呢？就可以视而不见？大部分都是猜测而已，他们没有走近我们，就把我们都想成贪官污吏了！我们做的好事他们从来都当没看见，看见了也选择不相信！我觉得现在的愤青是不是多了点？动不动就骂就质疑，根本不去调查！
2010-06-0420:55
我回复道：
首先，你还是没有好好了解民众的整体情绪，请站在赵作海的角度上去体会下当事人的感受和民众的悲哀，这11年对于一个老百姓来说意味着什么
民众并不是针对切割开来的一个一个的人，而是一整个体制，但是必须通过具体环节才能解析整个体制的错误
政法委开会定性，这早就被批判，接着质疑后面的环节，为什么会出现？后面人员的处理是不是反映出体制有问题？一点不谈后面的环节，如何能够表现政法委对司法干扰的严重后果？
对于司法，自然要强求！！！底层公务员自然有他的难处，政绩啊政治要求怕得罪领导啊！但是老百姓的难处呢？！谁来负责？！针对个案其实针对的就是这样的体制！
不管你说的是什么原因，你说的原因实际是政治原因，是不是因为这些政治原因，就可以使大家对公安的不对行为一笑而过？司法就可以无视民众的意愿和权益？那我们还讨论司法问题干嘛？
现在鞭挞这些程序，正是希望以后司法可以摆脱行政而独立！
2010-06-0421:02
我回复道：
作为教师，教书育人是我的职责，我领着这份钱，做这样的事，置于领导分配不公导致多苦多累等等，那于学生无关，学生仍然有要求权益的权利。
现在社会也骂老师啊，我能理解他们，虽然我觉得我很对得起这份工作，有些老师也是很尽责尽业的
法官也一样，办案审案是职责，你领着多少钱呢？！至于是不是很累，有多累，那是体制内解决的为题，编制是不是设够了？如果不够，为什么行政管理成本那么高，有的法官却感觉累得要死？有时也可以想想富士康员工吧
也不可说愤青，就像你刚才说都是找不到工作混的不好的等等，你调查过了吗
你对赵作海的整个过程整个事实都很了解吗
2010-06-0421:10
我回复道：
其实
你主要是站在政治层面来讨论这些个问题的，政治如此，大家也无奈，所以错案冤案刑讯逼供、司法被政治领着走也就该被原谅的无奈之举，以政治原因来替司法问题辩护
而你所说的这些原因恰恰是民众觉得不正当，应该加以鞭挞的！
如果以此而言，那杀小孩的也就没什么了，因为他有着生存压力有着压抑的问题，不仅是要保住饭碗，甚至已经没饭碗了，活得很累很辛苦，只是一种发泄，那他的行为就可以恕免了吗
我想，这样说还是有点问题的
作者: qdpan 时间: 2010-6-5 18:52 标题: 回复 1# 96439643 的帖子
认真阅读一遍之后，看来朝廷里从上到下，该杀的文武百官实在太多了
绝对的权利绝对腐败
不受监督的政府就是极权暴政，哪怕它有所谓“良好的出发点”也不行！
基地牧师贴的一篇文章很不错，可以作为对主贴那位法官同学的回复
也推荐给大家都结合起来看一看
威权压力下的个人选择和责任
地址 https://cmule6.info/viewthread.php?tid=278776
[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-6-5 18:58 编辑 ]
作者: 96439643 时间: 2010-6-5 22:58 标题: 回复 2# qdpan 的帖子
确实该杀的太多太多，如果排成排，让刀斧手砍，刀砍坏了，该杀的也杀不完。
杀，这个方法已有千年的历史，却也不解决问题。
杀一可以儆百，杀一也可以救百，共党明知杀不尽，却还用这种方法，那就是用杀一来安慰一下大众的情绪而已，他想要继续攫取财富，就不会有主动改革的动力。
良好的出发点，可能只是一个愿望，也可能只是一个幌子。
即使出发点真的是良好的，逐利的本性也会把美好的愿望驱赶的无影无踪。
共党，作为疯狂为自己攫取财富而不受任何制约的一个专制者，不管他是带了三个婊子，还是领着三宫六院七十二嫔妃，在这个公民意识苏醒的年代，他还能领着他的三个婊子招摇多久呢？
作者: jacquse 时间: 2010-6-5 23:09
有时候，我也会和身边的朋友讨论。说ZF的坏话。有朋友说我变成愤青了，现在形势还是不错的。生活比20多年前好多了。我说，如果推倒重来，我想也许我们自己完全搞得比现在更加好。经济，环境等。看看现在的腐败面，冤假错案，公权力的滥用，毫无约束。朋友说，要有感恩的心态。呵呵，我无语。周围还有很多沉默的大多数。我不是要造反，而是觉得应该有一个健全的法制，真正的保护人民的权益。抵制腐败，惩治腐败。建立真正的民主制度。
作者: 96439643 时间: 2010-6-6 00:01 标题: 回复 4# jacquse 的帖子
这种状况是被人刻意造成的，那就是共党。
共党把人变的没有思想，让人对他感恩戴德，让人觉得他就是救世主。
人不可能永远没有思想，公民意识正在苏醒。种种幌子正在风中颤抖。
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