标题: 天主教会警告细胞科学家不要扮演上帝 [打印本页]
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 11:25 标题: 天主教会警告细胞科学家不要扮演上帝
梵蒂冈官员对美国科学家首次利用无机化合物合成出有机细胞作出了谨慎的反应，但表示只有上帝才能创造生命。梵蒂冈首席生物伦理官Monsignor Rino Fisichella在意大利国家电视台上说，如果有关发现被用来治疗疾病，那么罗马天主教会就认为这一发现是积极进展并表示欢迎。但是他说，如果人工培养的生命细胞被使用时对有关个人的尊严不予以尊重，那么梵蒂冈对此的判断会改变。
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ha2hIikQvHx347p3JzHAAdXUIIjAD9FRB9480
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 11:27
这帮家伙真是无聊
什么新技术出来的时候，都会跳出来反对
幸好现在不是中世纪了，不然美国的牛人们就要被沸油浇脚了
作者: weigesang 时间: 2010-5-24 12:34
引用:
原帖由 挥戈 于 2010-5-24 11:27 发表 
这帮家伙真是无聊
什么新技术出来的时候，都会跳出来反对
幸好现在不是中世纪了，不然美国的牛人们就要被沸油浇脚了
哦?还有什么技术出现这帮家伙反对了?
作者: leapriri 时间: 2010-5-24 12:43
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作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 14:03
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原帖由 weigesang 于 2010-5-24 12:34 发表 
哦?还有什么技术出现这帮家伙反对了?
近一点的克隆
早一点的，比基尼
再早一点的，核能
还要更早么？
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 14:05
引用:
原帖由 leapriri 于 2010-5-24 12:43 发表
当生命可以制造时，你会发现，无论怎样你都会说低等生物，因为可以用最好手段最好的基因，培养最漂亮最聪明，最具有强力最具有体能，我们现在的人类将无法控制他们，然后我们毁灭，这就是你所需要的，
核能出现的时候
也有人这么说过的
“第三次世界大战，我不知道是什么样子。但是我知道，第四次肯定是石器时代爆发的”
好像是这个意思
好像是爱因斯坦说的
请楼下指正
我记不清了
[ 本帖最后由 挥戈 于 2010-5-24 14:06 编辑 ]
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 14:07
什么都阻挡不住技术的进步
无论好与坏
技术的进步，无论是小丑还是屠夫，都无法阻挡
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 14:09
貌似有人改过我标题了
这么个标题，味道明显不对了嘛
一点谴责的味道都没有了
作者: leapriri 时间: 2010-5-24 15:00
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作者: weigesang 时间: 2010-5-24 15:16
引用:
原帖由 挥戈 于 2010-5-24 14:03 发表
近一点的克隆早一点的，比基尼再早一点的，核能还要更早么？
比基尼都要反.....
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 15:35
最后克隆人
新的生命肯定会出来的
地球是圆的，公布的时候，教会说，人会掉下去的，不能让别人知道
核能被发现，核弹炸开的时候，有人叫嚣，人类会因此灭亡，其实也活了大半个世纪了，还越来越滋润
克隆技术出现的时候，也在喊。不过现在这么响亮。
如果说克隆出来的人会更高等，那么第一个得益的一定是人类本身
我倒是很想试试，等我要挂的时候，把我的脑子挖出来放到一副新身体里去。
我还想再活五百年啊
[ 本帖最后由 挥戈 于 2010-5-24 16:38 编辑 ]
作者: 挥戈 时间: 2010-5-24 17:03
违反道德的
什么叫道德
还是以比基尼为例
刚出来的时候，是不是违反道德的。以实验氢弹的比基尼岛做名称，不就是因为比基尼给人类道德的冲击
什么叫道德
以日本人为例
明治前，日本人是不吃养殖的牲口还有禽类的。处理这些的人叫秽多，是不能接触的贱民
那时候，以吃牛羊肉为违反道德的
现在呢，日本的和牛，据说能买到100美刀100克。这就是道德
道德不过是科技平台上构筑的上层建筑
什么的科技自然会发展出什么样的道德
用现在的道德去阻碍科技，就会落到梵蒂冈那样的可笑的角色上去
[ 本帖最后由 挥戈 于 2010-5-24 17:10 编辑 ]
作者: 5415xxx 时间: 2010-5-25 03:01
TO楼上的，道德是上帝的律法，永不改变。
杀人不对，抢劫可耻，尊老爱幼，扶危济困。讲礼貌，知廉耻，守信用。
这些东西都不因你所谓的科技而改变。
作者: 5415xxx 时间: 2010-5-25 03:04
在上帝面前，所谓技术不值一看，在宏观上你尚未搞定太阳系，在微观上走到量子就停滞不前。
作者: jaso 时间: 2010-5-25 09:21
教会是对的。现代科学其实已经有违反自然法则的嫌疑了。
人类制造的生命只有两种可能结果：不了了之和无法控制。任何一种，人类都将自取其辱。
作者: 孤独鹫 时间: 2010-5-25 10:43
楼上的几位可看过侏罗纪公园，真的什么都可以做那就祸不远矣！
作者: kaslee 时间: 2010-5-25 11:09
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作者: fantasist 时间: 2010-5-25 11:34
这个问题上我的看法是：科学是把双刃剑，一项新技术的发明，很难断定是福是祸。根据人类百万年进化而来的天性看，人是一种本能地探索未知领域的动物。
所以不管怎么说，如果不是确定会严重危害人类的技术，都是值得去研究一下的。
作者: 挥戈 时间: 2010-5-25 15:59
引用:
原帖由 5415xxx 于 2010-5-25 03:01 发表
TO楼上的，道德是上帝的律法，永不改变。
杀人不对，抢劫可耻，尊老爱幼，扶危济困。讲礼貌，知廉耻，守信用。
这些东西都不因你所谓的科技而改变。
道德是人性的约束，什么样的科技条件（恩，或者是生产力水平）产生什么样的道德，提出适用的人性
杀人不对？
你所敬仰的上帝的代言人，罗马教会，就鼓动过中世纪的欧洲人去猎杀女巫，万计的无辜女性被烧死
信仰上帝的花旗国人，剥印第安人的头皮，换取美刀
……
这个就是上帝的律法？上帝就是这么约束他的信徒的？
抢劫可耻？
ok
还是你所敬仰的上帝的代言人，罗马教会，发动多少次十字军东征？抢劫富粟的中东地区
……
这个就是上帝的律法？上帝就是这么约束他的信徒的？
为什么现在没有了这些美妙的道德？
上帝睡醒了？开始监督你们了？
作者: 挥戈 时间: 2010-5-25 16:06
引用:
原帖由 孤独鹫 于 2010-5-25 10:43 发表
楼上的几位可看过侏罗纪公园，真的什么都可以做那就祸不远矣！
不是什么都可以做的
科技发展到一定水平，自然会有相应的人性去束缚的
你说曹操想不想在孙权的头上绑个原子弹呢？
如果真的给曹操原子弹的话，
我告诉他，只要1个这样的宝贝，就能让东吴亡国，阿瞒啊，你就点齐兵马去接收土地好了
他会不会这么干？？
他肯定会的嘛
现在给你个原子弹，让你绑在你最痛恨的人的头上
你干不干？
你会考虑再三，然后放弃
为什么
不就是因为，你有这样的人性去约束，知道核弹的威力还有后果，你的良心在冲突
不排除会有那些疯子
但是不能因为疯子用了这样的技术，就去限制技术的发展
作者: 挥戈 时间: 2010-5-25 16:09
引用:
原帖由 fantasist 于 2010-5-25 11:34 发表
这个问题上我的看法是：科学是把双刃剑，一项新技术的发明，很难断定是福是祸。根据人类百万年进化而来的天性看，人是一种本能地探索未知领域的动物。
所以不管怎么说，如果不是确定会严重危害人类的技术，都是值得 ...
人类的求知无止尽
作者: 5415xxx 时间: 2010-5-26 01:40
引用:
原帖由 挥戈 于 2010-5-25 15:59 发表 道德是人性的约束，，提出适用的人性杀人不对？你所敬仰的上帝的代言人，罗马教会，就鼓动过中世纪的欧洲人去猎杀女巫，万计的无辜女性被烧死信仰上帝的 ...
我是新教徒，对罗马教会没有什么敬仰，如你所说，道德是人性的约束，那“什么样的科技条件（恩，或者是生产力水平）产生什么样的道德”如果成立，请问到底在什么样的科技条件下产生杀人的道德呢？
作者: 5415xxx 时间: 2010-5-26 01:45
引用:
原帖由 挥戈 于 2010-5-25 15:59 发表 道德是人性的约束，什么样的科技条件（恩，或者是生产力水平）产生什么样的道德，提出适用的人性杀人不对？你所敬仰的上帝的代言人，罗马教会，就鼓动过中世纪的欧洲人去猎杀女巫，万计的无辜女性被烧死信仰上帝的 ...
另外请不要偷换概念，罗马教会或者十字军从来就不是上帝的代言人，我建议你先去看看圣经，这样即使批判也能有自己的见解而不是照抄土共的那一套说法，对不对？
作者: 挥戈 时间: 2010-5-26 09:21
引用:
原帖由 5415xxx 于 2010-5-26 01:40 发表
我是新教徒，对罗马教会没有什么敬仰，如你所说，道德是人性的约束，那“什么样的科技条件（恩，或者是生产力水平）产生什么样的道德”如果成立，请问到底在什么样的科技条件下产生杀人的道德呢？
这我不知道
我不研究这个，我只能看到历史的表象
你说得是，道德是上帝的律法，永不改变
请回答我，道德是不是在改变。
作者: 挥戈 时间: 2010-5-26 09:33
引用:
原帖由 5415xxx 于 2010-5-26 01:45 发表
另外请不要偷换概念，罗马教会或者十字军从来就不是上帝的代言人，我建议你先去看看圣经，这样即使批判也能有自己的见解而不是照抄土共的那一套说法，对不对？
是不是上帝的代言人
这个问题，你跟天主教徒说去
你们新教从天主教跳出来的时候，也是这个问题是被天主教，同样信奉上帝的人，追杀的
十字军是教会组织的
啊
说道这个
我想到自己碰到的一个事情
在上海的时候，经常参加聚会，后来有一次义工活动，一共60多人，其中有20多人是天主教徒，还有40多是新教徒。
之间相当的融洽。
从喊打喊杀到现在的这个状态，是不是也算道德的进步or变化？
还有圣经，
新教的旧约还真像土共的宣传咧
马丁路德那个家伙，把自己不满意的，不合新教要求的章节，全给删掉了。
天主教承认46卷；新教承认39卷
他按照自己的喜好去翻译圣经，为了让自己娶老婆，直接把修改路加和耶稣的对话
要不是别人抗议，连启示录都保不住。
这个像不像tg的历史书？
还有啊，我该看那个版本的圣经？
作者: saltfish 时间: 2010-5-26 09:45
根据报导，那仅仅是对现有生命的嫁接改造，并不新鲜技术。
想说创造，那可是从没有生命的无机物造出有生命的生物来。
还差十万八千里呢。
就算人类能从无机物制造出生命细胞，那也不过对不信者说明了，神造人是完全可能的。
没什么大不了的。
在印度海得拉巴成立了细胞和分子生物中心的著名遗传学家P·M·巴尔加瓦也直截了当地表示，虽然文特尔是一名杰出的科学家，但这次他却夸大了自己成就的重要性。巴尔加瓦说：“文特尔的团队从一个细胞中提取出DNA，然后用大量其他物质取而代之。这充其量只能算是多位点基因工程。”
南丹麦大学的斯蒂恩·拉斯马森的看法和巴尔加瓦不谋而合。他在一份公开的声明中说：“在人们了解生命之时，在一个现代细胞中制造一个合成基因组目前具有里程碑式的意义。然而，文特尔团队的这种彻底的基因工程我看来并不能称为合成细胞。”
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这是加工生命，而非制造生命。
制造生命是把无机物变成有机物。
但，他们“制造”的“材料”都是活的，所以，不存在造了生命这种说法。
造生命，是如 神一样，把无机的尘土变成有机的人。
作者: dengguanxi 时间: 2010-5-26 09:51
是不是我反对一下，他就不研发了。。。
如果不是，那我沉默。。。
作者: 挥戈 时间: 2010-5-26 10:20
引用:
原帖由 saltfish 于 2010-5-26 09:45 发表
根据报导，那仅仅是对现有生命的嫁接改造，并不新鲜技术。
想说创造，那可是从没有生命的无机物造出有生命的生物来。
还差十万八千里呢。
就算人类能从无机物制造出生命细胞，那也不过对不信者说明了，神造人是完 ...
恩
这是一个进步嘛。未来的路还远着呢
人类现在可以把无机物合成有机物了
可以自己生产核糖核酸还有蛋白质了
现在又多了一个把现在有的基因重新组合成新的生命
还有很远的路要走呢
作者: 挥戈 时间: 2010-5-26 10:23
引用:
原帖由 dengguanxi 于 2010-5-26 09:51 发表
是不是我反对一下，他就不研发了。。。
如果不是，那我沉默。。。
呵呵呵
这怎么可能
中世纪都压制不住
何况现在呢
但是总是得说两句的吧，无论有没有用
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