标题: 中国人离上帝有多远，离民主就有多远——远志明牧师 [打印本页]
作者: saltfish 时间: 2010-4-17 15:47 标题: 中国人离上帝有多远，离民主就有多远——远志明牧师
刘同苏弟兄质疑"中国人离上帝有多远，离民主就有多远"这句话。涉及这个命题有两篇文章："上帝与民主"和"心灵的权力"，收在"失了大地、得了天空"一书中，有兴趣的朋友可以参看。这里，我只能简要提示一下。
"中国人离上帝有多远，离民主就有多远"这句话，有特定的内涵。那是在一九九二年一月底，参加华盛顿的国家早餐祷告会时。在那个会上，副总统奎尔讲：世界历史上的专制暴政，并非人类不幸、世界不宁的根本原因。专制暴政只是一种现象，它有人类属灵的根源，这就是：不承认人的有限性，不承认人人都有原罪。哪里的人们把自己的命运和前途完全建立在对人的信赖之上，而没有超越于任何个人、政党及其"主义"之上的信仰作为文化的和心理的基础，哪里就难免滋生专制暴政。
我想到，这正是西方三权分立的民主制度最深刻的信仰渊源。为什么不受制约的权力会导致腐败？为什么绝对的权力会导致绝对的腐败？人，为什么竟是这样的靠不住？不管思想家和政治家们意识到与否，上帝的深刻启示──人的原罪和道德、智能、生命之有限性靠人自己不能克服，这一点，早已淋漓尽致地展现在人类生活的各个方面和各个角落。
美国国会牧师对我们说：上帝在人们心中，自由就无法剥夺。他引述美国>和>说，在我们看来，人的权利，包括生命、自由和追求幸福的权利，是上帝赋予的，不是政府赋予的，所以政府无权剥夺；相反，当人的这些权利受到威胁时，人们可以起而反抗，改变政府。
对人的罪性和有限性不醒悟，是专制的灵根；意识到人的罪性和有限性，则是民主的起源。
我第一次清楚地看到，向上帝认罪悔改，竟有如此强烈的民主含义。
那时，我将基督教的政治文化影响概括为三方面：
A.人的原罪性和有限性学说，为社会契约、权力制衡和法制体系的建立，提供了最初的思维诱导和最终的理论根据。
B.上帝按照它的形象造人的说法，使人意识到自己的尊严、自由和平等，这种意识构成一个民主社会不可或缺的心理基础。
C.上帝作为全能的主宰和绝对的正义，在人心中是超越一切的权威。当人的良知直接与之沟通时，人就获得了独立评判人世间一切事情的勇气、力量和准则。这时，人才具有超越性。
由此我联想到中国。基督教强调人人平等地被创造，每个人可以直接与上帝相通，中国传统文化则截然不同，它是一种等级有序的文化。君臣父子，上下有别，贵贱有分，长幼有序。
基督教强调人的原罪和有限之不可克服，中国文化恰恰相反，它对人的品性完美之可能坚信不疑，相信任何人只要刻苦修炼，便可以成仁成圣成佛，甚至可以至义至善至能。
近代以来，中国的知识分子开始为民主制度而斗争。迄今为止，我们把民主理念作为最高准则，似乎并不怎么考虑民主理念的信仰源头和根据，似乎更没有考虑如何把这源头和根据，而不仅仅是把民主的几条原则，撒播根植在中国人的心灵中。
我们很多人还不了解西方民主精神和基督精神的一致性，甚至压根就没有注意到民主也是一种精神，是一种以信仰作基础的深层文化结构。
假如中国人，首先是他们的先导者，没有心灵的升华，没有超越性的信仰，那么，不管举起什么旗号，走上什么道路，都结不出好果实。正是在这个意义上，我在早餐会结束时发言说：“中国人离上帝有多远，离民主就有多远"。
刘弟兄讲到一些例外，我在"心灵的权力"一文中涉及到：
"有人指出两个例外，一个是欧洲中世纪基督教时代并非民主的，一个是日本等现代化国家并非基督教传统的。
中世纪之黑暗，恰恰在于基督教背离了其信仰，人的罪性，首先是各级神职人员的私欲，阻挡在基督徒与上帝之间，实质是人以神的名义犯罪。于是便有划时代的宗教改革，重建个人与神之间的私人关系(personal relationship)，使基督教复归其超越性和属天性，再现了心灵的权力。无须讳言，今天西方的基督教虽然没有了政治化的危险，却依然面临着世俗化的大敌。
日本、韩国、台湾、香港是民主或亚民主的社会，不错，并无基督教传统。然而，它们无一不是在英国和美国这两个历史上先后出现的基督教大本营的强烈作用下，移植了基督教土壤上生出来的制度和文化果实。
日本是二战后在美国的刺刀下，无条件地接受经济、政治和教育结构全盘改造的。当年麦克阿瑟将军曾请求派五千个传教士去日本，未能遂愿。于是，日本有了基督教文明之果，却没有那生命之根。这大概正是今天日本产品大受青睐、日本人心却不受欢迎的原因吧。
香港是英国人的殖民地，自不待言。韩国受美国的左右亦有目共睹。今日韩国的基督徒占人口近一半，有全世界最大的教会，现任总统金泳三是忠苋教会的长老。
国民党从孙中山，经蒋介石、蒋经国，到李登辉，都是基督徒。不管大陆人对蒋介石有多少非议，他死时的确是一本圣经相伴同葬。据说台湾现总统李登辉曾有意于传道人。
这些"例外国家"与基督教和基督教大国的特殊关系，难道只是偶然吗？
基督教诉诸心灵，那心灵有大光来自天上，悄悄洒向人间，播下自由与民主"。
当然，现代意义上的民主，只是西方资产阶级革命以后的事，所以对古希腊城邦和以色列的历史，就不好多说了。但有一点应当清楚，那就是：以色列人并非一直持守对上帝的信仰，从>、>的记载，到大小>的批判，一直到耶稣基督的遭遇，都是明证。
最后必须指出，当我展示上帝与民主的必然联系时，同时也强调了这种联系的间接性、深层性，即：基督教影响到民主，是通过"基督教信仰──人的心灵──基督徒的生命──基督教文化──民间社会──民主政治"这样一条通路发生的，是在最深远的渊源上说的。离开了这个特定的意义，忽略了从信仰到政治的一系列中间环节，只是表面地、孤立地去理解"中国人离上帝有多远，离民主就有多远"这句话，自然是很令人担心的。我反对政教合一，也反对以基督教的名义从事政治斗争。我坚信上帝在悠悠深处、冥冥之中掌管一切。人类的一切获益和祝福都在它那看不见的巨手之下。"心灵的权力"中有这样一段话：
"当然，你可以从社会、文化、经济、政治权力等层面，分析基督教在西方社会的历史功能。但我说的是，它的一切功能都是由基督徒的信仰构成不可改变之基因，由基督徒的心灵发出不可阻止之力量，由基督徒的生命活出不可模仿之样式。很明显，没有基督徒，就没有基督教文明及其全部影响。
有人看到了西方文化，却看不到它的内核──基督教文明。有人看到了基督教文明，却看不见它的身体──基督教；有人看到了基督教，却看不见它的生命──基督徒；有人看到了基督徒，却看不见他们的主人──上帝"。
让我们一起专心地仰望全能的父，以便放心地把凯撒的物归给凯撒。因为凯撒终究不在上帝之外。
写于1994年11月，原载《使者》杂志
作者: snowsky 时间: 2010-4-17 16:36
听课完了！讲的真好啊，只是最后一句不理解，“凯撒终究不在上帝之外”是什么意思？
作者: saltfish 时间: 2010-4-17 17:25 标题: 回复 2# snowsky 的帖子
我的理解是凯撒是神设立的君王，也是属于神的管辖之下的。
作者: wxxlcao8 时间: 2010-4-17 17:43
中国人离上帝有多远，离民主就有多远——远志明牧师
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-4-17 18:16
中国人并不缺少宗教情结，但中国本土宗教的崇拜物是皇帝，佛教等其他宗教在与皇权的较量中都失败了。中国人的肉体和灵魂都属于皇帝，这就是问题所在。
而基督教系统就可以不鸟世俗政权，神是高于世俗皇权的存在。在神之下，从皇帝到平民在神面前一律平等，身体可以属于皇帝，灵魂永远属于神。
在这种哲学思维下，西方哲学对平等才有着不同于东方人的思维。这种对平等的思考，是建立民主制度的基础。
不过，我倒是认为，通往平等思维的道路可以不止一条，说不定可以不通过宗教而建立平等。
作者: zhb0080 时间: 2010-4-17 20:10
楼主的意见有一些偏激，其实宗教就是宗教他并不等同于明主和自由，上帝不会赋予我们食物和幸福这是要靠人类自己来创造的。我是一名佛教徒，但是这并不妨碍我对幸福和自由的追求其实佛祖也不会赋予我们食物和幸福只要每一个公民都有高尚的追求（不论信仰）但不能是唯利是图国家才能真正的自由、民主。自由民主是人类用鲜血和生命换来的这个道理已经被证实过无数次了（美国独立战争就是很好的例证，还有很多不甚枚举），所以我希望能够重新树立正确的是非道德观念这才是当务之极，至于宗教信仰那是个人的自由无需强加。
作者: @cmule 时间: 2010-4-17 20:49
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作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-4-17 21:54 标题: 回复 7# @cmule 的帖子
雅典人信仰的是多神教，奥林匹斯众神。
中国人的宗教理论多来自于自然崇拜和祖先崇拜。
自然崇拜——天地山川、日月星辰，结果最后全归结到天的代表：天子头上去了。
祖先崇拜就不用说了，孔子一直提倡的，提倡民众砸锅卖铁也要尽孝、厚葬。这是宗族社会的理论基石。
有一个历史常识很少被人提及，中国文明史里面其实大部分时间对人的道德要求是：忠诚于家庭，重要于忠实于君主，其中典型代表——伍子胥。两晋南北朝时期是宗族社会的顶峰，那时候的皇帝换的跟走马灯似地，都是因为权臣忠于家族而不是忠于国君。
自然崇拜战胜祖先崇拜的时期不会早于宋代。这主要因为高门大阀的衰落和皇权的权力逐步增大，这多半要归功于科举的功劳，通过科举的对抗，大贵族再也不能垄断权力。其间儒教理学的兴起又为皇权的巨大化提供了理论基础。
这种整合了自然崇拜和祖先崇拜的皇权崇拜，明清时期达到了顶峰，其间明朝一些知识分子曾试图思考过皇权是否至高无上这个问题，但这种思考还没形成就被清朝打断。清朝对历史的毁禁非常成功，通过四库全书的编撰等措施，摧毁了大量古书。导致其后的人一直都不清楚中国历史上，祖先崇拜曾经是皇权崇拜的巨大障碍。
我们对“宗教”这个概念可能有差别。一般提起宗教一般都是指天主教、伊斯兰教、佛教这些。
但我认为，只要不是科学和人文的学问都可以划到宗教里面去。人类5000年文明史实际上就是宗教史。牛顿之前，世界上只有一种学问，就是宗教。那时候，科学、人文这些学科都只能依附于宗教。牛顿促进了数学的发展导致科学从宗教中分离出来（牛顿自己倒是一直沉迷于宗教），其后人文也从宗教中分离。
所以我说的宗教还包括迷信这些不成熟的宗教形态。
如果一个社会里，科学和人文发展的力度不够，那么这个社会里的人的思维一定不是科学式的或人文式的，他们的思维只能是宗教式的。如果不幸的是，这个社会里高级宗教影响力不够，那这个社会里的人的思维只能是低端宗教式的，就是迷信、盲信、神秘什么的。
至于政治和宗教，没法提了。制度明明是政治问题、社会问题，可在实践的过程中，以反宗教姿态出现的学说和社会运动，实践中却出现宗教形态！（例子就不用举了吧），这只能从人类自身找原因了。
有一个学者说过，崇拜其实消灭不了的，你只能用一个新的崇拜，替代之前的崇拜。
这算是人类的弱点之一吧。
一家之言，大家一起讨论讨论就好~~~
作者: after.sun 时间: 2010-4-18 04:17
引用:
原帖由 zhb0080 于 2010-4-17 20:10 发表 
楼主的意见有一些偏激，其实宗教就是宗教他并不等同于明主和自由，上帝不会赋予我们食物和幸福这是要靠人类自己来创造的。我是一名佛教徒，但是这并不妨碍我对幸福和自由的追求其实佛祖也不会赋予我们食物和幸福只要 ...
问你一个问题，“德先生”是什么？它是进口的还是国产的？“德先生”是佛教文化下产生的吗？“德先生”在佛教国家的现状怎么样？老挝，柬埔寨，尼泊尔，苏丹，泰国现在是怎么样的？
我要讲，中国人如果信佛教的话，再过一千年还是这个样子。
作者: @cmule 时间: 2010-4-18 05:03 标题: 回复 9# after.sun 的帖子
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作者: @cmule 时间: 2010-4-18 05:59
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作者: calebfa 时间: 2010-4-18 09:52 标题: 信仰与民主
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作者: calebfa 时间: 2010-4-18 11:00 标题: 上帝与民主
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作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-4-18 11:17
其实，很多人把天主教和基督教搞混淆了。也把历史上的宗教机构和今天的宗教机构搞混淆了。
我倒是想写点文艺复兴以来，教权演变的东西。可惜，本人这方面的能力太有限，写不出来！
大体上说说好了。很多历史上的东西没细查，大家随便看看就好~~
中世纪的时候，天主教教廷其实也是个集权机构，教职人员等级分明，也从教民里征税——什一税。（这说明从象征上和实际上，教廷都有很大的世俗权力）还垄断着宗教，《圣经》除了拉丁文没有，也不准有其他版本。对《圣经》的解释必须通过教廷（像现在的广告语：XX的活动的最终解释权归XX公司所有），信众必须接受教廷的领导。用他们自己的话说，信众是羊，神职人员是上帝的牧羊人，引导信众走着通向光明的道路。（有没有时曾相识的感觉？跟某个集团很相似吧？）
但到了文艺复兴，一切都不同了。《圣经》开始有了其他语言的译本，再通过活字印刷和纸张，可以普及到人手一本。（有点夸张，至少愿意读的读书人都能搞到了，中世纪时期的羊皮纸的书籍贵的要死）读《圣经》的人多了以后，对宗教的见解开始有了不同的声音，开始质疑天主教廷的所作所为。（稍有点智力的人想不质疑都难，天主教廷统治漫长的中世纪，里面塞了不少为了维持统治的私货。以前没人查账，小日子过的很安逸。现在大家都在翻它的老账，纸里保不住火了。）
文艺复兴是个思想迸发的时代，思想家们对天主教的质疑让天主教难以招架。《圣经》是否就是这个样子，流传了上千年的时间里，有没有人为的篡改？（直到20世纪死海文书的发现表明，《圣经》自古以来还真的没太大的改动）《圣经》的精神是不是就是罗马教廷解读的那样？最最关键的，神职人员究竟能不能代表神？？
其他的质疑可以先不管，其中最重要的一项质疑就是神职人员究竟能不能代表神？他们是不是真的比普通人距离神更近？
最后得出的结论：除了神以外，所有的凡人都是平等的。所有的神父、主教、教皇并不比普通人更接近上帝，每个人都可以通过自己的努力去接近神。
于是一时间宗教改革风起云涌，所有的新教都否定了罗马教廷对神权的垄断，开始用自己对神的理解进行宗教实践。如，重洗派认为，婴儿时期做的洗礼无效，因为婴儿还没有自己的意识，那不是自己的选择，是别人强加个他的洗礼，所以重洗派认为人到成年后认为自己应该接近神的时候才能接受洗礼。还有著名的马金·路德，后来这个名字被一个著名的黑人拿去作为自己的名字。
新教和罗马教廷不同之处在于神职人员不再具有权威性，建立的宗教机构也不像天主教廷那样等级森严。新教否定了天主教廷的统治，对其没有任何直属关系。
这种对抗本质上还是集权与分权的对抗。英国大宪章运动可以看做政治领域的集权与分权的斗争的话，宗教改革则是意识形态领域的集权与分权的对抗。这两条战线的斗争，，都不约而同得出同一个结论：人与人是平等的。（必须保证这个大前提下来设计政治制度和宗教制度）集权制度在两条战线同时溃败到无以复加。
等级结构（包括制度上的，和人意识里的）的崩溃，人认识到自身与他人的平等，有意识的维护这种平等，这才是人类文明最大的成果。
顺带一提，天主教廷虽然被轰击的七零八落，但一直都在抵抗，但到今天为止，实质上他们也接受了很多宗教改革者提倡的新思想。到今天，罗马教廷与中世纪时期最大区别在于，教廷已经没有世俗上的权力。尽管教廷内部还维持着等级制度，但已经不是不允许质疑的那个中世纪的暴力机构了。某种程度上，罗马教廷依靠宗教的向心力维持着自己的延续，尽管如此，西方世界还是时不时拿他们做耙子攻击一番（包括政治方面的，和其他新教在宗教方面的）。
新教各教派依然坚持自己的主张，认为罗马教廷宣扬的是迷信，认为通过神职人员并不能更接近神，很多时候，神职人员是人通向神的障碍。教廷一般的反击则是：人通向神的道路是艰难的，人自身也是迷茫的，所以人需要引导。而教廷以我不如地狱谁入地狱的无畏精神引导者信众。（就我个人而言，不喜欢一个等级机构摆在我面前，但从人类历史来看，等级意识在人的意识深处，像人的兽性一样，无法根除）
这种争论不要管它好了，但有一点要知道，今天的罗马教廷已经不同于中世纪时期了，再捡起文艺复兴时期的炮弹攻击教廷已经不合时宜了。
所以我认为，西方关于平等的思考，很大一部分是通过宗教思考完成的。但对平等的思考，不一定非得通过宗教。
平等问题我觉得是意识形态里面一个严重的问题。像印度、日本也是民主制度，为何看起来和美国有这么大不同？很大原因就是这两个国家文化里有根深蒂固的等级意志，政治制度都无法消除的等级意志。
[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-4-18 11:22 编辑 ]
作者: ghxlyw 时间: 2010-4-18 12:57
楼主提出来的是一个伪命题，民主产生的基础是市场经济，最初建立民主制的雅典人有信奉的神，但并无规制性宗教，那儿建立民主制是因为那儿土地贫瘠，只能靠贸易过活，在长期的贸易中养成并遵循平等、自由、自主原则，这才是民主的根基；而同是雅利安人后裔的斯巴达人，却建立了以农业文明为基础的专制制度。
如楼主所言，那三大宗教产生的地方---阿拉伯、地中海沿岸的巴勒斯坦以色列、印度，应该是最民主的地方，但事实并非如此。不视人为人，严格的社会等级制是与民主本质相悖的。
早先的世界并不存在宗教，是人创造的。每个创造者都说本教的神是世界万物的创造者，是人类的主宰，即楼主所说的上帝。所以才有了派别之争，乃至残酷的对异教徒屠杀。十字军东征即是最好的例子。
既然是人为创造的，那就是为人所需了。中国也出了一个法轮教，按此教的说法，李大法师是宇宙最大的神，伊斯兰是邪教，佛教的释迦牟尼只是晚辈(注：这些说法都是本人亲自听到的)，但在本人的记忆中，除了说过基督教只是旁枝末节(小教派)外，没有更为过份的贬低。个人认为可能是因为大师本身也要依赖外援，或资助或避难，得罪了发达国家并非高明之举。
在历史上，包括基督教在内的各教的世俗的主管者，大都干了不少坏事。学学欧洲史，欧洲人自己都说，欧洲的中世纪是最黑暗的时期，那是因为政教合一，神权政治大行其道。新教的产生，即为基督教改革的一个例证，即教义也非千古不变，也要因时因地而变易，哪有什么万年不易之理(待续)
作者: calebfa 时间: 2010-4-18 14:21 标题: 复15#
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作者: 命运之轮 时间: 2010-4-18 17:43
我很同意楼主说的，但是除了一点。。。。
也许有些过分，但这真是我的想法。。。。我觉得上帝离民主很远。。。
作者: 黄河水 时间: 2010-4-18 20:31
引用:
原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-4-18 11:17 发表 其实，很多人把天主教和基督教搞混淆了。也把历史上的宗教机构和今天的宗教机构搞混淆了。我倒是想写点文艺复兴以来，教权演变的东西。可惜，本人这方面的能力太有限，写不出来！大体上说说好了。很多历史上的东西没 ...
写得很精彩。
基督教是当今世界上最优秀的宗教，但是要警惕因此而丧失独立思考的能力。虔诚和迷信是两码事。
作者: moxiaobin 时间: 2010-4-18 22:17 标题: 不承认人的有限性，不承认人人都有原罪
世界历史上的专制暴政，并非人类不幸、世界不宁的根本原因。专制暴政只是一种现象，它有人类属灵的根源，这就是：不承认人的有限性，不承认人人都有原罪。哪里的人们把自己的命运和前途完全建立在对人的信赖之上，而没有超越于任何个人、政党及其"主义"之上的信仰作为文化的和心理的基础，哪里就难免滋生专制暴政。
作者: saltfish 时间: 2010-4-19 09:31
额，感谢各位的发言捧场，再次申明，此贴并非本人所作，乃是远志明牧师所作，咸鱼发此文也是认同其主要的道理，至于其他不同意见我私下保留。
作者: 5415xxx 时间: 2010-4-20 01:25
让我们一起专心地仰望全能的父，以便放心地把凯撒的物归给凯撒。因为凯撒终究不在上帝之外。
作者: 5415xxx 时间: 2010-4-20 01:31
其实政教从来不曾分离，正如人的灵魂和肉体，有什么样的灵魂，渐渐就产生什么样的肉体。有什么样的种子，就结下什么样的果实。
一切的一切都源于信仰，再归于信仰。正如你学习的时候得相信老师，正如你拿着处方去开药的时候要相信医生，正如几何学的公理。无法也无需证明。
作者: weizuo 时间: 2010-4-20 07:59
中国人没有道德
作者: @cmule 时间: 2010-4-20 08:31 标题: 回复 22# 5415xxx 的帖子
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作者: red96apple 时间: 2010-4-20 09:04
路过,学习中.
作者: 未来中国统帅 时间: 2010-4-20 11:34
24楼的图片真强大！
偶从来就不认为只有信基督教才能有民主！这位远牧师摆明了就是想传教而已嘛。
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-4-20 13:25 标题: 回复 27# Fuhrer 的帖子
洪秀全那个只是借用上帝名义的另一种宗教。好比，《七龙珠》借用了《西游记》的一些设定，但《七龙珠》完全是部不同于《西游记》的作品。
洪秀全信搞的“拜上帝教”刚开始是很让西方传教士兴奋了一阵子，但实际考察过后才知道完全不是那么回事。拜见洪秀全的时候要高呼“拜见上帝”，然后朝洪秀全下跪，这对传教士来说，是极大的亵渎。拜上帝教只是一个打着上帝旗号的迷信组织。（这个世界上，在国名上写着人民、民主、共和之类的，而又名不副实国家也不在少数）
凡是与太平天国接触过的传教士最后都成了太平天国的反对者。
除了传教士，西方的政客、商人、学者经过认真考察和讨论后，都认为太平天国还不如清廷，最后导致西方支持清廷对太平天国的镇压。
如果太平天国争取到西方支持的话，历史也许就是另外一个样子了。
宗教和政治是两码事。东西方思想方面的差异巨大，于是有人从宗教方面来查找原因。但思想问题远不止宗教范围。
对现代历史观察来说，现代化的政治制度，都应该有一套防备政教合一的机制。
[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-4-20 13:32 编辑 ]
作者: saltfish 时间: 2010-4-20 13:46 标题: 回复 24# @cmule 的帖子
5415xxx是主内弟兄，并不是马列信徒，当初耶稣当着众人的面施行神迹，众人仍旧不悔改，却要把生命的主钉死，主说没有看见主却相信的人是有福的。
作者: 世俗中存活 时间: 2010-4-20 14:17
中国人离上帝有多远
作者: 5415xxx 时间: 2010-4-20 21:29
引用:
原帖由 @cmule 于 2010-4-20 08:31 发表 连老师都不敢怀疑还学习个屁啊！如果老师的话你全信的话，我猜现在你该是个马列信徒。几何学的公理虽然无法证明，可是经得起任何验证，也不会禁止任何怀疑，没人禁止你用找到两点之间比直线更短的曲线来证明自己NB ...
那正好不是说明了。我们首先应该相信有全知全能的上帝，再来商讨细枝末节的问题？老师跟你说数学，你根本不相信有数学，那从何谈起呢？
神的存在无法直接证明，可是甚至根本无法间接否定，没人禁止你否定神来证明你的厉害，然而之前有无数人都失败了。
作者: ztwahs 时间: 2010-4-21 03:22
走过路过。支持一下了！！！！
作者: 纵队司令员 时间: 2010-4-21 10:39
可是上帝不民主啊！
作者: @cmule 时间: 2010-4-21 12:24 标题: 回复 31# 5415xxx 的帖子
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作者: 狙击手2 时间: 2010-4-21 12:36
引用:
原帖由 calebfa 于 2010-4-18 11:00 发表 不错，没有基督教信仰也可以建立民主。但是，远离上帝的民主，必定是坏的民主。
作者: 狙击手2 时间: 2010-4-21 12:59
我不信仰任何宗教，但不反对别人信仰宗教，不论是什么耶稣上帝释迦牟尼玉皇大帝的，个人的生活方式罢了，但反感某些披着宗教的外衣口无遮拦的人。
什么是民主?这是政治话题还是宗教话题？我认为民主就是人民有自己的主见，有自己可以主宰的范围。例如我，不信仰任何宗教，也不轻信任何言论，遵守自己的行为准则，所以不受任何的约束。不越界，那样会影响其他人，干预了别人的民主。
且不论什么政教分离，中国有句老话：己所不欲勿施于人，你不想受别人的干涉，为什么要把自己的想法强加或者是欲加给别人呢？
可评判，但不要断言。可交流，但不要说教。
妄图用宗教的观点和手段去评判政治的人省省吧，教你们认识上帝的人，不也是和你们一样的那些牧师么？教皇不也是没受过帝哥的亲自接待么？目睹过帝哥真身那才叫牛X呢！
国，只是个界限的代名词，宗教信仰也没什么高低贵贱之分。不用动辄就说基督教是什么最先进的宗教，能先进到哪去？埃及人信仰外星人，至今不也是四肢躯干加一个脑袋么？
别说什么独善其身，更不要说什么普渡众生，人生是要靠自己走的，帝哥也管不着。
作者: saltfish 时间: 2010-4-21 14:07 标题: 回复 37# 狙击手2 的帖子
楼上的朋友对基督教并不了解才会出此言论。
真正的来说，基督教徒是因为相信圣经，相信主耶稣会使我们得救。不信的人就像耶稣门徒之一的双生子一样，说要眼睛亲自看见，手要亲自摸到才肯相信，耶稣对此说那些没有看见而相信的人是有福的。
再说了，犹太人亲眼目睹耶稣的神迹却不肯归信，不是顽固是什么？
得救的象征不是说你有因此拥有三头六臂，而是灵魂有安息的归属。
你说的没错，人生是自己走的，你有自由意志做任何事情，但是你需要为自己的行为付出代价，审判的主监察你的一生，无论是隐藏的还是显露的。
作者: @cmule 时间: 2010-4-21 14:46 标题: 回复 38# saltfish 的帖子
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作者: saltfish 时间: 2010-4-21 14:58 标题: 回复 39# @cmule 的帖子
自由思考，随便聊聊
我最近已经比较少参加辩论了，最近我一直在看书，多点知识看的更远一些的
作者: dsk44 时间: 2010-4-21 17:25
不需看见，只需相信，就能成真。
好吧，我信春哥，信春哥死后满状态复活。是不是只要我鉴定的相信了，春哥也就成了神了？
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2010-4-21 18:33
神，有不少是人自己竖起来的。比如关二爷。
关二爷好歹历史上确有其人，赵公明就是完全虚构的了，被制造出来的年代可能不早于明代。
观世音从印度引进之初是男的，后来就变成女的了。
上面好歹信的人比较多，还有更不入流的，黄大仙，狐大仙什么的。
这些其实都是宗教的低端形态，叫做迷信更合适。
但宗教的高级形态就不是这么简单的了。我国的教育导致我们的人很只以为是的把宗教全部斥为封建迷信，不屑一顾。太轻敌了！！
只要稍有些历史知识的人，都应该知道，高级宗教是靠哲学支撑起来的。现代科学未兴起之前，宗教实质上人类唯一的学识。
说起来，任何人都要经过宗教这个门，只是经过的人自己还不知道。
马教之类的学说当时确立的时候，是反宗教的，但最后实践的时候，马教、纳粹的社会活动都出现了偶像崇拜、消灭理智之类的宗教特征。这让人怎么说呢~~~
只能说这种现象符合了一位古人的话：崇拜不会被消灭，只能被替代。
以消灭宗教为目的的社会运动，最后自己反而成了新宗教了。
作者: yc911 时间: 2010-4-22 23:53
是挺远的，还是距离产生美的好。世界要是都信一个教的话，肯定还会分出各种教派，还是种类多点好。
作者: saltfish 时间: 2010-4-23 10:12
斯莱普尼尔朋友的理念以及文字都很不错。
严重支持多写些文字出来
作者: teensms 时间: 2010-5-15 19:32
客观评论一下，我比较倾向于三权分立和议会制度。但民主制度——我不觉得现阶段的民主制度是值得自豪的。至少，很多隐患在其中隐藏着...
上世纪30年代，激进的人们鼓吹纳粹；后来变成，为了消灭纳粹，激进的人们鼓吹苏联；再后来变成，为了对抗苏联，激进的人们扶植起基地(不是我们这个"基地"，而是Al-Qaida)组织；再后来变成，为了反恐，激进的人们开始重视民主...
纳粹、苏联、激进民族主义，这些都曾经是美好的设想，但它们终究因为没有实质性的东西而坚持不下去。你要我说国家经济繁荣、工商业繁荣的关键是什么，我的唯一答案就是法制——立法、司法、执法(行政)。美国并不因为民主制度而繁荣——菲律宾也有民主制度，但很多人现在温饱问题还没有解决。老老实实地进行司法和立法的改革，才是一个国家走向真正繁荣的关键。
作者: teensms 时间: 2010-5-15 19:34 标题: 回复 44# saltfish 的帖子
我补充一下啦，当人类只有三个学科的时候，宗教就已经是其中之一啦。今天我们的哲学、伦理学和社会科学都起源于宗教。
作者: kingvip6 时间: 2010-11-9 22:01
耶稣他自己信什么教？
作者: ji1968 时间: 2010-11-12 22:32
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作者: narrowcunt 时间: 2011-2-11 06:10
错了，大错特错
万物非主，唯有安拉
中国人离安拉有多远，就离民主有多远
作者: narrowcunt 时间: 2011-2-11 06:14 标题: 回复 40# 斯莱普尼尔 的帖子
补充一下，菩萨是没有男女之分的，所以你说的“观世音从印度引进之初是男的，后来就变成女的了”这句话有点不靠谱。
仅作讨论，没有其他意思。
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