
标题: 希高手解惑:上帝是无所不能的还是无所不知的? [打印本页]
作者: baibaiye 时间: 2010-3-25 15:22 标题: 希高手解惑:上帝是无所不能的还是无所不知的?
在这里发点疑问,希高手解惑。
上帝是无所不能的还是无所不知的?
世界是上帝创造的,上帝有能力将世界毁灭,这是无所不能的,
只是,他为什么要创造这个世界?他创造亚当和夏娃时,是希望亚当和夏娃在伊甸园里过着幸福(而无知)的生活,还是希望他们将子孙繁衍到大地的每一个角落,从圣经里看,应该是希望他们将子孙繁衍到大地的每一个角落,他希望他们带着罪去繁衍吗?上帝不会这样吧,那么,上帝就是希望他们不要带着罪去的了,不管如何,无所不知的上帝应该知道园里有一条蛇,时刻准备着(或在某个时候无意中)要诱惑夏娃,无所不知的上帝应该知道他所创的那两个人是经不得诱惑的,难道说,这一切都是上帝早已预谋好的?我创造了你们,我再诱惑你们犯错,再让你们受苦,再从中挑选出好的子民,再将他们带到天国(也就是伊甸园,对不?),你说,上帝这样做的目的是什么?难道说,上帝只是上帝所生活的那个世界里的一个没长大的小孩子,一日无聊,一个人办家家,创造出一个对他来说 次(低)一级 的世界来玩,自然,他有足够的能力毁掉这个低一级的世界,但他的智慧没有达到那种无所不知,所以,这个低一级的世界里发生了一些他一时间无法控制的事情,他只好来搞点补救工作,那么,他就不但不是无所不知,而且,一切都要重新讨论了。
无所不能的上帝为什么不干脆灭了魔鬼,也许魔鬼也是上帝设立的。
无所不能的上帝为什么不干脆灭了魔鬼,也许上帝灭不了魔鬼或者灭了魔鬼,世界就毁了,那他的办家家的游戏就没了,虽然他有能力可以重造一个世界,可能也太累了或慈悲心发(重造意味着世人都要完蛋了),不想再造了,就凑合着继续玩,或者说,他就是喜欢这样搞来搞去玩?
不知道上帝是哪儿来的?论坛里曾有人分析佛教,说佛教经不得追问,试问,那个宗教经得起连续问,试问那个宗教不是讲究的就是一个“信”,信了,就不要怀疑了。逻辑是可笑的了,可是,不用逻辑,又如何让世人明白呢?,要不,还是信了就好?
上帝生活的那个世界是如何的呢?上帝有家人吗?也许,作为他的创造物,根本没有资格问这个问题或根本没有足够的智力问这种问题。
圣经说,你之所以信主,是主让你信他,是他差谁谁谁在你的心中广开福田,种上福音,故而,你自己都不知道咋的就信了主(原文忘了,应该是这个意思的),无所不能无所不知的主啊,你干嘛不在所有人的心田直接种上福音不就完了。
别是主创造了太多的世界在玩,一时之间都来不及照顾我们这个世界吧。
其实,若主真的是无所不知无所不能的,那咱们还瞎折腾个啥呀,你说是不!
其实,所有宗教难道不多是如此吗,
我是谁,我们从哪里来,我们到哪里去? 所以产生了宗教,所为大成者,就是用逻辑将自己的理论解释得圆,同时,又要有足够的理论空间供社会发展后继续解释得圆。
作者: daujingh 时间: 2010-3-25 18:58
倒不如直接去问上帝,不比什么“高手”强?
作者: saltfish 时间: 2010-3-25 19:08
信仰本是超越逻辑的,这个我没法说的更多,只能看个人领会问题。
我不是上帝,不能猜测他的意念,那是他的主权。
我们是他造的,他有权处置我们,人不能做到公义,在上帝那里可以。
上帝是全知全能的,强行索取信仰的证据的,是找不到通往上帝的门。
希望你自己多搜一搜这方面的详细资料,愿上帝怜悯你。
作者: baibaiye 时间: 2010-3-25 22:00
所谓传道士就是解惑者吧,难道说 无根据的信仰,可以找到通往上帝的门?
不管是新约还是旧约,充满神迹,我不敢奢求见到神迹,找点信仰的证据应该是欲入道者或初入道者的不过分的要求吧,论坛中高手如云,必有我主之信徒,不会让一个读了半年的圣经的外邦人在读完圣经后一头雾水的。
作者: baibaiye 时间: 2010-3-25 22:08
再者,上帝信因果律吗?佛教讲的是因果律,爱因斯坦(我以他作为现代科技的集大成者)是讲因果律的,那么全知全能的上帝呢?
作者: baibaiye 时间: 2010-3-25 22:13
也许,上帝创造这个世界时,给这个世界设计了因果律。上帝在这个世界之外,自然,我在上面所问的问题也就变得毫无意义,就像是问 大爆炸之前的世界是什么样的,或就像是问 北纬91°在哪里一样 没有任何意义,
因为上帝是不用这个世界的言语来定义的,他在这个世界之外,他的世界包含我们的世界,我们的世界是他创造的。
我这样自我解释,通嘛?
作者: saltfish 时间: 2010-3-26 12:12
我不是传道士,只是一个信徒罢了。
上帝也有因果,他说人可以自由的做自己喜欢的事情,但是因为自己的行为,必须为自己的行为付出他的代价。
那样看来,我们每个人都犯过罪,口出谎言,怨言,心生嫉恨,恶毒,行为乖张,暴力,灵魂堕落。按照这样的定律,我们每一个人都会因为自己的行为被判定有罪,得不到宽恕。那样,我们口中上帝的恩典在哪里?
做事情需要付出自己的代价,NO PAY NO GAIN,我们需要拿自己的东西来交换自己的赦免。
上帝宣称,只要相信主耶稣的,口中承认,心里相信,那么上帝就会赦免那个人的罪,洗去他的过去,在主耶稣那里成为新人,并得到永生的赏赐。
那么我们付出的代价是什么?那就是抛弃我们所眷恋的世界,不是说要我们用死亡献祭,而是要我们不要眷恋世界的荣誉,财富,用上帝十诫来规范自己的行为,凡事爱人,尽心尽意的爱神耶和华。
这个条件很难做到,人依恋着这一切。只要做到的,神就赦免罪人,罪人悔改了,将不会再犯以前的错。
这就是神的恩典。
关于6楼的那个解释,那个涉及到神学问题,我不清楚,我认为上帝是超越这个世界的,圣经记载他说要有光就有了光,上帝用言语创造一切,我们根本无法看到他,万一看到了,恐怕我们早就死亡了。因为上帝是远超越我们的四维空间的。
关于证据,耶稣说过,这个世代再也没有奇迹了,除了约拿在鱼里的三日可以给我们看,这里暗喻着耶稣将死后三日复活。
你要证据?好,基督教的信仰全部基于圣经,你可以去翻阅这方面的资料,你会发现,圣经从开始到现在没有改动过,任何考古证据都推翻不了圣经的真实和正确。本版也有这类帖子,
https://64.182.117.30/viewthread.php?tid=236040&extra=page%3D2
https://64.182.117.30/viewthread.php?tid=239441&extra=page%3D2
http://www.azword.org/az/chinese/about_us.htm
希望以上的资料可以帮你建立信心,如果有什么问题,可以在下面提出来。
作者: hbwl 时间: 2010-4-1 15:42
我们需要拿自己的东西来交换自己的赦免。
我稍稍反驳一下,人生来是什么都没有的,随着年龄的增长,有些东西终于属于我们了,从我们吃的食物到我们日常的用具,可是哪一样是我们自己创造的呢?我们只不过不断地从自己而外贪婪的掠夺,从娘胎就开始了,从一个受精卵就已经开始了(不要说你不是从受精卵才开始有的生命.....),那么什么东西是我们自己的呢?上帝会接受这些掠夺而来的战利品吗?我们用自我而外的东西去换取自己的赦免肯定行不通了,我们只有一件貌似属于自己的东西——生命,由此最终我们能拿来和上帝交换的只有这个,不管你是谁,对不对呢??
作者: saltfish 时间: 2010-4-1 16:21
八楼的朋友,那句话里的意思是将自己的思想从世俗的纠缠之中挣脱出来,回到上帝的面前。我们日用的物品都是上帝的,这本是上帝赐予人类的,生命乃是上帝给我们的,不属于我们,我们能控制的是信仰,思维。我选择相信,就得到上帝的赏赐,得到永生,相反,拒绝福音就是死亡的后果。这是上帝的规矩,我们需要听从生命之主的诫命。
作者: answer2320234 时间: 2010-4-1 17:53
惭愧,信仰上帝几年,竟然解释不了你这个疑问,可能我看的圣经太少,引用上面的话 基督教的信仰全部基于圣经,你遇到的问题和我一样,圣经读的太少太肤浅,就好像小学生一样一开始许多东西不知道,后来看的书多了,经历的事情多了,童年的疑问也就迎刃而解了
作者: calebfa 时间: 2010-4-2 08:13 标题: 上帝的能与不能
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作者: calebfa 时间: 2010-4-2 08:54 标题: 信仰的证据——回复4#
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作者: reimaru 时间: 2010-4-2 23:30
无所不能的上帝能否造出一块他自己也举不起来的石头?
作者: hbwl 时间: 2010-5-31 11:41 标题: 回复 9# saltfish 的帖子
嗯,我所知道的,不吃饭我就会饿死,上帝又不会听死人的祷告。
小时候贪玩,喜欢把一窝蚂蚁装在小瓶子里看他们忙忙碌碌觅食造窝,然后乏味了,几个月没理他们,等到想起他们已经死了。。。。
神是不是也是这样一个贪玩的孩子呢?
作者: saltfish 时间: 2010-5-31 18:22 标题: 回复 14# hbwl 的帖子
神必守他与我们的约。
作者: 座钟里的布谷鸟 时间: 2010-6-1 20:50
呵呵!有些人文化不低,可就是读不进《圣经》,也许没到拣选你的时间,有些人活到老还是文盲一个,突然信了主,抱着《圣经》左问一句,右问一句,几年下来背的滚瓜烂熟。竟然能看书看报了。还有人大字一个不识,拿起《圣经》就能呱呱呱地读,丝毫不差。其实越有文化越有知识越容易相信神,一个人看到大自然美丽的风光然后说:没有神。这个人要么有精神问题,要么被无神论洗坏脑子无法思考。
楼主既然知道大爆炸理论,爆炸之后的物质是均匀分布在空间的,你仔细深究一下这个密度。前香港科大的理学院院长专讲空间物理的,王生台教授曾请他专门讲大爆炸理论来证明地球是创造出来的,绝不是自然而然形成的。你可以google一下。
作者: hbwl 时间: 2010-6-3 10:04 标题: 回复 12# calebfa 的帖子
质疑一切,除非有确切的证据,中国古代就有三人成虎的说法,我没见到过的事情不会轻易相信,除非上帝让我看见他,或有确切证据证明他确实存在。
我也曾经参加过数次基督教的小型聚会,好像叫做传福音吧,有西方人召集的,也有中国人召集的,但是就我感觉而言,西方式的比较好,他们管这个也叫做一种party,基本上就是至多十数人坐在一起聊天,召集者不时宣讲一下教义,如此而已,中国式的太可怕了,简直就像是传销,那场面。。。火爆。
其实基督教中关于爱,关于人性的好东西不少,西方人比较看重这个,聚会也是常常谈论这方面的话题,可到了中国,讲这方面的人几乎没有了,我所看到的是一种宗教狂热,很可怕。
不知道有没人参加过传销的聚会,我是亲身经历过数次的,中国的基督徒们很多接近于那种状态。
西方的基督徒们不会刻意的让你知道他的存在,不会非常强调他是基督徒,即使你在他面前大谈无神论,而中国的就不一样了,他们每时每刻都要让人知道他的存在。
而据我所知,耶稣的性格是谦恭谨让,不招摇的,而且他也让他的追随者这样做的
作者: hbwl 时间: 2010-6-3 10:07 标题: 回复 16# 座钟里的布谷鸟 的帖子
没必要,讨论这个,还不如好好想想今天晚饭该吃什么,众多的西方基督徒们已经不再费尽心思讨论“主”存不存在了,他们输了。。。。。。
这种辩论十年前已经结束,为什么到了中国这状况反而甚嚣尘上呢?
作者: 座钟里的布谷鸟 时间: 2010-6-3 11:20 标题: 回复 18# hbwl 的帖子
西方十年前進入無神論我估計是你臆測的,我看的基督教電視台都是美國的。這些電視臺沒有連篇累牘的廣告,不靠政府資助,全是會眾的奉獻。你不太可能比這麽多人都聰明吧,連牛頓,愛因斯坦都相信上帝的存在。牛頓還寫了本《但以理書注》。
如果你很厲害特別厲害,你指出上帝不存在的理由來,你在這個世界上找出上帝不存在的證據來讓世人看看。看似簡單,目前人類好像還木有人做到,你抓緊時間試試吧。
作者: hbwl 时间: 2010-6-3 22:30
牛顿和爱因斯坦相信又能怎么样?他们每一句话都是真理么?
我不厉害,一点也不,但是要我相信,也给我个他存在的证据哦~
宗教发展中的血腥让人不寒而栗,不要帮耶稣把罪责推脱干净,别忘了,无论你们把罪责推脱给谁,你们也是那个人的徒子徒孙,你们比你们的先辈更加通明圣经的教义?他们比你通晓还能造成这些罪责,你们呢?难道他们没有把神放在心里?既然他们都没放心里,那么。。。。
作者: jove 时间: 2010-6-3 22:55
逻辑是以人的思维为研究对象的思维,不可以用逻辑来思考上帝。
作者: 座钟里的布谷鸟 时间: 2010-6-4 01:05 标题: 回复 20# hbwl 的帖子
我有些话说的欠考虑,不应该以自鸣得意的语气自语,我向你道歉。我们人人都是有罪的。不管是古人还是现代人,基督徒认为圣灵和耶稣的宝血可以赦免我们的罪,耶稣是圣洁的,是三位一体的上帝的第二位格,化作罪的形状来到人世救赎世人,耶稣本身是不受罪的捆绑的。
人找不出上帝存在的证据,人也找不出他不存在的证据,这是有论证的,因为人的认知能力不是无限而是有限的。
《圣经》上讲上帝是把自己“显明”给世人,因为不能用被造的物来证明造物主是什么。
最近几天网络不好,上来说话不太注意言行,得罪之处望不要计较。
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