标题: 圣经自相矛盾 [打印本页]
作者: lmm1999 时间: 2010-3-15 20:51 标题: 圣经自相矛盾
圣经自相矛盾
如果圣经是全能全知的神所默示的，那它必定全无矛盾，但似事实并不是这样了。让我们看看圣经的矛盾吧
1.约瑟是谁的儿子？
2.约翰是以利亚吗？
3. 亚比央(亚比雅)的母亲是谁？
4. 耶稣吩咐他的门徒出去时要带拐杖吗？
5. 除耶稣外，有人升过天吗？
6. 人只凭信心就可得救吗？
7. 谁用犹大作恶的钱买了块田？
8. 耶和华会后悔的吗？
9. 谁激动大卫去数点人？
10. 可以触摸复活后的耶稣吗？
11. 一人犯罪会使其他人受罚吗？
12. 去耶稣的坟墓的女人何时到达？
13. 她们到达时耶稣坟墓是打开了的吗？
14. 她们刚到坟墓里时遇到了谁？
15. 他(们)当时正在那里做甚麼？
16. 她们在坟墓里时知道耶稣已复活吗？
17. 她们何时第一次遇见复活后的耶稣？
18. 耶稣何时升天？
19. 有多少个门徒见过复活后的耶稣？
20. 耶稣何时出世？
21. 带多少对洁净的畜类上方舟？
22. 神可以被看见吗？
23. 该怎样回答愚昧人？
24. 沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？
25. 约沙法与约坦是甚麼关系？
26. 亚哈谢登基时几岁？
27. 约雅斤登基时几岁？
28. 耶稣死前那刻说了甚麼？
29. 耶稣在哪里首次讲道？
30. 耶和华让大卫选择七年饥荒还是三年？
31. 扫罗有求问耶和华吗？
32. 大卫杀了多少辆战车的人？
33. 护卫长拿了多少个在城里所遇常见王面的人？
34. 铜海可容多少罢特？
圣经的自相矛盾（41-60）
41.耶稣自己背上自己的十字架吗？
是的（约翰福音19：17）
没有，是古利奈人名叫西门，背耶稣的十字架（马太福音27：31-32）
42.圣殿的幔子裂开之前，耶稣死了吗？
是的（马太福音27：50-51，马可福音15：37-38）
不，幔子裂开之前，耶稣没有死，大声叫喊：“父啊，我将灵魂交在你手里”（路加福音23：45-46）
43.两个强盗和耶稣都被钉了十字架，这两个强盗都嘲笑耶稣吗？
是的（马可福音15：32）〔注：本人没有英文版圣经，不知英文版中是单数man还是复数men〕
不，一个嘲笑他，一个为他辩护（路加福音23：43）
44.保罗去大马色的路上看到了光，听到了声音，与他同行的人听到声音了吗？
听到了（使徒行转9：7）
没有（使徒行转22：9）
45.当保罗看见了光，就伏在地上，与他同行的人也伏在地上吗？
是的（使徒行转26：14）
没有，他们站在那里（使徒行转9：7）
46.在这个声音中，有没有说明保罗的责任是什么？
说了（使徒行转26：16-18）
没有说，这个声音告诉他进大马色城去，他所当作的事，必有人告诉他（使徒行转9：7；22-10）
47.以色列人住在什亭，与摩押女子行淫乱，耶和华降下温疫，在那场温疫中，有多少人死亡？
24000人（民数记25：1-9）
23000人（哥林多前书10：8）
48.犹大用他出卖耶稣而得来的钱做了什么？
买了一块田（使徒行转1：18）
他把钱丢在殿里，出去吊死了，祭司长拾走银钱来说：“这是血价，不可放在库里”，他们商议，就用那钱买了窑户的一块田，为要埋葬外乡人（马太福音27：5）
49.犹大是怎么死的？
他把银钱丢在殿里，出去吊死了（马太福音27：5）
这人用作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流出来（使徒行转1：18）
50.摩西的法律还有益吗？
是的，经典都是...有益的（提摩太后书3：16）
不，先前的条例，因软弱无益，所以都废掉了（希伯来书7：18）
51.在耶稣被钉的十字架的牌子上，准确的措辞是什么？
“这是犹太人的王耶稣”（马太福音27：37）
“犹太人的王耶稣”（马可福音15：26）
“这是犹太人的王”（路加福音23：38）
“犹太人的王，拿撒勒人耶稣”（约翰福音19：19）
52.希律王想杀施洗约翰吗？
是的（马太福音14：5）
不，是希律王的妻子希罗底想杀他，但是希律王已知道施洗约翰是义人，是圣人，
所以敬畏他，保护他...（马可福音6：20）
53.耶稣的十二个门徒中，谁是第十个？
达太（马太福音10：1-4，马可福音3：13-19）
雅各的儿子犹大（路加福音6：12-16）
54.耶稣看见一个人坐在税关上，就叫他当门徒，这个人的名字叫什么？
马太（马太福音9：9）
利未（马可福音2：14，路加福音5：27）
55.耶稣被钉十字架，是在吃逾越节的筵席之前，还是之后？
筵席之后（马可福音14：12-17）
筵席之前，众人将耶稣从该亚法那里往衙门，那时天还早，他们自己却 不进衙门，恐怕染了污秽，
不能吃逾越节的筵席（约翰福音18：28），当审判耶稣的时候，约有正午（约翰福音19：14）
56.福音中说耶稣向上帝祈祷避免被钉十字架，他离开门徒祈祷了几次？
3次（马太福音26：36-46，马可福音14：32-42）
1次（路加福音22：39-46）而且没有机会去进行另外两次祈祷
57.当耶稣死的时候，百夫长说了什么？
这人真是义人（innocent）（路加福音23：47）
这人真是神的儿子（马可福音15：39）
58.当耶稣喊到：“神啊，神啊，为什么离弃我？”，是用什么语言喊出的？
希伯来语
阿拉姆语
注：译者并不能分清作者的判断条件，认为可疑
59.根据福音书，耶稣死前最后的话是什么？
“父啊！我将我的灵魂交在你手里！”（路加福音23：46）
“成了”（约翰福音19：30）
60.当耶稣进入迦百农时，他治好了一个百夫长的仆人，是百夫长亲自前来要求给仆人治病的吗？
是的（马太福音8：5）
不是，他托犹太人的几个长老，托几个朋友去见耶稣（路加福音7：3-6）
[ 本帖最后由 lmm1999 于 2010-3-15 20:52 编辑 ]
作者: baibaiye 时间: 2010-3-15 22:17
近来给孩子每晚读圣经的故事，读了将近半年，确实发现一些矛盾之处，我还以为是网上的版本的问题，看来确实有矛盾。
本人非基督徒，以前没读过关于基督的文字，只是将圣经作为一门必须阅读的书让孩子有所了解。
作者: 挥戈 时间: 2010-3-15 22:47
楼上的朋友
圣经必须读，那是国外流传进来的，因为他们的文化植根在圣经中
对于我们来说，不是
我4年纪的时候开始看圣经，断断续续的，看了3、4遍。
我觉得，中国有句古话很好，信则灵
作者: webmaster 时间: 2010-3-15 23:27
圣经得去正经教会里研读。 一个人自己看是没戏的。
独自能看懂圣经的天才，从未诞生过。
作者: wxlab 时间: 2010-3-15 23:42
圣经删改过n多次了，所以前后接不上
作者: dp_2006 时间: 2010-3-16 00:30
呵呵, 这就是传说中的洗脑?
俺买了房后, 经常有教会的信徒周末来按门铃. 不过自打俺上回对上门的教徒采取了严密的逻辑上的论证证明了上帝是不存在之后, 冒似很久没人来打扰了...
引用:
原帖由 webmaster 于 2010-3-15 23:27 发表 
圣经得去正经教会里研读。 一个人自己看是没戏的。
独自能看懂圣经的天才，从未诞生过。
作者: wc001 时间: 2010-3-16 00:32
看不懂！好像很深奥
作者: webmaster 时间: 2010-3-16 03:31
一般自以为是的，一定有一个前提：那就是：逻辑是至高无上的。
而信徒则更进一步： 逻辑本身哪里来的？
逻辑，就是这个世界运行的规则，本身就是上帝创造的。
牛顿先生发现万有引力之后，做了个太阳系模型，如此精确运作的逻辑摆在你眼前的时候，要假设“没有上帝”显然更需要勇气。而承认“上帝创造了世界”则成了更符合逻辑的选项。
牛顿先生的大部分精力，是花在研究神学的。
楼主那些“发现”，估计不在牛顿先生的研究范围之内。
如果圣经像楼主想象那样初级，怎么可能忽悠牛顿先生那样的天才？
如果你承认上帝的存在，那么逻辑本身就不是至高无上的，逻辑，就是世界运行的规则，是上帝手里的玩具，随意可修改的。
一个简单的例子： 人死不可能复活。 这是一般的逻辑。 但基督教里最核心的信仰是： 耶稣死后3天复活。 这完全是不符合一般逻辑的。但这符合信仰。
作者: dp_2006 时间: 2010-3-16 04:47
记得有次和鬼子同事(他是个jewish)开会结束后聊了聊宗教信仰的话题, 他说其实他也不相信世界是上帝创造的, 只不过从小被父母调教惯了, 说你不能做坏事, 所有一切都被上帝看在眼里. 时间长了也就相信有上帝了.
前面说到有信徒按俺家门铃, 出于礼貌听了下他的观点, 这位老兄绕了大半天大致他的观点是说: 你看看为啥世界上有这么多巧合, 规律让那么多生物包括人类能够生存于地球上还有那么多美丽的植物, 可爱的动物. 如果不是有人故意创造出来的, 怎么会有那么多的巧合. 俺想了想, 就一句话就把他打道回府了. 俺说所有地球上这些巧合只是这无穷宇宙里的一个小小的case而已, 在宇宙里绝大多数的事物都是没有那么多巧合的, 我说这是我的观点. 结果这位老兄眨八眨八眼睛, 说了句have a great day就走了以后再没人周末按我家门铃了...
作者: 老西 时间: 2010-3-16 05:07 标题: 回复 9# dp_2006 的帖子
呵呵，那你说说～
在宇宙里绝大多数的事物有的是什么～
这个问题困扰我很久了～
恰好遇到咸鱼～
也想了一些问题，呵呵，来聊聊吧～
引用:
原帖由 dp_2006 于 2010-3-16 04:47 发表 
... ...俺说所有地球上这些巧合只是这无穷宇宙里的一个小小的case而已, 在宇宙里绝大多数的事物都是没有那么多巧合的, 我说这是我的观点. ...
作者: webmaster 时间: 2010-3-16 05:08
DP不是一个逻辑分子，基本处在想当然的原始阶段，估计从未见识过啥是“严格的逻辑证明”。
人们曾经认为数学，是严格遵循逻辑的，即在数学里，一个命题不是为真就是为假。
1931年，真正的逻辑分子哥德尔采用严格的数学手段证明了“数学不完备定理”
也就是说，数学本身是不完备的，你总能找到一个命题，既不是真，也不是假，而且困境是永久性的，不随着时间而改变，子子孙孙也没用。
这其实是逻辑分子自己证明了上帝的存在。即逻辑的力量是有限的，只有把上帝引入数学体系，数学才是完美的。
上帝就是所有问题的答案。 而人靠自己是找不到某些问题的答案的。
喜欢逻辑的，建议看看哥德尔的证明。俺估计这个坛子里，不超过5个人能看懂。
Godel的原始证明是德文写的。这里有篇英文的“现代译文"
作者: 老西 时间: 2010-3-16 05:19 标题: 回复 9# dp_2006 的帖子
DP看过 伍迪·艾伦 Woody Allen的 《 Whatever Works》 吗～
作者: 阿中 时间: 2010-3-16 07:41
圣经是一种信仰,是行为规范,上帝是否存在,早就有人证明过.
是不是不相信圣诞老人的孩子意味着比其他孩子聪明
作者: dp_2006 时间: 2010-3-16 07:54
哈哈, 俺DP只不过对上帝的怀疑竟然引发了WEBMASTER的对逻辑的讨论. 俺不是学数学的, 对数论没有研究过. 回到WEBMASTER的"数学不完备定理", 其实这就是为什么会有人觉得上帝存在的原因. 哪怕是牛顿这样的天才. 正因为存在某些目前无法解释的东西, 所以为了能得到完美的结局, 只能借助于虚无缥缈的上帝. 但问题是你现在无法解释, 但并不表示若干年之后仍然没法解释. 
还是回到上帝是否存在的话题, 俺个人认为你把它作为人类道德约束的一种非法律的力量, 我觉得这是合理的. 不过要把它作为解释这世界上所有的现象, 这就叫忽悠了...
引用:
原帖由 webmaster 于 2010-3-16 05:08 发表
DP不是一个逻辑分子，基本处在想当然的原始阶段，估计从未见识过啥是“严格的逻辑证明”。
人们曾经认为数学，是严格遵循逻辑的，即在数学里，一个命题不是为真就是为假。
1931年，真正的逻辑分子哥德尔采用严 ...
作者: dp_2006 时间: 2010-3-16 07:58
呵呵, 记得基地里有人发过这样一个贴子, 说无神论者的群体要比有神论者的群体聪明一些. 俺DP个人觉得是有道理的. 不过肯定有人会拿些大师, 名人来做反驳. 不过当你去看整体的话, 基本上还是比较符合滴...
引用:
原帖由 阿中 于 2010-3-16 07:41 发表
圣经是一种信仰,是行为规范,上帝是否存在,早就有人证明过.
是不是不相信圣诞老人的孩子意味着比其他孩子聪明
作者: big_jackass 时间: 2010-3-16 08:44 标题: 回复 15# dp_2006 的帖子
自己以为说的很有道理吧？
我又忍不住说你就是个2了。
事物脱离了载体和背景，没有任何意义，就像你不能设想这个宇宙外边是什么一样。
像你这种被红魔引诱、至今执迷不悟的家伙，跑来讨论神的合理性，简直是不知所谓。
作者: webmaster 时间: 2010-3-16 09:02 标题: 真有信仰的人，肯定会骚扰无信仰的人。
因为按照信仰，价值最高的自然是灵魂的永生了： 你丫再牛，一不小心，去了地狱，那就啥都玩完了。所以，信仰分子是肯定会千方百计告诉你这种危险性，不给你洗脑的，就不是信仰分子了。
而无信仰的人，则不必去与信仰分子理论，既然你不信死亡之后的东东，就当信仰分子是一帮傻冒每星期天去教堂过家家玩好了，反正他们自己玩自己的，没啥坏处，甚至还有好处，中国最好的医院大学最初是外国来的信仰分子建立的。
可是，各位该想想的是，为啥美国就那么多傻冒呢？莫非，上帝是专门照顾傻冒滴？
作者: @cmule 时间: 2010-3-16 10:13
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作者: glooooomy 时间: 2010-3-16 10:57
圣经本来就不是一个人写的，那个年代讯息又不发达，再加上日后各语言间版本翻译的时候难免出现错误，导致某些章节出现不相符甚至自相矛盾的情况都是很正常的。
作者: athland 时间: 2010-3-16 11:20
w大的深度无法想象！
作者: aiyinsiboyuan 时间: 2010-3-16 11:55 标题: 哈哈。真热闹。我也来插一腿放一炮
无神论者们常用两个外挂，一是达尔文的进话论二是自己那一套逻辑。逻辑你们都说了我就不说了。我来说说进化论。他们说人是由猿类进化过来的，证据呢，就是土里的化石，从达尔文到现在的学者一直面对着一个致命打击。就是出土化石存在年代的离散性，也就是不连续的，生物在地球上生活怎么这也得一点一点的变化。缺少了中间变化的过程，那成什么了，所以人猿化石这类证据是强词夺理。再来说说基因是如何打击进化论的，现代人的很多绝症顽疾都是由于自身的基因发生了微小改变，这里要着重强调微小变化，就那么一点点的改变就能要了人的命，那么有人就想了，基因能不能把人变的更牛逼呢，或者保守一些，基因改后能不致命，答案是能。但是改基因后而不致命的概率在百亿分之一，打个比喻，在无数的岁月里人猿们面对前方上亿个门，必须每一次选择都得准确，选错就是死，选对进去后还要继续面对再一次的上亿分之一的正确选择。基因的改变不是家常便饭，具有稳定性。微小的概率和可怕的稳定性，恐怕再给猿类N个地球的时间也变不成人。 ……手机打的累死我了。，
作者: rurounisxw 时间: 2010-3-16 12:35
不管何种信仰，互相尊重，世间便少了许多悲剧
作者: xie002 时间: 2010-3-16 13:04
凯撒归凯撒，上帝归上帝。
作者: zerohuang 时间: 2010-3-16 13:15
现在基督的流派有好几个，我想圣经的版本从一开始到现在也一定是经过人为修整的（佛教就是如此）
有些是为了教派，有些是为了政治 不过无论如何
圣经的内涵博大精深，只是我们的理解的角度不同而已。就连前总统里根也说过：“秘密就存在于圣经里”
信与不信教不重要，存在宗教是对社会的稳定有利。而我个人认为人即使没有信仰，也必须有信念。
如果像伊期兰国家那样政教合一是好事吗？为什么那些国家到现在科学技术还发展得这么差？关键是怎样去看待的问题
作者: 黄河水 时间: 2010-3-16 13:19
引用:
原帖由 lmm1999 于 2010-3-15 20:51 发表 圣经自相矛盾如果圣经是全能全知的神所默示的，那它必定全无矛盾，但似事实并不是这样了。让我们看看圣经的矛盾吧 1.约瑟是谁的儿子？ 2.约翰是以利亚吗？ 3. 亚比央(亚比雅)的母亲是谁？ 4. 耶稣吩咐他的门徒 ...
其实世界就是一个矛盾体：
有白就有黑；
有亮就有暗；
有大就有小；
有胖就有瘦；
有阴就有阳；
有真就有假；
有恶就有善；
有美就有丑；
.....................
矛盾体就是你中有我我中有你，你找不到既不白又不黑；既不亮又不暗；既不大又不小；既不胖又不瘦；既不阴又不阳；既不真又不假；既不恶又不善；既不美又不丑的事物。
矛盾体就是相对的，你找不到绝对的白绝对的黑；绝对的亮绝对的暗；绝对的大绝对的小；绝对的胖绝对的瘦；绝对的阴绝对的阳；绝对的真绝对的假；绝对的恶绝对的善；绝对的美绝对的丑的事物。
总之，你找不到不矛盾的事物。
作者: leapriri 时间: 2010-3-16 14:05 标题: 回复 5# wxlab 的帖子
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作者: glooooomy 时间: 2010-3-16 14:27 标题: 回复 23# 忘了账号 的帖子
谁跟你说圣经是上帝创造的，圣经当然是人写的，只是里面传达了“神的气息”而已。现在所说的圣经是由很多部经文合并组成的，其记载的真实性不容置疑，死海卷轴，七十士译本等都可以作为有力的证明。
作者: 觉得菊花 时间: 2010-3-16 16:07
谁有第一版的圣经找来看看，和现在的比较一下。有没有出入。对错在哪里。
作者: leapriri 时间: 2010-3-16 16:25 标题: 回复 31# 觉得菊花 的帖子
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作者: lollo 时间: 2010-3-16 16:32
你们是何等无聊的人啊，圣经给予人勇气和智慧，不就行了么，推翻了又没啥好处，也不能满足你们的虚荣心
ps别学习了共匪的烂脾气‘中国人民终于战胜了非典病魔’，
其实你战胜谁了，谁都没战胜，做出一副胜利的样子，多无聊
你们真的看过圣经吗，你们看的那是小说吧
作者: 老西 时间: 2010-3-16 16:55 标题: 回复 15# dp_2006 的帖子
靠！
你居然无视我～
行～
你行～
作者: lyt0829 时间: 2010-3-16 16:57
发这帖子的，估计是受红学派的影响了。
作者: atuyy 时间: 2010-3-16 16:58
信仰，是人类文化的一部分。实际上人类文化很多都是自欺欺人的，目的是让人有信心，有存在下去的理由，如果没有文化，人类和禽兽没有区别。而实际上人类和禽兽是没有区别的，而这种区别就是用文化制造出来的，讲逻辑、讲真理没有必要，因为逻辑真理也是制造出来的。
作者: aguang2 时间: 2010-3-16 17:03
上帝就是一种信仰，信仰能让人生有所寄托，有所依靠，有所向往。上帝存不不存在不要紧。
作者: 5415xxx 时间: 2010-3-16 22:15
这恰恰证明圣经的真实性，圣经由不同的作者在不同的时期写成，对同一事件的描述细微差异并未刻意回避。这可以从很多案件卷宗里面的证人笔录看出来。
另外楼上的另外一位弟兄，圣经自从诞生以来，从未修改过。从最早的死海古卷到现在，有争议的词汇不超过万分之一，且均无任何重大歧义。
作者: 5415xxx 时间: 2010-3-16 22:20
再另外，人和动物是有很多本质区别的。
1，人有超越本能的理性。其他任何动物均没有。圣经里面有很好的解释，从尘土中来，神对尘土吹了一口气，让人有了部分神的性质，从而派他管理万物。
2，人没有任何天敌，处于食物链最顶端。
3，人类文化，本身就证明人类和禽兽的本质区别。
作者: 5415xxx 时间: 2010-3-16 22:24
再另外，确实有调查说，无神教者比有神论者要聪明点。可惜，那一点多余的智慧在神的面前如此微不足道，他们的聪明让他们失去神的眷顾。
天朝没有诺贝尔奖获得者，也没有啥大科学家，只有数不清的学术腐败，正好说明，学问，不是“聪明”人可以搞的。
作者: @cmule 时间: 2010-3-16 22:55
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作者: @cmule 时间: 2010-3-16 23:31
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作者: XIAOYZ 时间: 2010-3-16 23:53
不管何种信仰，互相尊重，世间便少了许多悲剧 同意
作者: Viperbite 时间: 2010-3-16 23:55
牛人有牛人的“逻辑” 傻逼有傻逼的“逻辑”
不知道是什么的有不知道是什么的“逻辑”
这样就好理解了
作者: 5415xxx 时间: 2010-3-17 03:20
引用:
原帖由 @cmule 于 2010-3-16 22:55 发表 
无神论不等于天朝，要研究基督教和其他宗教信仰对人智力的影响，首先就该剥离其他因素（家庭，人种，社会发展水平，教育基础……），这是常识，你这水平也就搅搅混水
1，家庭观念，教育水平，都恰巧和信仰切切相关。
2，无神论确实不等于天朝，还等于古巴，朝鲜等。
3，其实你才在搅浑水。要研究影响，用简单的归纳法即可证明，你说的再好听，也无法改变摆在眼前的现实，
简单的说，把神写进宪法的国家三百年来为人类科学进步做出了最大的贡献，把科学写进宪法的国家拥有三百年来全世界最牛的学术腐败，有最多的博士，硕士，还有收银子登百度来的论文的学术期刊，还有大量克莱登大学的留学生，还有天下无敌的我寨威武。
瞧当今世界上无神论占主导思想的国家，哪几个是混的好点的，人必有信仰，（无神论者也不是你的称谓，因为你不是自己去研究取证并提出自己的无神观点的，你只是个无神教信徒） 无神也是一种信仰，对终极完美的信仰不存在了以后，必定在人中间去造神，以前有斯大林，还有金太阳，还有毛魔，现在，是印着毛魔的RMB。
可惜，圣经上早就说得明明白白了。
【结14:3】 人子阿，这些人已将他们的假神接到心里，把陷于罪的绊脚石放在面前，我岂能丝毫被他们求问吗？
是的，所以道德沦丧，精神空虚，钞票为王，娼妓二奶横行，官员贪腐不堪。 你以为呢？绝大多数中国人从来拒绝认识神，神也必不认他们，五千年历史文化，从未改变被奴役的命运。把自己当作畜生的同类，否认自己的神性，向自己的同类跪拜，向泥塑木偶跪拜，这些事情，难道真无代价，难道神不喜悦这片土地的代价，你们没有感受到？
作者: simonliu751 时间: 2010-3-17 05:39
引用:
原帖由 dp_2006 于 2010-3-16 02:30 发表
呵呵, 这就是传说中的洗脑?俺买了房后, 经常有教会的信徒周末来按门铃. 不过自打俺上回对上门的教徒采取了严密的逻辑上的论证证明了上帝是不存在之后, 冒似很久没人来打扰了...
上帝放弃你丫的了，不过党妈妈没有放弃你
作者: 黄河水 时间: 2010-3-17 08:05
引用:
原帖由 5415xxx 于 2010-3-17 03:20 发表 1，家庭观念，教育水平，都恰巧和信仰切切相关。 2，无神论确实不等于天朝，还等于古巴，朝鲜等。 3，其实你才在搅浑水。要研究影响，用简单的归纳法即可证明，你说的再好听，也无法改变摆在眼前的现实，简单的 ...
同意
1.无神论不等于没有信仰，信仰的优劣决定了民族的优劣；
2.宗教信仰的核心不是神，是价值观，是劝人向善；
3.信仰自由是必须遵守的，不同的信仰可以求同存异，不必强求一律；
4.有没有信仰是人与动物的根本区别。
其实，无神论者从顶尖的人到一般的草民都有极其出色的人物，有宗教信仰的人同样不乏极其恶劣的人；但是作为一个民族而言，相信基督教的群体确实表现的最出色。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-3-17 08:12 编辑 ]
作者: 春秋不爽 时间: 2010-3-17 09:55 标题: 俺也瞎说两句
很多东西确实是不能讲逻辑的，比如大家都追求自由，但为什么要自由？你能从逻辑上去严格的推理证明么？不能。
无神论者比有神论者智商低，大概是因为无神论者更有怀疑精神，更不盲从吧。
我不信教，但也没觉得信教的人有种优越感，倒是很能感觉到他们的真诚和善良，和那些虔诚的信徒在一起，感觉心里很安宁。
作者: 挥戈 时间: 2010-3-17 10:31
引用:
原帖由 aiyinsiboyuan 于 2010-3-16 11:55 发表
无神论者们常用两个外挂，一是达尔文的进话论二是自己那一套逻辑。逻辑你们都说了我就不说了。我来说说进化论。他们说人是由猿类进化过来的，证据呢，就是土里的化石，从达尔文到现在的学者一直面对着一个致命打击。 ...
抱歉了
套用一下朋友的句式
有神论者常用两个外挂，一是达尔文也是教徒的二是自己那一套逻辑。
达尔文确实是教徒，那个时代，西方人基本都是教徒，这也没啥说的。
达尔文的进化论本来就只是个理论，重来就没有完美的理论。最起码就解释不了寒武纪生物大爆炸。
同理的还有，牛顿的三大运动定律，也一直正确到了19世纪，甚至现在。就算现在，牛顿的定律顶多只能算是不全面的，没人说是错的。
另外
进化论的基础就是微小的基因变化，还有庞大的选择个体数量，漫长的选择时间。
对于基因的改变，，我觉得朋友说的“改基因后而不致命的概率在百亿分之一”太夸张了。我们的基因每时每刻都可能在改变。晒太阳，就可能改变细胞的基因。
教徒们的一套逻辑分两个：
一个最有名了，拖人下水，一般都用这个。举出一堆解释不了的巧合，比如月球地球之间的距离，水结冰会上浮……原来只有科学解释不了的东西，才有上帝生存的空间
另一个是AA互证，最特别的例子就是：
A：上帝是万能的。
为什么
经上说的
A：经是正确的
为什么
那是上帝传下来的
用A来证明A
作者: 66989 时间: 2010-3-17 11:23
大家发现没有...这不象铁老大的发贴风格嘛
呵呵，我也有同感 ——saltfish
[ 本帖最后由 saltfish 于 2010-3-17 17:39 编辑 ]
作者: ak47mp 时间: 2010-3-17 13:45
引用:
原帖由 dp_2006 于 2010-3-16 07:58 发表 呵呵, 记得基地里有人发过这样一个贴子, 说无神论者的群体要比有神论者的群体聪明一些. 俺DP个人觉得是有道理的. 不过肯定有人会拿些大师, 名人来做反驳. 不过当你去看整体的话, 基本上还是比较符合滴...
不用说大师和名人.你去了解一下基督教的历史.一部人类科学发展史的相当部分都是由修道院里的修士撰写的.还有地球村里基本公认的聪明人"尤太人".基督教与他们的国教一脉相承.你再看看掌控当今世界经融与经济命脉的都是些什么人?学学吧!
[ 本帖最后由 ak47mp 于 2010-3-17 19:11 编辑 ]
作者: 挥戈 时间: 2010-3-17 14:53
引用:
原帖由 ak47mp 于 2010-3-17 13:45 发表
不用说大师和名人.你去了解一下基督教的历史.一部人类科学发展史的相当部分都是由修道院里的修士撰写的.还有地球村里基本公认的聪明人"尤太人".基督教与他们的国教一脉相承.掌控当今世界经融与经济命脉的都 ...
这样不好吧
基督教里犹太人是害死耶稣的人，是叛逆的种族啊
现在不用把犹太教拉过来帮忙了吧
作者: well530 时间: 2010-3-17 16:26
其实需要不需要宗教信仰，完全属于个人自由的范畴。搞的Web老大还一反常态的认真起来，居然还介绍了一本1/10万的人才能搞懂的书！？ （大致按本论坛登记造册人数比例核算）劝诸君冷静冷静，要不洗个脸睡一觉？
我是随着年龄的增长，越发的感觉到宗教信仰的必要性。而在中国现行的体制下，有了宗教信仰可以让很多处于困扰中的人释怀很多。不会因恶劣的环境，造成心理严重失衡，反而会轻松面对。但是我是不会相信中国式的佛教的。世俗化严重！（关公进寺，人神不分）天主教也有同感。教皇，作为一个深受封建礼制压迫的中国人，很是再受不了那个至高无上的“皇”字了。一哥们与天主教徒结婚还要先入教？！费解ing。所以我选择了基督教
作者: lollo 时间: 2010-3-17 16:48 标题: 回复 43# @cmule 的帖子
像LS说的一样，有坚定的信仰对人（特别是丧失良心道德的那些中国人），是很有用的，说通俗一点，就是人生的前辈
-41L大家都在探讨，你探讨圣经的漏洞瑕疵，但是你不明白信仰对人有什么用，所以我觉得那些说辞是很无聊的，谢谢
作者: 命运之轮 时间: 2010-3-17 17:06
在我印象中，害死耶稣的是犹大啊。。。。。而受到耶和华指引，走出非洲的那几个兄弟，好像正是犹太人的祖先~圣经整个就是一族谱。。。我看到一半脑袋就大了。。。所以印象不是很深。。。
另外宗教也有很多种，基督教属于启示的宗教。它虽然存在超理性，超越认知范围的存在，但是他产生于希望，又能够启示世人，而且被人们自发的接受，也就变得合理了~
不过最近看了一本书，是关于耶和华是外星人的辩论。。。很牛，而且如果大家亲身设想一下，把自己当成那个不知为何去了火星，而随后带领一帮土著人走向小康，那么耶和华的种种举动就很正常了~比如耶和华定下的几大不可饶恕的罪恶，基本可以概括为：你要信我，怕我，服我~
作者: saltfish 时间: 2010-3-17 17:53
信仰是奇妙的事情，对于基督教来说，若不是出于神的旨意，你是很难信主的，人一旦开了自己的眼睛，就会看见光，一个全新的世界展开在我们的面前。
论证圣经的真伪以及圣经是否存在改编的争论已经存在了2千年了，实际上，圣经是真实的，圣经也不存在改编，圣经是由数十位作者跨越一千六百年，在神的默许下而写成的。假使圣经发现被改编了，基督教便会瞬间瓦解。
这么多年了，考古证据的手段日益先进，也不能推翻圣经的一丝一毫，倒是依靠着圣经，考古研究发现了新的王国和民族。
NO PAY ,NO GAIN.
你不付出，就不会得到。
唯有将自己交给上帝，摒弃过去的罪恶，才能将自己的灵魂洗净。
作者: ak47mp 时间: 2010-3-17 18:50
引用:
原帖由 挥戈 于 2010-3-17 14:53 发表 这样不好吧基督教里犹太人是害死耶稣的人，是叛逆的种族啊现在不用把犹太教拉过来帮忙了吧
兄弟:基督耶稣是尤太人害死的,这不可否认.但基督教源于尤太教这也是不争事实.只不过尤太教不成认耶稣的复活.至于说到害死基督耶稣的尤太人.基督在临终时还在为他们祈祷.基督说:"天上父啊! 请宽恕他们.因为他们不知道他们在做什么.".况且这里要讨论的问题是有信仰的人聪明一些还是没有信仰的人聪明一些这个话题.基督徒就不用说了.尤太人绝大多数都是信仰尤太教的.就此而论不存在拉犹太教来帮忙的说法啊!!!!
[ 本帖最后由 ak47mp 于 2010-3-17 19:06 编辑 ]
作者: aiyinsiboyuan 时间: 2010-3-17 21:19 标题: 回复 50# 挥戈 的帖子
概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度
现代进化论从基因水平解释进化，这是达尔文时代无法想象的。基因不发生根本的改变，一切表面的变化对进化都没有意义。也就是说，进化必须以基因进化为基础。现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。值得注意的是，在数学公式和模型普遍应用于生物学领域的今天，进化论者从来没有提出公式，计算基因突变机制实现进化的机率，因为任何一个合理的公式都会否定进化。
许多学者从概率上证明了现代进化论的错误，贝希?Behe M. J.)的《达尔文的黑匣子》 (Darwins Black Box) 一书，多处从生命结构的复杂精密性否定了进化的可能。
这里提出一个宽松的公式，根据突变机率计算进化产生新物种的概率：
P ＝（ M · C · L · B · S ）^ N
通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率只有 10 的负3次方，以下简为10^－3），并且突变后的基因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计 10^－2 ），而且在生存竞争中该个体能够存活，有繁殖的机会（10^－1），而且突变恰好有纵向进化的意义（这种情况至今没有发现，权且估计为 10^－3〕而且突变基因在种群中不被丢失、稳定、扩大，一旦丢失就又得重来（宽松的估计为 10^－2 ）；因为新物种的形成需要一系列新基因的出现，假设要 10 个（幂指数 N ＝10 ，实际物种间绝对没有这么小的基因差异）那么进化出一个新物种的概率
P ＝（ 10^－3 】10^－2 】10^－1 × 10^－3 × 10^－2）^ 10??0^－110
按照一年繁殖10代，种群个体数为1000，相应的进化所需要的时间极为宽松的计算也需要 10^106 年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有10^70个，宇宙年龄只有200亿(2×10^10)年，进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘10 次，足见进化是绝不可能的。
上面的内容是网上节选的一段。
像这样的证明有很多。完完全全说明人类进化论这个假设是不成立的。
既然不成立，那么用它去证明其他理论，这就说不通了吧！！
拿达尔文跟阿牛比，有点不恰当啊，牛顿的成就是一个一个的方程和无数个实验证明出来。
在速度远低于光速的时候，牛顿定律基本上是畅通无阻（当然也有例外，比如不明飞行物）的！
而达尔文呢，发现了几块化石，提出一个假设。而且还是一个禁不起推敲和证明的假设，漏洞百出不说。还自相矛盾。越来越多的考古发现都有力的反驳了进化论。还有数学上的计算。还有物理学上的实验。
作者: oyeah8088 时间: 2010-3-17 21:54
无神论者,最重要的问题就是,"证据呢?"
而有信仰的人,最重要的就是"为什么要证据呢?"
想当年,赤共把大家洗脑, 进到渣子洞,N多大刑用上,就为了个根本没看到也没有产生过的共产主义(现在没人提了) ,为啥当时没人问,"你不招,证据呢?"
作者: oyeah8088 时间: 2010-3-17 21:58
如果现在抓一万个党员,都不用上大刑, 没有一个人会说,共产主义是真的. 如果抓一万个基督徒,至少也会有几人,上了大刑也会说,上帝是真的. 争论有或没有意义不大了.信就有,不信有就当没看见.在启示录中,也记录了,最终还是有大批人不信的.
另:宗教自己爱信啥信啥吧.反正最终都是一死.每人都是公平的.
[ 本帖最后由 oyeah8088 于 2010-3-17 22:01 编辑 ]
作者: ken999liumhnet 时间: 2010-3-17 23:33
引用:
原帖由 阿中 于 2010-3-16 07:41 发表
圣经是一种信仰,是行为规范,上帝是否存在,早就有人证明过.
是不是不相信圣诞老人的孩子意味着比其他孩子聪明
我想问一下，如果一个人犯了罪，他忏悔有用吗？他是在寻求上帝的宽恕？还是在寻求自己心灵的解脱？如果他是在寻求上帝的宽恕，那么他为什么还会犯这个罪？如果他在寻求自己心灵的解脱？那么忏悔有什么用？
作者: toyoyo 时间: 2010-3-18 00:12
引用:
原帖由 webmaster 于 2010-3-16 09:02 发表
因为按照信仰，价值最高的自然是灵魂的永生了： 你丫再牛，一不小心，去了地狱，那就啥都玩完了。所以，信仰分子是肯定会千方百计告诉你这种危险性，不给你洗脑的，就不是信仰分子了。
而无信仰的人，则不必去与信 ...
我母亲也曾跟我这么说过（她信上帝的），她说美国多么强大，可是人家总统宣誓的时候都是手按圣经的。
我说：美国现在立国不过200余年，的确，它现在是世界的主宰（？），不过究竟不过是在美洲，世界的一隅的一个强大的国家而已。地球上曾经有过那么多统治几个洲，延续千年的强大王朝。抛开现代科技进步的因素，美国的成就应该还差很远吧。古罗马，古埃及，古波斯，乃至成吉思汗。那个信仰了基督教？如果现在我们应该信美国人所信的，那么几千年前我们也完全有理由信埃及人信仰的。那哪个才是真正的神明？
我也不想说什么现代科技能不能证实或者正否上帝的存在。我说，就算是有超越一切人类目前的认知的神的存在，为什么说祂是上帝？为什么不是宙斯为什么不是安拉为什么不是玉皇大帝？不用逻辑也可以，只要告诉我不是因为美国欧洲现在如日中天而伊拉克兄弟们现在日子过得不太好就行了……
作者: ak47mp 时间: 2010-3-18 00:28
引用:
原帖由 ken999liumhnet 于 2010-3-17 23:33 发表 我想问一下，如果一个人犯了罪，他忏悔有用吗？他是在寻求上帝的宽恕？还是在寻求自己心灵的解脱？如果他是在寻求上帝的宽恕，那么他为什么还会犯这个罪？如果他在寻求自己心灵的解脱？那么忏悔有什么用？
就你提出的问题介绍你看一部美国电影<<死囚168小时>>.也许对你会有所帮
助!
观看地址:
http://v.youku.com/v_show/id_XNzk4NTYyOTY=.html
作者: @cmule 时间: 2010-3-18 06:39
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作者: @cmule 时间: 2010-3-18 06:57
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作者: @cmule 时间: 2010-3-18 11:42
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作者: ak47mp 时间: 2010-3-18 12:49
引用:
原帖由 @cmule 于 2010-3-18 06:57 发表 呵呵，这个再正常不过了，在中国，火药的发明与炼丹术密不可分，天文记录都是由占卜师记录的……古代搞宗教的人一般闲的蛋比较疼，所以顺手搞搞科研是很正常的，不过自从人类走出蒙昧时代以后，哪还有这种事？
哎!又不得不老话重提了.蒙昧时代以后有-----达芬奇.牛顿.爱因斯坦等等他们都是基督徒.
作者: @cmule 时间: 2010-3-18 13:01
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作者: red_brean 时间: 2010-3-18 19:45
我是被共匪赤化洗脑后的无神论者，现在虽然我不信上帝，但我很羡慕有信仰的人。
如果这个世界上都是“我死后哪管它洪水滔天”这样的人，太恐怖了……
作者: toyoyo 时间: 2010-3-18 20:26
引用:
原帖由 @cmule 于 2010-3-18 13:01 发表
牛顿和达芬奇那个时代正是欧洲从蒙昧走向昌明的转折点，所以这两个人的信仰都有很强的时代特征：都是基督徒，但也都被称为异教徒。这证明这两个人在那样的时代背景下对自己的精神世界做出了一番探索的努力，而非笃信 ...
是啊 先贤们打着基督教的名号，背地里偷偷摸摸搞实验，完了还不敢发表，等死了才发。回过头来反成了模范教徒了，什么事儿啊。
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