新浪博客 2010-01-30 13:48:57
自从海地地震以来，网上众说纷纭。大致分为两派，一是“旅游”派，一是“维和”派。我们不妨本着实事求是的精神，静下心来看看事实，分析一下其中道理。
1。死亡8名中国警员身份问题。
这一点受中国媒体误导，或者含糊其词，很多人以为8人都是维和警察。随着更多事实曝光，我们知道，他们中4人为中国赴海地维和警察，4人为公安部工作组成员，不是维和警察。这一点，应该很清楚了。以下称他们为中国警员，而不是维和警察。
2。为什么说工作组不是维和警察。
首先，联合国给我的回信明确答复说4个人不是。第二，就算他们去商谈维和事宜，也不能把他们统称为维和警察。你去养猪场商谈买肉事宜，不能把你称为养猪专业户吧？
附联合国新闻部的回信：
您好 。
我们就你提出的以下问题询问了联合国有关部门。据我们了解，在网页上公布海地地震死亡的联合国维和人员的名字需经过一定的核实过程，还需经政府同意。一旦核实和得到政府的同意，名单将会被及时更新。
另外，在地震中死亡的8名中国人员中有四名是地震前到访海地，他们不是联合国的维和人员，但其他4名属于中国派出的维和人员。
联合国的维和人员（包括军事人员、警察等）由成员国派出，履行联合国的维和使命，但他们不属于联合国聘用的工作人员。
郑南
联合国新闻部
3。人家工作组是去商谈维和的，就应该算是维和警察。
工作组成员资料都是公开的，一个是60岁的副局长，还有几个月就要退休了，一个是58岁的调研员，坐吃等退。公费旅游在中国是一种待遇，对于要退的老同志，是一个安慰奖。这一点在中国几成惯例。一个马上要退的副局长，一个已经不管事的调研员，你说他们能拍板什么“维和大计”吗？
4。明明是工作组，为什么说他们是旅游团。
呵呵，说这个话，不是出国太久了，就是从来没有在中国的一个单位里工作过。公费旅游，自然不会说是去旅游，要有个名目的，比如，考察，观摩，慰问，取经，笔会，，，等等。名堂多了。1/10的时间考察，9/10的时间旅游。荷兰奶牛有名，中国每年要去十几个考察团去考察取经。奶牛场场主说，来这么多中国人，现在连我的奶牛都认识中国人了。
5．就算是旅游，为何不去夏威夷，而是去海地这个西半球最贫穷国家。
想去哪儿就去哪儿，那是政治局常委的待遇，呵呵。一般的局级处级，只能根据本单位的管辖范围安排。比如农业部，可以去非洲考察水稻，公安部，可以去考察派出维和警察的国家。中国目前在这几个国家派有维和警察，东帝汶，科索瓦，海地，阿富汗。呵呵，只有去海地路过美国，不算绕道考察，对上对下说得过去。 再说了，去之前，谁知道会地震？若不是地震，海地算是个旅游胜地呢。公开报道就有说，地震后，还有邮轮按照订票到达海地。同理，不是还有好多人打算去古巴旅游吗。
6．你有什么证据说他们去了美国旅游。
很简单，只要中国公布他们的飞机票，上面都有了，包括来回行程。呵呵，这是国家机密，永远不会公布。那么，我们来看公安部的公开报道。工作组是10号离北京的，12号下午到达海地。为了说明他们工作勤奋，报道说，他们一下飞机就去拜会联合国官员。飞过从北京到美国东部加拿大东部航线的人都知道，北京10号出发，美国也是10号到。因为东半球飞西半球，穿过国际日期变更线，给你增加了12个小时。请问，10到12号，两天时间，工作组去了哪里？不要告诉我他们坐在迈阿密机场里面看大飞机哦。
7．8个人都封为烈士，合适吗？
公安部给8个人都封了烈士。如果地震死都算烈士，那么唐山就应该有28万个烈士了。这8个人归于“因公牺牲”比较合适。
9．维和总归是个危险的工作，就应该算烈士。
那么维和是否非常危险呢？我们来看公安部的公开报道：公安部参加维和行动9年，实现“三无”，“无一伤亡、无一违纪、无一退返“。呵呵，看到了吧，9年不死一人不伤一人。出国能镀金，能挣美元，还没危险，是人人打破头要争的工作。有个战士，因为英语不过关，连考三年，终于如愿以偿。不过现在不能说“三无”了。
10．联合国总归是承认了4名维和警察的吧。
对的。联合国承认4名维和警察牺牲，但是要等待中国政府批准才能把他们的名字登上联合国海地牺牲人员悼念网页。联合国也确实发了四面联合国的旗帜裹棺。
我这里有视频为证
http://s870.photobucket.com/albums/ab267/benjamin_yin/20090131/?action=view¤t=jingcha.flv
注意1分50秒处，人家确实给了4块蓝布。上飞机的时候还用了的。谁知下飞机的时候，竟然没了。8个人统统换上红色的国旗了。
为什么呢，我推测：
A.最容易忽悠老百姓的猜测：中国礼宾司工作疏忽，没有和国际接轨。
B.自我感觉良好的猜测：我泱泱大国，不希罕那块蓝布，太难看啦。
C.以君子之心度小人之腹的猜测：人家只给了4块，不够分的，干脆都不用。
最后放上3张照片，有图有真相，有比较，有鉴别。
图一，中国，很神气哦，有照片引导，有礼兵护送，彰显大国风范。
图二：突尼斯，联合国驻海地总代表 Hｅdi Annabi。很亲民哦，人人都可以去抬几步，摸一把。
图三：加拿大，皇家骑警Doug Coates。很漂亮哦，骑警还真的骑着马来了，呵呵。马不怕冷的哦。
比较之后，发现中国灵柩上少了一件东西，就是那块蓝色的布。突尼斯总代表的那块蓝布，最后送给他老婆作纪念了。我看，这要胜过20万元呢.
附：联合国答复显示：海地牺牲人员确有公费旅游
自由亚洲论坛 2010-01-30 14:19:04
就联合国海地牺牲人员纪念网页上没有中国人姓名引发的疑问（《中国维和警察海地殉难真相令我顿时无语：有公费旅游的》我向联合国发出询问后所得到的回答。
我给联合国新闻部以及维和团新闻部发出的询问如下：
（人名，邮箱号作了XXXX处理)
From: XXXX [XXXX@hotmail.com]
Sent: 01/28/2010 11:41 PM EST
To: Alain Le Roy; Susana Malcorra; Anthony Banbury; Nick Birnback; David Harland
Subject: UN Haiti Memorial List
Dear Madam/Sir,
This puzzles me a lot.
In the MINUSTRAH Merorial site
http://wwwupdate.un.org/en/peace ... stah/memoriam.shtml
there are more than 70 names listed as confirmed dead UN workers in Haiti.
But I could not find the names of 8 Chinese who died together with Mr. Hédi Annabi.
Some say this memorial list is for UN workers only. The Chinese were policemen, not UN workers.
But I find the names of Brazilian privates, Haiti police in the list. It seems that any UN personel who died in the earthquake are listed there except Chinese.
Can you tell me the reason please.
Reply to : XXXX@hotmail.com
Best regards.
XXXX
您好。
我有一事不明。
MINUSTAH纪念海地地震死亡人员网页http://wwwupdate.un.org/en/peace ... stah/memoriam.shtml
已经录有70多名UN死亡人员名单，为什么没有8名中国维和人员的名字？有人解释，说维和警察属于部队，不属于UN工作人员。但是在MINUSTAH网页里，明明有巴西的private,属于部队人员。回信请发到
XXXX@hotmail.com
多谢。
下面是联合国维和团新闻部Josephine Guerrero 先生的回信：
来函收悉。我们竭尽全力悼念1月12日死亡的全体朋友和同事。如为文职，通知其家属即可将姓名上网。如为军职或警职，则不仅需要通知其家属，还须征得其所在国的同意。目前尚有部分警员，包括中国警员，还须等待所在国的批准。希望我回答清楚了你的询，我们仍在为所在国的批准奔走，谢谢你的耐心等待。如还有问题，务请联系我，不要客气。
祝安
J.
（附原文）：
Dear XXXX,
Further to your e-mail below, I would like to reassure you that we are trying our best to honour all our friends and colleagues who lost their lives on 12 January. In terms of civilian staff, we post their names after their families have been notified. For the military and police personnel, in addition to ensuring that the families have been notified, we also have to obtain clearances from the respective troop- and police contributing countries to release the names. In the case of a number of police officers, including the Chinese officers, we still have not received the clearance from the respective capitals. I hope this clarifies and we thank you for your patience while we work on obtaining these clearances. Please do not hesitate to contact me if you have any other questions or need more information.
Warm regards,
J.
下面是联合国新闻部的回信，原文为中文：
您好 。
我们就你提出的以下问题询问了联合国有关部门。据我们了解，在网页上公布海地地震死亡的联合国维和人员的名字需经过一定的核实过程，还需经政府同意。一旦核实和得到政府的同意，名单将会被及时更新。
另外，在地震中死亡的8名中国人员中有四名是地震前到访海地，他们不是联合国的维和人员，但其他4名属于中国派出的维和人员。
联合国的维和人员（包括军事人员、警察等）由成员国派出，履行联合国的维和使命，但他们不属于联合国聘用的工作人员。
郑南
联合国新闻部
两封回信证实了几个事实：
1。联合国悼念网页为哀悼全体联合国人员，不分文职还是军警，不分维和人员还是联合国聘用人员，均予以上网悼念。
2。中国死亡8人中，确实有4人不是维和人员。至于是不是公费旅游，见仁见智。
3。即使是确定的中国维和人员，仍然需要等待中国政府批准才予公布。
因此，4名非维和人员，永远不可能上榜。另外4名真正的维和人员，由于受牵连，也可能上不了榜。因为如果他们上榜了，人们就越发怀疑另外4人真的是公费旅游了。
图一，中国
图二：突尼斯
图三：加拿大
比较之后，发现中国灵柩上少了一件东西，就是那块蓝色的布。
图片附件: 80_221704_c79c23f3192f633.jpg (2010-1-31 15:28, 99.44 KB) / 该附件被下载次数 0 图片附件: 80_221704_a7978601d30cc64.jpg (2010-1-31 15:28, 73.69 KB) / 该附件被下载次数 0 图片附件: 80_221704_1ec89959cf68515.jpg (2010-1-31 15:28, 127.03 KB) / 该附件被下载次数 0 
东方这个主持人不错，嘎嘎。 
楼主啊，你别说，你还真会跟自己起名字来，城市垃圾----我看你连垃圾都不是，
原帖由 7xiaoxiao 于 2010-2-1 17:02 发表楼主啊，你别说，你还真会跟自己起名字来，城市垃圾----我看你连垃圾都不是，
很久以前、偶然听到一曲张氏的摇滚，其中就一句给我印象很深，“城市是个垃圾场.......”
哦，如果城市是垃圾场的代称，在这垃圾场里的是什么呢？
唉，当垃圾都不让，那我不是，只许您专用了？
我不是，那您是。好了吧？
原帖由 big_jackass 于 2010-2-1 15:16 发表你说错了，真正让死者不得安宁的是中共。 作者已经说了是变相的旅游，要是自费旅游联合国肯定不会接待，但是要是打出了观摩团的旗号呢？ 大家在辨明这八个人的真实身份，但是并没有挖他们的坟，干这个在中国还 ...
不知你这种怀疑一切的态度有什么意义。海地与中国没有外交关系，但战略位置非常重要(美国后院)，这个不用说大家都知道。中共也好中国也好派出到海地活动的人员应该是不少，有的身份是公开的，有的则是隐蔽性的，有送钱的、送礼的、搞外交的。八人当中，有一位是即将退休的装备部的人，他肯定不是维和警察，他去干什么，只有他知道，派出单位知道。你要说他是去旅游，鬼才相信，他犯不着退休前去海地那个地方旅游一趟，因为加勒比周围，与海地气候相似但更漂亮的地方多的是，比如古巴。派出单位的人不都是傻子，即使派出单位的人能知道这些人员任务的又有几个？
俺公派出国不多，就两次，一次是西班牙，一次是俄罗斯，这两次都可以说是公费出国，没什么非办不可的事，说是公费旅游也可以。但俺说说理由，你们看该不该出。
西班牙这次：2007某部委外事部门委托本人等四人一个重大课题，因为保密性质这儿不说课题内容。没有任何课题经费，但对方许诺出国一次。当时计划去的地方是古巴、巴西、西班牙，来回12天。课题完工，深受好评。开始筹备出国，签证都办完了，领导也批准了，后因汶川地震而取消。但外事部门的许诺而是在的，于是四人分别出国，但行程都要缩短。2009年初，公派西班牙参加一个不重要的公议，随团去，来回六天。路费部委出，那边的接待费对方出。那是说西班牙语的地方，俺是一句都听不懂，会都没参加，逛了逛街，参观的一个地方就回来了。虽是公费出国，可以说只是出去看了看。俺挺委屈，为什么了，原行是要去南美的，现在只去了一个国家，时间都花在坐飞机上。
第二次去俄罗斯，是参加一个会议，奖励性的，是带队，俺俄语不懂，对方配了两个翻译。到了那儿也没啥事，他们开会，俺就逛街，看红场，体味俄罗斯风情。叫俺说，这样的国出不出都不吃劲，俺不去，人家会照样开得好，出去只是花费一些公币(那边出招待费--很多出国都是这样的)，不出也不会影响中国发展。但这次出国却深受对方好评，表扬信都发过来了，何也？管理有方，组织得力，表现得体，展现了中国年轻人的精神风貌--当然俺不年轻了。
俺这两次出国，叫俺自己说并没有什么不合适。因为俺干了别人干不了的事情，付出了一般人没有流过的汗水，几个月的辛劳，多少个不眠之夜，为了课题，殚精竭虑，没有一分钱报酬。出一次国，也开开眼界，有什么不可？作为对俺贡献的奖励，受之无愧。
说这些只是想表明，有些公费旅游是有其原因的，有的是挥霍公款，有的则不是必不可少的礼仪。有的单位把公费出国当作一种奖励，只是这种奖励没有轮到你那儿而已。出国的原因很多，具体原因具体分析，但具体原因我们并不知道多少。这种情况下，武断地就说去海地的那四个人就是公费旅游，并不见得符合事实，也是对过去人家工作贡献的不敬。如果涉及外交层面的事，那就更复杂了，谁能告诉你真相？中国在海地花了多少钱？别忘了，维和警察的开支是由派出国自己负担的，联合国给的只是补助。作为自然人，我反对花这么多钱用到那个遥远的地方，因为那里面有俺交的税金；作为国民，我支持花更多的钱用到那个需要开垦的地方。如果哪个单位派你去“旅游”、考查，俺绝不反对。
下面是联合国维和团新闻部Josephine Guerrero 先生的回信：
来函收悉。我们竭尽全力悼念1月12日死亡的全体朋友和同事。如为文职，通知其家属即可将姓名上网。如为军职或警职，则不仅需要通知其家属，还须征得其所在国的同意。目前尚有部分警员，包括中国警员，还须等待所在国的批准。希望我回答清楚了你的询，我们仍在为所在国的批准奔走，谢谢你的耐心等待。如还有问题，务请联系我，不要客气。
祝安
J.
（附原文）：
Dear XXXX,
Further to your e-mail below, I would like to reassure you that we are trying our best to honour all our friends and colleagues who lost their lives on 12 January. In terms of civilian staff, we post their names after their families have been notified. For the military and police personnel, in addition to ensuring that the families have been notified, we also have to obtain clearances from the respective troop- and police contributing countries to release the names. In the case of a number of police officers, including the Chinese officers, we still have not received the clearance from the respective capitals. I hope this clarifies and we thank you for your patience while we work on obtaining these clearances. Please do not hesitate to contact me if you have any other questions or need more information.
Warm regards,
J.
下面是联合国新闻部的回信，原文为中文：您好 。我们就你提出的以下问题询问了联合国有关部门。据我们了解，在网页上公布海地地震死亡的联合国维和人员的名字需经过一定的核实过程，还需经政府同意。一旦核实和得到政府的同意，名单将会被及时更新。另外，在地震中死亡的8名中国人员中有四名是地震前到访海地，他们不是联合国的维和人员，但其他4名属于中国派出的维和人员。联合国的维和人员（包括军事人员、警察等）由成员国派出，履行联合国的维和使命，但他们不属于联合国聘用的工作人员。郑南联合国新闻部
原帖由 big_jackass 于 2010-2-2 14:50 发表
动不动就是“欺天谎言”似乎说的太大了。假如那四位是策动外交工作的，或是特工人员，或是洽谈买卖武器人员，该如何给他们定性？说是外交人员，本无外交关系，你派出外交人员干啥？那是招惹台湾；说他们是特工，那是惹事海地，我们要秩序，你派特工来干什么？说是军方人员，你中国派去的是警察维和，而不是军人，你派军人去干什么？那是招惹美国。说是公费旅游？死者的家属干不干，假如俺那次去西班牙玩那次，在西班牙见了上帝，给俺的定性是“因公费旅游”而亡，俺家人不向派出单位的领导捅刀子才怪。说四个人一起公费旅游？派出单位干不干。这就是复杂的社会关系和更复杂的国际关系。所以说是拉大旗作虎皮，从大概念上说，说成8人是维和人员--目的是追求海地的秩序与安定，亦无不可。当然，联合国人家不承认也有其道理，本来那四个人就是不邀自来，不过，人家的回答很艺术，即也承认他们的使命是维和，只是不在邀请之列。事已至此，向联合国总部追询几个人的来历意义在哪里，你不信国家的解释，不信家属的解释，只把一个具体事件无限放大，把一个内情可能很复杂的外事事件简单化，只能让人失去理性判断，即凡是政府说的都是谎言。个人认为，民主时代让人有更多的权利与机会怀疑权威，民主本来是否定权威的，但却有可能使人们的怀疑与议论质量下降，因为人们可以不加研究和思考就可以公布自己的议论，这个时候越发需要人们的理性分析与判断。
原帖由 ghxlyw 于 2010-2-2 14:42 发表
不是人家非要“怀疑一切”这么累，是您家主子，以忽悠之无所不用其极为能事，把人家给逼的。你想想看，你的周围有这么一位，放个屁都掺假，您会怎么想呢？您会怎么做呢？不管他说的是什么，您是否会首先持一个怀疑的态度呢？还是不问青红皂白，囫囵的吞下去？
如，明明是经久不息的“臭屁”，不会是您为了他能让您出国考察，就笑容可掬的挑起大拇指、使劲的翕动您的鼻翼、陶醉样的赞道----香！实在是香！
呵呵，您又故弄玄虚了不是？哪个国家的“战略”地位不重要呢？不会是因为离着美国近就是“非常重要”？那么我国相比海地离着美国遥远是否就是“次非常重要”呢？再说了您的这个“后院论”，看着费解和别扭，因为从国人的传统来说南向为前，北向为后。即使说为美国的“后院”也不妥，因为从地理上来说还隔着古巴和巴哈马呢，就是海地的两边亦有牙买加和多米尼加。应该是古巴和巴哈马或者牙买加和多米尼加的“前院”或者“后院”才准确，也是美国的“前前院”或者是“后后院”才对头。您这个从事“外事委托重大课题”的重要人物，最基本的地理方位应该弄清楚，否则怎么有“重要成果"呢?这个问题不说清楚还真未必就是“不用说大家都知道”。不会是您的理解为美国之外的国家都是美国的“后院”吧？如是这样我的个天呢！
不管你玩神秘也好、装神弄鬼也好，p民们首先要看明里宣称的身份如何呢？“维和警察”嘛，既然都是海地的“维和警察”，为何要保持“中国特色”而不与“国际接轨”呢？联合国旗帜哪里去了？人家又不是没有给。大不了一裁两半、一人一份呢！好歹也有块蓝色！
与联合国商谈“维和事务”未尝不可，没什么可神秘的，就是四十多年前，联合国决议出兵韩国，也没有这么神秘嘛，都是公开的嘛。至于你背地里是什么身份关吾等屁事？这里关注的是明面上的身份嘛，既然不是维和警察，为什么非要硬给这四位套上“维和警察”的身份？没必要嘛。公安部官员由政府授权与联合国人员相谈“维和事务”未尝不可，谁也没有说只有维和警察才可以谈的嘛。那为什么非要给这公安部四位的要员套上“维和警察”的外衣呢？你还不让人家怀疑-----“不知你这种怀疑一切的态度有什么意义。”
照您这个说法来说，“相信政府所有一切的态度就是有意义了？”那您不也觉得是荒唐和可笑至极？哪门子的事嘛。另外，您不至少肯定了一位不是“维和警察”了？这里再说一遍，是质疑您们宣称的身份。哪个说了什么“肩负的重大使命”呢？还不是您这位阁下嘛！
本来想再说说“公派出国”，俺实在是没有无聊到那个份上，都把时间耗在做无聊的辩论。说实在的俺也被派出过，在企业里，在政府里，在外企里，都被派出过，也略知其中猫腻一二。哪有什么“舍我其谁”公派的道理？唉，不说了、真tm的无聊！
原帖由 chengshilaji 于 2010-2-2 20:24 发表
老兄，还是对人尊重点。什么“是您家主子，以忽悠之无所不用其极为能事，把人家给逼的”，这是什么话呢，来这里是讨论问题，既要尊重自己，也得尊重别人。认几个字的人都知道，有主子就有奴才，给别人头上按上一个“主子”，并不显得你有教养。
老兄说，“也被派出过，在企业里，在政府里，在外企里，都被派出过，也略知其中猫腻一二。”，那你就应该知道让你出国是理由的，或者你的工作辛劳，或者你跟领导私人关系甚好，也可能因为担负什么责任。或者熬年头，轮上了，也是一个理由。不管什么理由，对当事人来讲，都会态度从容，问心无愧。老兄出过这么多次国，有哪次问心有愧过吗？你在媒体或领导面前是否说过你的出国就是“公费旅游”。你我都如此，那去海地的几位就定性为“公费旅游”？
国际关系层面的东西异常复杂，这是不争的事实。中国大规模派维和警察到海地，肯定有国家层面的考虑，而不仅仅是联合国单方面相邀。看看网上消息，当然不是这个网。现时包括一些欧洲人都说美国正在军事占领海地，为什么有这样的说法，恐怕不是事出无因。这恰恰证明海地位置的重要性。没有错，哪个国家都重要，但在国际关系中，地理位置重要只是战略位置重要的一个方面，中国为什么不派这么多人去索马里而选择海地，那是因为海地挨近古巴或其他。
至于死者的到底以何种身份认定，我想最差的定性就是一个“中国工作人员”，四个人盖联合国旗帜，是对死者的尊重，总不能扯开每人一半吧。那几个人的定性，并不是说网民怎么定就怎么定，至于他们是去干什么的，现在谁都说不准他们是去干什么的，每人只是猜测，既然如此，当然就不能断然否定他们不是公干在身。我没有说别人不能怀疑，只是让谁来告诉我们真相？那能不能说“公费旅游”，注定不成，设身处地想一想，假如你是死者的家属，你能同意？假如你是四人单位的领导，你能这样去处理问题？说归说，做归做。像老兄定义的我等那种“猫腻”出国，我们都不能接受“公费旅游”，人家凭什么接受？
至于老兄质疑俺课题的成果，是装神弄鬼、故弄玄虚，你有你的权利，随你的便。和老兄一样，每个人都有自己熟知的领域，俺熟悉的你并不见得熟悉，你内行的东西俺也可能一窍不通。但有一点，不能武断地否定对方，在网络上，你知道对方长得怎样，是干什么的，哪个方面有特长？如果能够面对面地比较一下才好呢。在网络上别人吹不吹牛，俺管不着，俺却不会那样去做。俺来这里，就是心平气和地讨论问题，结交一些有思想的朋友。还有一点俺会把握，学术水平也能反映人的品质水平，因而对人尊重、对己尊重，不信，老兄可以翻看一下本人在本坛子的所有回复，有无带有诸如“TM的”这种自以为聪明的用语。哈哈，无聊到都TM的了，那真是无聊的最高境界了。
原帖由 orientalred 于 2010-2-2 18:25 发表
+1，永远不要去试图战胜一个纯烧饼，他会把你的智商拉到和他同一水平，再用丰富的经验打败你。
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