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记者 法国国际广播电台 古莉

2009年，中国经济跃居世界前列，但社会矛盾和民族矛盾加剧。本次《人与社会》节目采访原中共中央委员，中共政治局政治秘书鲍彤先生，请他为中国社会“把脉”。

问：中国成为世界第一大出口国和第二大经济体，另一方面，中国社会矛盾和民族矛盾都在激化，不断发生重大冲突。中国公安部最近强调，要先发制人，打击境内外敌对势力。中国当局如此有钱，如此强大，为什么害怕呢？

鲍彤：我看恐怕有点反应过度。都很清楚，中国现在很强大，崛起了，矛盾很多，很腐败。这些都是事实，但是对这个事实的反应过度了。中国老百姓想不想说话呢？想说话。但有人害怕老百姓说话，我看这就是反应过度，怎么可以不让老百姓说话呢？这样一来，闹得老百姓也只好害怕起来。这种害怕，我看也过度了，没有必要。

问：怎么样才能让中国社会变得和谐一点，就是说，政府不害怕，不过度，老百姓也不害怕，也不过度。

鲍彤：我看很简单，把人当人，中国就平安无事了。现在的问题，往往是把人不当人，毛病就在这个地方。

人，是中国的优势。不是说中国崛起吗？不是说中国崛起吗？到底崛起了什么呢 ?无非中国有几亿个世界最廉价的劳动力，创造了很多的财富。这些财富因为国内没有购买力，只能外销，因此成了最大出口国。中国成为世界最大经济体是个奇迹吗？我看不是奇迹。全世界人口五分之一都在中国，中国怎么能够不占一块大地方呢？早就崛起了，马可波罗的时候就崛起了，清朝爱新觉罗统治的时候也崛起了。这个没有什么了不起。但是一听到这个就心花怒放，以为是自己的成就，伟大、伟大。其实地大物博人口众多跟主观的努力有什么关系？倒是廉价劳动力，跟主观努力很有关系。什么关系？就是不准组织工会，因此劳动力永远得不到社会必要的劳动价值。因此，为中国的富豪们创造了许许多多，五光十色，珠光宝气，金碧辉煌的东西。

问：有人说，中国有仇视富人的情绪，您认为仇富情绪是来自“红眼病”，还是有其他原因？

鲍彤：如果在一个正常社会里，仇富情绪是不需要的。但在一个腐败的社会里，富，往往经常跟腐败、不公平、特权混在一起。在这种情况下，仇富情绪就是可以理解和很难避免的。如果要避免，这个社会就必须改组。仇富这个心理之所以存在，是由于有这样一个社会条件才出现的。这有一个公平的问题。

问：您刚才说，让中国社会变得稳定，就是要拿人当人看。那么中国政府说，很多人因为他的统治而吃饱饭了，就是当人看了…

鲍彤：不是，这不是当人看。对牛马，也可以把牛喂得好好的，把马喂得好好的。牛马跟人所以不同，就人来说，大概是人的嘴巴有两个功能，而牛马的嘴巴只有一个功能。牛马的嘴巴就是吃草。人的嘴巴除了吃以外，还得有一个功能，就是要说话。

把人当人看，我看第一个条件就是言论自由。自己可以说话，别人也可以说话；主旋律可以说话，非主旋律也可以说话；爱社会主义的人可以说话，不喜欢社会主义的人也可以说话；爱计划经济的人可以说话，不爱计划经济的人也可以说话；爱无产阶级专政的人可以说话，不爱无产阶级专政的人也可以说话；爱共产党的人可以说话，不爱共产党的人也可以说话。如果这样，这个社会就和谐了。

和谐就是要把人当人，要让人说话，要让人说不同的话。哆唻咪发唆（Do-Re-Mi-Fa-So），这叫“和而不同”。如果都是“哆哆哆哆哆”，那就不叫和谐。所以有各种各样不同的声音，这个社会就能够和谐，就能够互相理解。不让人家说话，怎么能使人家理解你？这叫缘木求鱼，很难很难。我看中国第一个需要的，就是言论自由，拿人当人。

人的嘴巴除了生存权以外，还有说话权。用中国宪法来说叫做“言论自由”；用人权公约的话来说叫做“要有自由表达的权利”。比如《零八宪章》，就让它自由表达表达，这很好，没有问题。不让人家表达，压制，那就是不把人当人。压，压，压到最后，起什么作用呢？我看就是没有阀门了。一个锅炉没有阀门，那是最危险的锅炉。

鲍彤：和谐社会要让人讲话