标题: 饱醉豚：你愿意为民主自由付出什么代价？ [打印本页]
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 14:26 标题: 饱醉豚：你愿意为民主自由付出什么代价？
2009年12月25日 12:19
很多人说愿意为民主和自由献身，热血沸腾的多了去。我想问个问题：正常的普通人到底愿意为自由和民主付出什么代价？
假设你面临着这样的选择：在现在的专制中国和民主自由的中国之间选一个，但是选择民主自由中国需要你付出额外的代价，你愿意付出什么代价呢？这个代价，就是对你而言，自由民主值多少钱。
这里的假设是：民主自由中国的生活水平和现下的中国一样，你的职务、社会地位、工资收入、物价、社会治安环境等等都跟现在的中国差不多，除了有民主自由。
如果你割掉鸡巴，你就有了民主自由，你愿意吗？
如果你砍掉一只手，就有了民主自由，你愿意吗？
如果变成了瘸子，你就有了民主自由的祖国，你愿意付出这个代价吗？
如果你瞎掉一只眼睛，就换来了民主自由，你愿意吗？
如果你毁容了，就有了自由民主，你愿意用如花容颜换取民主自由吗？
也许肉体的代价太高，会让人下不了决心，现在说金钱的。
你愿意为了民主自由付出一生收入减少一半的代价吗？
你愿意为了民主自由付出一生收入减少三分之一的代价吗？
你愿意为了民主自由抛弃你现有的房子吗？
你愿意花10万块钱买民主自由的生活吗？
我的意思是，除了民主自由，没有别的东西，没有任何人知道你付出的代价，没有任何人感谢你，你不会获得任何荣誉，连你的亲人都不知道也不相信你是为了民主自由付出这个代价的，那个自由民主的社会人们有权肆意嘲笑那些为民主自由做贡献的国父们，甚至谩骂他们，在他们看来，民主自由的社会实在太乱了。而你，也是一个默默无闻的庸人，你永远也不可能靠民主成为精英，因为没人会看得起你而投你的票。
然后再思考这个问题：你愿意为了民主自由坐牢几年？三年？五年？十年？二十年？当然前提是一样的，这个徒刑只是让你坐牢，是惩罚性的，不是表彰性的，没人知道你为民主自由坐牢的事儿，人们也不会因为别人为民主自由坐牢额外尊重你或更看得起你。比如说那个时候的刘XB如果患了老年痴呆，没了稿费和其他任何收入，在大街上乞讨要饭，别人并不因为刘XB为民主自由做出很大的贡献、坐了很多年牢而给这个乞丐多一分钱的施舍。坐牢当然不是娱乐，没有让你慷慨激昂在法庭上表演豪迈的机会，没人会被你打动感化，也不给你皮鞭、镣铐、老虎凳、辣椒水，这些东西太有革命英雄主义的浪漫审美价值了。他们只是把你扔在一群刑事犯中，狱霸会逼你给他叩头，喂你吃大便，甚至鸡奸你，你要在这个牢房跟这些变态凶残的罪犯合住几年。
我之所以限制这么残酷的条件限制，只是避免调查的误差。如果一个人为自由民主奋斗会得到额外的尊重，那么他愿意付出的代价不是为民主自由本身付出的代价，而是为民主自由加上额外的尊重、青史垂名、革命英雄主义享受这些东西的总和而愿意支付的价格。
而我感兴趣的是：剔除一切额外的，你愿意为自由民主付出什么价格。不要说民主自由是无价的，我觉得它是可以用价格来衡量的。
当然会有人说我的假设根本不存在，只要民主自由了，收入怎么会减少了，人们怎么可能会不尊重民主英雄呢……
抱歉，我不会跟你讨论这个问题，我只是想了解：你愿意为了民主自由本身付什么价格，而不是带有额外赠品的自由民主。
[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-12-25 21:50 编辑 ]
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 14:36 标题: 回复 2# wilkongjan 的帖子
你终于承认89年爱国运动很有种了
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 14:43 标题: 回复 4# wilkongjan 的帖子
我靠，你还真够混乱的，好了不跟你玩了，你可以宣称你赢了。
但是我建议你在基地要支持中共，不是不行，但是不要总喊这些没有营养的口号，除非你在中宣部工作，那我就什么也不说了
作者: 沧海伤心客 时间: 2009-12-25 15:59 标题: 回复 6# wilkongjan 的帖子
翻了一下你的发帖，确定你是五毛了
真是的，这么直接的五毛，果然宣传部无人么
作者: 老西 时间: 2009-12-25 16:35 标题: 回复 8# 沧海伤心客 的帖子
翻什么贴～～
看戳～ 
作者: pla_man119 时间: 2009-12-25 16:41
楼主什么时候自己先做个示范，让大家看看啊
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 16:49 标题: 回复 10# pla_man119 的帖子
我做示范，你看得到吗？
哈哈，你不用来激将，你以为我只有20几岁么？
作者: 黄河水 时间: 2009-12-25 17:03
正因为没有多少人愿意付出如此代价，才使得民众尊敬这些先驱者。
而这些先驱者并不是在鼓动民众去送死，是在为民众谋利益。
先驱者，是漫漫长夜里的灯塔，指明了光明的方向，独裁者的恐惧也在于此。
民众一旦觉醒，每个人对着独裁者吐口唾沫就够淹死他了。
作者: http9 时间: 2009-12-25 19:27 标题: 回复 1# big_jackass 的帖子
其实不是是否有人愿意为民主自由付出什么代价，而是付出了代价是否能够获得民主和自由？以前老大就说过现在的国家状态还不行，就算你牺牲也无济于事，所以现在只能和共党用躲猫猫的方法在背后下黑手。
作者: weisugao 时间: 2009-12-25 19:33
引用:
原帖由 黄河水 于 2009-12-25 17:03 发表 
正因为没有多少人愿意付出如此代价，才使得民众尊敬这些先驱者。
而这些先驱者并不是在鼓动民众去送死，是在为民众谋利益。
先驱者，是漫漫长夜里的灯塔，指明了光明的方向，独裁者的恐惧也在于此。
民众一旦觉醒 ...
作者: 会射箭的熊 时间: 2009-12-25 19:36
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作者: 66989 时间: 2009-12-25 20:34
混蛋兄不混得麻...钓出个真真正正的五毛来
...看来毛头兄的水平高....实在是高
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 20:36 标题: 回复 16# 66989 的帖子
这个五毛是老大抓住的，在置顶的帖子里
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 20:38
https://cmule3.info/viewthread.php?tid=256639&extra=&page=2引用:
原帖由 wilkongjan 于 2009-12-25 14:21 发表 
活该，反党发政府就是如此下场。
我赞成。无理由赞成你反党反政府的。
作者: yao_917 时间: 2009-12-25 21:16
我记得有个写李鹏的文章好像就是这个“饱醉豚”写的， 当时很欣赏他的文采。
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 21:18 标题: 回复 19# yao_917 的帖子
这次“饱醉豚”是无间道
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 21:34
这篇文章是饱醉豚在铅笔社和格道部落发的，算是一篇调查文章
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 21:45 标题: 【转帖】我为什么崇拜饱醉豚
这是饱醉豚的博客http://www.de-sci.org/blogs/baozuitun因为是新建的，文章不多。他的文章都在牛博下半身，已经随着罗永浩灰飞烟灭了，只留下四卷残稿——“有雄文四卷，为民立极”，我很想把自己收藏的这四本书开头都加上“如是我闻”，命名为《饱醉经》。
饱醉豚的知名度远逊于冉匪、连岳和杨恒均等人，但他是心目中的中文网络第一写手，超级偶像。如果说能有什么人和他并驾齐驱的话，那只能是死去十年的王小波。
而他也许比王小波更伟大。——他自己也是这么认为的。
第一，思想。饱醉豚是豚儒主义的创始人，王小波就没创出个“波儒”学派来，所以输给饱醉豚了。这是一个伪犬儒主义的学派，有着另人发指的理性，倡导消极自由，支持红烧大熊猫和清蒸丹顶鹤，反对特赦杨家。
第二，文采。王小波有三分之一的文章显得罗嗦，废话多。当然，最罗嗦的是冉匪， 絮絮叨叨，也不管读者眼睛受了受不了。饱醉豚的文章没有一个字的浪费，即使使用了“鸡巴”、“操逼”之类的词语也如画龙点睛，充满诗意，那份从容和雅致，绝对在 “浪漫骑士”王小波之上。
第三，不装逼。逼就是牛逼的意思。一个人不牛逼偏要装做牛逼的样子，比如我，就叫做装逼。真正的牛逼不需要装，本身就是牛逼，而饱醉豚就是牛逼中的战斗逼。
第四，不吊任何人。真正独立的自由主义者不需要找任何东西做靠山，不管那东西属于专制者还是反专制者。所以他敢在一片颂扬声中批评刘XIAO波，嘲笑余杰，更看不上什么郭泉，他只取悦他自己。这一点具体可以看他的《对集体主义的恐惧》。
最后，我崇拜他最重要的原因是我根本不认识他，神圣这玩意必须得保持距离才做得到。假如我亲眼看到马丁路德 . 金博士大便，或者圣雄甘地手淫，虽然并非什么恶行，但他们在我心目中肯定不会有这么高的地位。我只知道饱醉豚是个刚过四十岁的胖子，生活在中国某城市，衣食无忧，但也不算有钱。二十年前的那场变故，使他彻底看破红尘，变成了一个好酒好色贪吃无厌的浪荡子。
作者: ken999liumhnet 时间: 2009-12-25 21:46
回答饱醉豚的问题，带赠品的民主肯定不是真正的民主，带牺牲的民主也不是所有人都能接受的，如果大部分人都有牺牲的话，现在的中国人可以推动这样的民主进程。
作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 21:51
钓鱼结束
作者: yao_917 时间: 2009-12-25 23:12 标题: 回复 22# big_jackass 的帖子
囧 真有那么牛逼？敢说比王小波还牛逼？
作者: jessechen 时间: 2009-12-25 23:19
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作者: big_jackass 时间: 2009-12-25 23:22 标题: 回复 25# yao_917 的帖子
前两天推特上看来他跟伍皓在新浪围脖里PK，很多人说他无聊。
我想去围观，但是没有注册。
是一个我行我素的神仙。
作者: 命运之轮 时间: 2009-12-26 03:21
民主人士。。。
这个问题换一个角度的话：如果民主的代价是流血与牺牲，并且无法预知是否能换来民主，你是否还愿意获得它呢？
作者: 黄河水 时间: 2009-12-26 11:46
引用:
原帖由 big_jackass 于 2009-12-25 21:45 发表 这是饱醉豚的博客http://www.de-sci.org/blogs/baozuitun因为是新建的，文章不多。他的文章都在牛博下半身，已经随着罗永浩灰飞烟灭了，只留下四卷残稿——“有雄文四卷，为民立极”，我很想把自己收藏的这四本书开头 ...
非常精彩的点评，难得一见。
作者: havenyi 时间: 2009-12-26 12:01
我才发现他就一条狗
虽然我不能为德先生做什么的东西
起码德先生的精神已经要普及
作者: havenyi 时间: 2009-12-26 12:03
什么是普世价值，你去翻翻维基百科 “五毛钱”
作者: well530 时间: 2009-12-26 12:04
从big_jackass介绍来看，是有个性的人。快修炼成‘仙儿’了！说余大湿像一张奉旨含泪的手纸。哈哈
作者: nie2003 时间: 2009-12-26 12:14 标题: 回复 2# wilkongjan 的帖子
说得太好了!支持你!
作者: nie2003 时间: 2009-12-26 12:24
引用:
原帖由 wilkongjan 于 2009-12-25 14:39 发表 但是他们方向错了，受你们这些躲在幕后不敢出来干革命的人指使。由于方向错误，所以也不知道推崇。
原来你是个五毛党.可卑鄙!可恶!
作者: huangweiwei 时间: 2009-12-26 17:18
关键是民主没有民众基础，死也白死。
作者: lmm1999 时间: 2009-12-26 19:09
我愿意为民主自由付出生命代价
作者: 风暖云寒 时间: 2009-12-26 19:57 标题: 回复 36# lmm1999 的帖子
连美女都有这种觉悟，糙老爷们更应该义无返顾。
作者: 风暖云寒 时间: 2009-12-26 20:16 标题: 什么是民主自由本身呢？
要决定愿意为一个理想付出多少代价，首先还是要知道这个理想对自己到底意味着什么。
如果只是把“民主自由”当作一个空泛的概念，一个可有可无的装饰，当然不值得付出任何代价。
但是如果知道民主自由意味着每个人的平等和尊严，意味着社会的公正，意味着摆脱强权的奴役，意味着弱者可以得到保护，意味着包括自己在内的所有人都可以避免遭受掠夺的威胁。
那么为了这个理想寸裂七尺，血溅五步是否值得？
当然。
作者: big_jackass 时间: 2009-12-26 21:55 标题: 回复 36# lmm1999 的帖子
美女有这种觉悟，糙老爷们确实不能落后
作者: 春秋不爽 时间: 2009-12-27 01:53
我愿意付出什么，这个很难量化，但半条命应该是没问题的。其实，我们中的很多人，都已经为了那个叫自由的东西，付出了很多，精神上的，物质上的，机会成本。。。等等。
青史留名？以前很想，但现在基本不想了。别把自己看的太重，尔曹身与名俱灭，不废江河万古流；千秋万代名，寂寞身后事。少去想它。自由给人的幸福，是切身的而不是玄远的，体现在生活的方方面面。有它时可能感觉不出来，但缺少时就会感觉到它的重要。貌似不能给人以幸福，但却可以让你远离恐惧和威胁。如果能等到自由到来的那一天，我会面带微笑，静静的、默默的去享受它！
作者: 黄河水 时间: 2009-12-27 13:44
民主的真实本意不是“你愿意为民主自由付出什么代价？ ”
而是你如何以最小的代价捍卫自己的利益
作者: wusb168 时间: 2009-12-27 14:40
现在中国人的道德沦丧，沦为劣等民族，没人愿意牺牲
作者: 64memo 时间: 2009-12-27 20:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 固体 时间: 2009-12-28 13:13
当革命要发起的时候！付出什么已经不重要了.
作者: pig927 时间: 2009-12-28 16:12
如果不追求民主，大抵可以保个全尸.......
如果为了保全尸保财产而必须放弃自由，有谁愿意吗？
作者: cpu2ddr 时间: 2009-12-28 16:24
如果有时机到了的话，我会不惜生命！
作者: ashoftime 时间: 2009-12-30 00:01
这个帖子的旨意似乎违背消极自由的涵义了。
就以此帖而论，难以揣测作者对民主的体会到底有多深，呵呵。
作者: ashoftime 时间: 2009-12-30 00:04
如果民主是革命家革出来的，我不知道这样的民主到底有几成水分。呵呵
作者: luckchen 时间: 2009-12-30 09:32
民主不会是别人施舍的，是要自己争取来的！靠一两个人的力量，那无疑是以卵击石，无谓的牺牲和代价我是不会做的！
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