标题: [转] 集体主义的危害----李剑芒 [打印本页]
作者: 3100011564 时间: 2009-12-22 02:19 标题: [转] 集体主义的危害----李剑芒
我上一篇文章《集市与监狱》用生活例子阐述集体主义与个人主义之间的区别。文章引起一些共鸣，也遭到一些反对。这里我再详细地阐述集体主义的定义及其危害。根据读者的反应，我在此将着重谈两方面问题；第一，什么是集体主义（或什么不是集体主义）？第二，集体主义的危害是什么？
人们习惯性把集体主义与集体利益混淆，认为维护集体利益就是集体主义。这是一个错误的概念！集体主义的定义是：个人必须为了集体利益而牺牲自己的利益。满足这个定义的才叫集体主义，而不满足这个定义的不是集体主义。集体主义与牺牲个人利益是捆绑在一起的。我们知道人在自由状态下是不会自愿牺牲自己的个人利益的。所有牺牲必然是在某种强制力量下进行的，这种强制力量的一个特性就是此集体没有出口！即集体内部的成员不可以自由退出集体。只有封闭这个出口，牺牲才有可能，否则将被牺牲者将逃出这个集体，防止自己被牺牲掉！作为一个简单的特征判断，一个没有出口的集体，其内部很可能（是不是要从其内部是否牺牲个人利益来判断）实施的是集体主义。
这里我举几个例子帮助读者理解什么是集体主义，什么不是集体主义；黑手党和所有犯罪团伙是一个集体主义！这个集体没有出口，一个人一旦加入了犯罪团伙，他们没有自由离开这个团伙。特别是当这个团伙准备牺牲某个成员的利益时，那个成员即使逃离也将遭到追杀！
h在中国曾经是一个贬义词（尚黑），这是一个不允许随意出入的组织。这是一个集体主义的组织，内部成员叛变集体利益是不能容忍的，必然被处以极刑。但滑稽的是中国人却用这个尚黑的h字来表述西方政治生活中的Party（党）。Party是一个可以随意出入的政治组织，就像一个生日宴会（Birthday Party）一样，谁愿意离开就自由的离开，根本没有什么叛党不叛党的概念。所以中国的h是一个集体主义概念，而西方的党派不是集体主义概念。
一个公司不是一个集体主义。因为公司的股东是可以随意退出这个集体的。更主要的是，公司的股东的个人利益是被法律保护的，这个集体不允许牺牲任何股东的个人利益。
最难分辨的是国家！由于国家这个集体没有自由出口，这使得国家这个集体很容易变成集体主义。这就是为什么有人把卢梭的《国家契约论》看出集体主义的例子。我不同意这种看法。我认为集体主义的特征虽然是没有退出的出口，但没有出口的集体不一定100%是集体主义。这里的区别在于集体是否强行牺牲个人利益。那么一个集体主义的国家是什么样呢？这个国家一个最明显的特征就是不定地宣传公民要有为了国家利益而牺牲的精神。那么一个个人主义的国家呢？这个国家不要求公民为了国家利益而牺牲（还记得美军士兵人手一份，多种语言的投降书吗？荷兰士兵甚至有权抗拒军官让他们送死的冲锋号！），相反他们要求国家为了公民利益而服务！一个个人主义国家最重要的特征就是无条件保护人权。
请读者记住这两种概念对立国家的思想基础：集体主义国家，人是为了国家活着；个人主义国家，国家是为了人而存在。顺便读者也应该记住爱因斯坦的一句名言：『国家为了人而存在，可人不为了国家而生存！』
谈完了第一点，我们知道什么是集体主义了。现在我们来看第二点；集体主义的必然前景是什么。在维基里，我看到了两个人把集体主义的必然前景描绘成暴君独裁！一个是著名的经济学家，哲学家诺贝尔经济学奖得主弗里德里克?哈耶克，另一个是俄裔美国哲学家和作家，《客观主义》奠基人艾茵?兰德女士。哈耶克与兰德女士的观点一样；集体主义必然导致暴君独裁！
可惜我除了看到维基关于这两个人的简单描述外，我并没有读过哈耶克那本据说转变了20世纪政坛思维方式的《通往奴役之路》（The Road to Serfdom），也没有看到那位漂亮的俄罗斯女士艾茵?兰德的任何一本书。但我很高兴我的思维并不孤独，我来用我的思想解释为什么集体主义必然导致暴君独裁？
集体主义的最重要符号是个人牺牲。牺牲是一个把死人用一个高尚的字眼包装起来的残酷施暴事件！每一次为了集体利益的施暴都产生两种可怕的效果；第一，把一部分人吓掉了魂，第二，让一部分人患斯特哥尔摩综合征（爱上了施虐者）。第一种人将拼命靠近决定集体利益的人们（集体统治者），第二种人变得神经病似的爱上了集体统治者，自愿把统治者的利益看做自己的利益。这两种力量都将对与集体统治者不同观点的人们产生强大的威慑力量。这种力量将更加快速地驱使社会成员向施暴者靠近。施暴者的权力迅速扩大，最终迅速成为为所欲为的暴君！集体完全失去控制这个暴君的能力，这个集体就成了这个暴君的家，其它所有成员就成了暴君的奴隶。
这就是为什么我仇视集体主义！它是生长暴君的土壤，这个土壤里只会长出极端自私自利的暴君，它根本不可能出现全心全意为人民服务的利他主义者！
集市与监狱
人是一个群居的动物。人聚在一起就形成了社会，社会由于人的个性的自然分布产生一些与每一个个
体的人不尽相同的规律。有些规律人人喜欢，但有些规律并不是人人喜欢，更有甚者，有些规律几乎人人
仇视。如果人是一个自由的动物，当一个社会显示出来的规律自己仇视时，他就会退出这个社会而参与另
一个他喜欢的社会。人人喜欢自己所在的社会保持一定的社会秩序，这个社会秩序是什么，怎么来建立和
维护这个秩序？这就出现了两个不同的概念；集体主义概念，和个人主义概念。
集体主义在中国被人为地灌输成高尚的概念，个人主义相反被人为地丑化成了自私自利者。那么这两个概念到底是什么呢？我先在理论上阐述它们的区别；理论上说，集体主义概念和个人主义概念的区别非常的简单；即集体有没有权力侵犯个人利益？集体主义中不是没有个人利益，同理个人主义中也不是没有集体利益。区别只在于当集体与个人利益冲突时的处理原则。在集体主义概念下，个人利益无条件的服从集体利益。也就是说不管集体利益是什么，它一旦与个人利益冲突，个人或无条件让步，或被无情地碾碎！这种现象的典型例子就是那个四川女子在强行拆迁中被逼浇汽油自杀的悲剧。所以集体主义说白了就是集体有抢劫个人的权力。一旦集体利益与个人利益冲突，拒绝让路的个人只有死路一条！
那么个人主义是什么呢？个人主义不是说你作为个人可以肆意侵犯集体利益。而是集体利益不允许侵犯个人利益，个人财产受到无条件的保护。这种现象的典型就是那个大家看到的美国例子；一个美国老太太拒绝搬迁，造成建成的大楼最终成了凹字形。欧洲也有因为一家农民拒绝搬迁，国家公路被迫绕一个一公里半径的大半弧！是的，个人主义会造成集体利益在这种情况下受到损失，但谁也没强迫集体在已经存在的个人利益上获得利益呀！所以个人主义说白了就是集体没有抢劫个人的权力。个人不准侵犯集体利益，同样集体不准侵犯个人利益，集体个个人是平等的关系。
理论上描述了这两个概念的区别，那么在生活中个人主义和集体主义的区别是什么呢？我先举两个极端的社会例子；集市和监狱！集市是一个社会，这个社会是成员自愿形成的。虽然它表面上看去是一个乱哄哄的社会，但它有一定的社会秩序，这些社会秩序是参与这个社会的所有成员由于共同的价值观而自然形成的。这是一个具有超强大凝聚力的社会，一个传统集市可以有几百年的历史。由于这个社会的集体利益（市场的稳定）不允许欺压个人利益，所以集市是一个个人主义社会。大家来到集市上不是为了集市这个集体利益，而是为了个人利益（买卖）。集市存在的前提是人们共享一定的价值观，价值观是维护集市这个社会的唯一粘合剂。
监狱也是一个社会，狱卒与囚犯形成了一个社会。与集市不一样，这个社会的成员不是靠统一的价值观聚集的，它是靠暴力聚集的。它的一切秩序都是通过暴力手段形成的。囚犯们出来行走排着队，吃饭时排着队，洗澡时排着队，一切都排着队！这个社会在表面上看是一个秩序井然的稳定社会。但由于这个稳定是暴力强压出来的稳定，它根本没有内部凝聚力，所以一旦暴力消失或减弱，这个社会立即崩溃。这里的秩序完全是假象，它时刻埋藏着爆炸的隐患。在监狱里个人利益完全无条件地为了集体利益让步，所以监狱是一个集体主义社会。监狱的存在前提是暴力，暴力一旦消失，社会土崩瓦解。
现在我来谈谈更具代表性的社会；国家！不幸的是，经过几千年，上万年的演化，我们都多多少少丧失了自由选择社会的自由。在国籍这个选择上，人们无法随心所欲。这就多多少少形成了国家带有监狱的特性（暴力强迫性）。一些残暴的国家统治者把国家也确实当做监狱来管理，他们为了达到某种目的，几乎100%的使用集体主义概念。这个集体主义概念有时借助于民族主义，有时借助于爱国主义，总之他们在宣传同一个道理；为了我的这个集体，我杀你没商量！这个国家就名副其实地变成了一个大监狱。公民没有行动的自由，你是这个村的，没有我的命令你就不能成为那个村的。你是农村人，没有我的命令你就不能变成城市人。你的家只是一个暂时的家，我一旦需要，你的家就不存在。这种集体主义的国家虽然天天叫嚷团结，凝聚力，表面上也确实秩序井然，但我们在监狱那个例子知道，这是一个假象。一旦暴力消失，这个社会立即爆炸！这样的例子我们已经看到不少；苏联是这样的例子，南斯拉夫同样是这样的例子。
那么个人主义国家是什么样的呢？个人主义国家无人宣传什么民族主义，爱国主义等集体主义概念。在荷兰，谁在大街上或媒体搞爱国主义宣传，大家会把他送神经病院。荷兰最著名的球星克鲁伊夫，为了一件球衣拒绝为国家队效力参加世界杯，使得荷兰丧失了一次获得世界杯的机会。几年前球星古力特故伎重演，再次上演拒绝参加国家队的闹剧。荷兰人最著名的的口号就是“Wat heb ik eraan?”（我得到了什么？）。你别想用什么集体利益的高尚字眼来蒙骗荷兰人，你如果不告诉别人对别人会产生什么个人好处，没人理你！但荷兰确实是一个全球名副其实的和谐社会，社会凝聚力极高！那么是什么把荷兰人绑在了一起呢？是大家共享的人人平等价值观！由于荷兰从来不限制公民离开荷兰，不欣赏荷兰价值观的将离开荷兰。所以荷兰就是一个集市，喜欢的留下来，不喜欢的离开！
如果荷兰是一个单一的小民族，不足以说明个人主义，人人平等价值观的团聚力量，那么美国这个容纳全世界所有上百个民族的万花筒应该说明问题吧！美国的建国基础是荷兰与英国的基督徒们。基督徒对天主教的“叛逆”就是不承认教会的特权，主张在上帝面前人人平等。这个在上帝面前人人平等的宗教概念，在美国建国时被翻译成“人人生而平等”的普世价值正式地写入了美国《独立宣言》。
中国总是以人口复杂，民族众多来当做宣传集体主义的借口，可民族再多也多不过美国呀。一个“人人生而平等”的普世价值观，美国团聚了全世界所有民族。为什么？因为大家来到美国不是为了美国这个集体利益来的，他们来美国不是为了美国这个国家的光荣，他们来美国完全是为了个人利益。这就像那个集市，没人跑到集市来的目的就是发扬光大这个集市，大家是来做买卖的。不让平等地做买卖，谁也不来！美国是同样的道理，没人吃饱了撑的跑来美国是为了保卫光荣的美国，更没人跑来美国因为美国有世界上最先进的枪炮。不！他们来到美国是为了他们自己的利益，是为了那个尊重自己利益的价值观。如果美国不尊重这个价值观，它搞什么集体主义，则没人来美国受洋罪！
综上所述，一个团聚人们的社会不是因为这个社会到处是集体主义口号。相反提倡集体主义的社会必然是一个四周布满电网，囚徒排队走路的监狱！这个监狱虽然表明平静但它蕴含着巨大的爆破力，一旦维持平静的暴力消失，整个社会土崩瓦解。一个团聚人们的社会是个人主义社会，是一个尊重个人利益的人人平等价值观的社会。个人主义社会是一个热热闹闹，乱哄哄的社会。这种社会表现出一系列的社会问题。但社会有问题不可怕，可怕的是社会有问题但你不知道！
[ 本帖最后由 3100011564 于 2010-1-6 10:44 编辑 ]
作者: qdpan 时间: 2009-12-22 09:32 标题: 楼主头像好 萝莉——相当“飞机场”呀O(∩_∩)O~
文章不错，能说说是谁写的吗？
作者: 3100011564 时间: 2009-12-22 12:48 标题: 回复 2# qdpan 的帖子
李剑芒，你可以在凤凰网的“博报”找到他，他在那有博客。
作者: qdpan 时间: 2009-12-22 12:51 标题: 回复 3# 3100011564 的帖子
非常感谢“煎蛋”
又有好文章看了
作者: big_jackass 时间: 2009-12-22 13:01
蚂蚁是集体主义，可惜没有人愿意像蚂蚁一样的活着。
作者: xp1999 时间: 2009-12-22 14:46
楼主，我们都看昏了。是不是说意大利黑手党就是集体主义？CIA不是？CIA可以自由选择是为美国服务还是为前苏联服务，或者为红色中国服务？如果CIA的集体主义不允许，它就是反对个人主义的黑手党？此外，怎么划分集体利益和集体主义呢？您教导我们，这是两个迥然不同的概念。目前我们正在进行一项研究工作，研究成果很有经济价值，集体主义要求我们在成果发表前大家守口如瓶，我是主创之一，要是我个人把它卖掉，我会富裕起来的，买名牌包、跑车，因为我很想往您所说的个人主义，按您的教导，其他人不能批评我，否则他们就是“黑手党”似的集体主义了，对吗？“个人主义会造成集体利益在这种情况下受到损失，但谁也没强迫集体在已经存在的个人利益上获得利益呀！所以个人主义说白了就是集体没有抢劫个人的权力。”您教导的使得我或别人可以这么做。CIA也可以把情报卖给中国人。
您的意思大家可能明白，但做为一篇文章，或者一个论点，觉得您的论点和论据都是错误的。集体主义是自愿的，某些思想的灌输使人们放弃各人主义而为了某些信仰去献身。纳粹就是如此，阿道夫用宣传和鼓动使德国人民接受他的学说和思想。党卫队是自愿为主义献身的。个人主义和集体主义不是对立的矛盾，是相互依附的，选择即使在宣誓下仍是自由的，所以CIA才有背叛。请不要因此而觉得中国的政党是封闭－－－针对您的出口说－－－的集体主义。正好相反，当年因为恪守集体主义并心甘情愿地为此牺牲，共产党人才夺得了政权。今天他们当中的绝大多数人都是个人主义了，所以才拼命上演腐败。腐败是个人主义的结果，无论它表现的多么广泛。至于爱国主义是更高层次的东西，接近于宗教，与所谓集体主义个人主义有广泛的区别。换局话说，人们可能反对政府，但一个人投降到美国去出卖这个国家的利益，他仍然被大多数人认定是汉奸。
作者: 3100011564 时间: 2009-12-22 15:41 标题: 回复 6# xp1999 的帖子
个人和集体是同时存在，但二者是出处于等地位的，个人不能侵犯集体的利益也不能侵犯他人的利益，集体也不能侵犯个人的利益。
像你说的汉奸，是以出卖他人利益而换取个人利益的，这不是我所说的个人主义，真正的个人主义是不以出卖或侵犯他人利益为前提的。而恰恰国内的误导性的宣传，把个人主义给丑化了。
请不要再举侵犯他人利益和集体利益的例子，那是国内误导的有目的性的宣传，故意把个人主义丑化成侵犯他人利益和没有契约精神。
法制要的保护每个人的利益和每个人的自由，但同时不能侵犯他人的利益。
而契约精神，就是让你履行你所做的合同，不管是你的公司，还是你所在的其他机构。
作者: 3100011564 时间: 2009-12-22 15:45
集体主义认为集体利益高于个人主义，而个人主义认为集体利益与个人利益平等！
作者: Alleluia_2006 时间: 2009-12-22 15:55
唯物的 专制的 所导致的 关系网造就了畸形社会 拜金主义猖獗 才是真正的危害。
作者: 3100011564 时间: 2009-12-25 10:31
五毛怎么没有组团来骂
作者: http9 时间: 2009-12-27 21:12
集体主义建立起来的政权是不是叫做集体暴政？
作者: 黄河水 时间: 2009-12-27 21:48 标题: 回复 6# xp1999 的帖子
“腐败是个人主义的结果”
傻蛋，腐败是权力失去制约的结果，
个人主义是社会发展的原动力，老祖宗说：人不为己，天诛地灭。你不是想灭了自己吧？呵呵
作者: http9 时间: 2009-12-27 21:54 标题: 回复 12# 黄河水 的帖子
个人主义，那就好办了，你对付一个人就解决问题了，但重现状看来你连一个人都对付不了，你说说你是什么东西，不过我现在感觉你不但不是什么东西当然更不是人，因为你已经彻底的成为一个自发性神经质了。
作者: 黄河水 时间: 2009-12-27 22:12 标题: 回复 6# xp1999 的帖子
“楼主，我们都看昏了。是不是说意大利黑手党就是集体主义？CIA不是？”
傻蛋，是你自己昏了，昏得一塌糊涂。
我来告诉你：集体是为了使每个个人的利益最大化而成立的，比如公司，他是可以使老板个人和雇员个人的利益同时最大化，是为了双赢。
国家也是如此，集体和国家本身没有什么独立与个人之外的利益。
离开了个人，集体和国家没有任何意义。
所以老百姓说：小河没水大河干。
集体主义和国家主义是打压个人权益的工具，他们说：大河没水小河干，显然是胡扯。不信你让公司的老板或者国家的统治者放弃自己的个人利益试试看，他会跟你玩儿命，可是他天天教导你要为了集体利益牺牲个人利益，纯属扯淡。
作者: http9 时间: 2009-12-27 23:15 标题: 回复 14# 黄河水 的帖子
糊涂?我看是你吧，人家说的是集体主义不是集体利益。
你以后还是仔细看帖，不要一天到晚的意淫了。
我说过的，你不尊重别人，别人也不会尊重你，你不认真看帖（回答也是，不会是因为我在的原因吧
），你尊重过别人吗？你自己说说看。
作者: 黄河水 时间: 2009-12-27 23:49 标题: 回复 15# http9 的帖子
糊涂?我看是你吧，我有说过“人家说的是集体主义是集体利益”吗？
傻蛋你以后还是仔细看帖，不要一天到晚的意淫了。
我说过的，你不尊重别人，别人也不会尊重你，你不认真看帖（回答也是，不会是因为我在的原因吧 ），你尊重过别人吗？你自己说说看。
作者: http9 时间: 2009-12-28 00:22
引用:
原帖由 黄河水 于 2009-12-27 22:12 发表 
集体主义和国家主义是打压个人权益的工具，他们说：大河没水小河干，显然是胡扯。不信你让公司的老板或者国家的统治者放弃自己的个人利益试试看，他会跟你玩儿命，可是他天天教导你要为了集体利益牺牲个人利益，纯属扯淡。
这段是你说的吧，你说天天教导你要为了集体利益牺牲个人利益，你都知道是纯属扯淡，别人就不知道，大家都知道了又怎么形成你前面说的集体主义？我看你才是纯属扯淡，难道又在意淫了。
作者: 黄河水 时间: 2009-12-28 09:02
引用:
原帖由 http9 于 2009-12-28 00:22 发表 这段是你说的吧，你说天天教导你要为了集体利益牺牲个人利益，你都知道是纯属扯淡，别人就不知道，大家都知道了又怎么形成你前面说的集体主义？我看你才是纯属扯淡，难道又在意淫了。
没错啊，是我说的，的的确确是老子我说的，怎么啦，不能说？说错了？为什么是我说的就是扯淡，因为扯了你的蛋？你个傻蛋！
作者: 3100011564 时间: 2009-12-28 14:43
楼上两位莫动肝火，当大家都明白了”集体主义与个人主义“和”集体与个人“是不同的，而且明白其中的含义，自然那个真正扯淡的----匪，就不能继续扯淡了
作者: 3100011564 时间: 2010-1-6 10:43
集体无情地清退了大批代课老师
作者: 66989 时间: 2010-1-6 11:32
gd洗脑愚民后患无穷
作者: 3100011564 时间: 2010-1-6 14:27
引用:
原帖由 66989 于 2010-1-6 11:32 发表 
gd洗脑愚民后患无穷
虽然共党从未停止洗脑这一卑劣行径，但也无法阻止公民意识的觉醒，不管这个觉醒的过程有多漫长或者艰辛
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