2009年07月23日 格林尼治标准时间18:17北京时间 02:17发表
维尔马：中国可能在2012年前攻击印度
中国和印度是两个正在崛起的大国，同时也在相互竞争，所谓龙与象的较量一定要一决雌雄吗？
巴拉特·维尔马（Bharat Verma）是《印度防务观察》的资深编辑，印度防务专家，最近在该杂志发表文章，预测中国将在2012年前对印度发动攻击。
维尔马称中国这样做的原因是为了摆脱国内社会的不稳以及高失业率的压力。
对马尔维的观点，北京现代国际关系研究所印度事务专家胡仕胜在接受BBC中文网专访时表示，这是：
维尔马标新立异，自我炒作。
也是为印度那些希望对中国强硬，在军事上赶超中国的人制造舆论。
胡仕胜专访录音
以下是BBC中文网专访维尔马的文字摘录。
问：请阐述做出这一预测的逻辑？
维尔马：中国现在越来越紧张有三个原因，第一个主要的原因就是国内社会的动荡和失业。现在中国的失业人口高达三千万，非官方统计的失业率是14%。中国的个人贷款以及刺激经济计划并没有奏效，大量资本外逃。人们把钱运出中国，从香港购买黄金等等。同时那些沿海地区的外贸工厂关闭，中国内地的社会不稳越来越严重。中国政府已经失去了对它人民的控制。因此为了转移人们的注意力，并打着爱国主义以及民族主义的旗号，中国需要把人们的视线向外部转移。
另外一个原因是中国人认为他们的种族优越，他们认为他们比纳粹德国更优秀，相信有权统治全世界，更重要的是他们相信至少在亚洲他们是至高无上的。他们想取代美国以及其西方盟友在亚洲的影响力，但由于他们在技术上还远远落后于美国，再加上经济危机的打击，他们现在还不敢胡来，他们还需要与西方合作与对话。
台湾自从有了新总统以后，还算让中国满意，加之美国和西方在这一地带的力量很强，中国不敢轻举妄动。虽然中国也加强了在南沙群岛的海军部署，但国际上有好几个国家都声称对南沙群岛拥有主权，于是印度成为了中国转移人们对它国内问题注意力的一个最好的软靶子，中国和印度有着很多的争议，对印度实施军事打击最合适，也可以借此教训一下印度，而且印度目前也没做好任何还击的准备，因为印度是一个主张和平的国家。
中国与印度的领土争议由来已久
问：如果是为了转移国内视线，为什么非要攻击印度呢, 难道不会是越南或其他国家？
维尔马：为什么不是越南呢？因为中国曾和越南打过仗，他们在那里牺牲了不少人，因此他们不会再回去，陷进去出不来。因为印度是亚洲唯一有能力挑战中国至高无上地位的国家。这当然令中国不悦。巴基斯坦现在几乎陷入了内战，它的作用越来越减弱，有点自顾不暇。因此，中国想亲自教训一下印度。所以，印度需要做好准备，以确保不要发生这种袭击，而且要让中国明白如果与印度交战是得不偿失的。
问：你现在所说的这些都是原因，但你有什么铁的证据来支持你的观点吗？
维尔马：铁的证据就是中国向巴基斯坦转移核技术以及核导弹，目的就是要制约印度。与此同时，中国还对印度形成了防御性的包围，例如同孟加拉、缅甸以及其他地区签订防御协议等。中国这样做就是为了确保印度无法同中国竞争。当然还有许多其它的例子，比如中国反对亚洲开发银行对印度东北部阿鲁纳恰尔邦的贷款，因为中国认为那是它的领土。最近中国采取非常强硬的立场，声称它对阿鲁纳恰尔邦有主权。这一切都说明中国在外交层面和实际上都在做好战争的准备。
问：你说中国将在2012年之前对印开战，为什么会是2012？
维尔马：因为中国内部的环境正以惊人的速度恶化，在两、三年之后，中国可能再也无法维持下去了，作为一个专制集权的国家，它已经无法掌控它的人民了，为了转移视线，它会寻找一个好欺负的对象，那就是印度。
问：这是一个非常耸人听闻的预测，但你真的认为它会发生吗？
维尔马：是的，我相信是这样的，但是我相信它并不是像那种大规模的海陆大战，但中国可能会占领印度东北部的阿鲁纳恰尔邦内的一小部分领土，尤其是达旺地区，因为中国需要以此来确保西藏的安全。中国在1962年的边境战争中就想占领印度的领土。
问：你的意思是说它并不是一场传统上的战争，中国会发动一场夺回印度东北部领土的小规模战争？
维尔马：是的，就是这样的战争。
问：印度政府恐怕不赞成你的这种观点吧？
维尔马：印度政府已经在阿鲁纳恰尔邦部署了两个空军中队的印度所拥有的最先进的战机，此外，还将在那里再增加两个师的部署。因此印度政府已经提高了在东北部，尤其是阿鲁纳恰尔邦的安全水平以及部署。
问：印度人对此怎么看呢？大多数的人不会同意你的观点吧？
维尔马：大多数的印度人觉得受到了中国的威胁，一点也不假！但印度的民间对国家安全以及国际关系等议题不是特别关注。印度社会也分成两派，一派是和平派，另一派则是像我一样的战略分析人士。但这并不是问题的关键。对我来说，问题的关键是要预测在最糟糕的情况下可能会发生的事情。 我在很早之前所写的一本书中对巴基斯坦的预测就是经受住了时间的考验的。我的工作就是要对可能要发生的事发出警告。
问：有些人认为你这样讲的目的是为印度政府加强军备做准备，是不是这样呢？
维尔马：当然，人们可以这样说，同时人们也可以就其他不同问题进行争论。但是它改变不了的一种事实就是中国是印度的主要威胁。人们可以用民主的方式就任何一个议题进行多种辩论。问题的焦点是来自中国的直接威胁，当然我们需要使我们的军队现代化，因为我们过去没有做这件事。我们需要增大在国防工业上的开支，我们可以利用21世纪的各种先进技术来建立大规模的国防体系。我们与西方盟国以及俄国有着牢固的伙伴关系。我们应该有能力在印度建立起一个国防工业的中枢，加入全球的防御能力，使印度获益，做到双赢！这也是为什么我们加紧了同美国以及西方国家的合作，跟中国抗衡。中国对此感到了威胁，因此在印度和美国的核能协议签署之前，它极力反对。尤其是中国无法得到一些敏感的高科技，而印度却拥有。
问：对你的预测一些中国的专家已经做出了反应，他们认为这是完全错误的判断，不可能有战争，你怎么回应呢？
维尔马：我希望他们是对的，如果我错了，他们对了，我并不反对，我会感到非常高兴的。我希望印度提高它的边境安全措施，而中国将来也会意识到跟印度打仗是不合算的。这是唯一可以消除威胁的办法。当然他们可以有他们的评估。
但问题是大多数时候中国所说的，他们未必做得到。所以，问题不是他们怎么说，而是他们有什么样的意愿，因为意愿可以在一夜之间就转变。他们早晨说的和晚上做的将可能是两种完全不同的事。因此，印度需要有这种能力来确保让中国明白，即使中国想对印度发动哪怕是最小规模的攻击都是划不来的。
经济总量只有中国1/250的印度，自己要发展军备把自己拖垮，作为一个中国人，是一点也会不反对。
matt,
不管这位专家的动机如何，他的论据还是有一定道理的.2012年是他的预测时间，可能是怕把卫星放的太高了，他还补充说是局部的领土冲突.总之还是有一定启发意义的.我唯一疑惑的是，这个2012年是怎么推出来的，还是只是三四年的随口一说.或许我有点迷信，看了太多2012年天下要变，中国要变的文章.
一个中国人, china
Look, so many Assumptions! So many so-called unproved evidence! US helped India with nuclear technology and US signed a lot of treaties with counties around China. Can we draw a conclusion that there will be a war between China and America ONLY because this? Ridiculous. Why don't BBC interview me instead of this SPECIALIST? At least I am more reasonable and rational and less visionary than this GENTLEMAN.
Leo, Sydney, Australia
说起战争和暴力我就觉得恐惧。我关心Mr.Bharat如何制止这场即要发生的战争，是先发制人，还是和俄、美、日形成新的同盟？
Arthur Ip, Shamchun, China
As far as China is still under communist regime, it cannot be trusted at all, its not the chinese people but its the regime that even their own people would not trust them, the corruption of officials, the brutality of police, the oppression from the religious bureau...you name it you have it.The Leopard will not change its stripe. Any one who thought the communist is chaging will be the biggest mistakes. Their propoganda, the manipulation by media...The nationalist..
Chris Watson,
分析的部分有些道理。中国的确是需要在国外做一些事来化解国内的压力，文中所述的中国现在越来越紧张三个原因比较准确，也是事实。至于对不对印度动武，我持保留意见。在国际社会上，中国还是比较孤立的。
未署名
China's rival is U.S. India is not under our concern.
Dust, China/Jiangsu
有些印度人太把自己当回事儿，要说中国有敌人，那也得是美国。现在中国在战略上连日本都不放在眼里，要跟美国作对也是在遥远的未来，在不得已的情况下。你印度何德何能？？
toytony, princeton NJ
我认为维尔马先生没有在信口开河,他的观点是国家军事防务未雨绸缪观点的一种表现，提出一个假想敌人，因为任何一个主权国家都不能允许身边有一个军事强大的邻国的存在。就象俄罗斯对于中国一样。当年毛泽东为什么要搞深挖洞，广积粮，因为前苏联在中苏边境陈兵百万。人家打不打你，不在于你防不防，作为弱国能防着点当然比不防要好。 中国的经济成就必然导致军事进步，而这恰好是我们的邻国最不愿意看到的。美国华尔街早在五年前就看好美国军火工业，原因是他们预测中国的周边邻国一定要采取积极的措施：提升自身的防御能力，这就是军备竞赛。这次美国成功的将核技术卖给印度就是最好的例子。而得到实惠的当然是美国的军火商和美国政府。 我不同意那些认为印度不是中国的竞争对手的说法。是不是，不是你说了算，要看美国及西方国家怎么看。战后如果没有美国的扶持不会有今天的德国和日本，也不会有韩国，台湾，泰国等的今天；中国改革三十年，如果没有同美国的关系缓和，也不会有中国今天的强大。可以说，如果美国从今天起鼎力扶持印度，三十年后同中国必有一争。对美国来讲，印度的人口就是市场，土地就是资源，同发达起来的中国相比，这些就会变成廉价的资源。这就是印度在美国人眼里的价值。 另外，印度天天喊着要防中国，这其中的根本原因是他们随然输了62年的边境战，但由于中国的主动后撤，他们白占了中国藏南7万平方公里的土地。占了便宜的人当然要防着对方的报复。这也许就是当年毛泽东主动让出藏南土地的"阴谋"：让印度永远"欠着"中国，永远提心吊胆，堤防中国过日子。军事上的超强建设必然拖住经济上的正常发展。所以说维尔马的预言虽然不为错，但他仍然生活在毛泽东的阴影里。中国应该利用这种心理，通过美国的天价军火交易，延缓印度的经济崛起。同时通过"国防需要"，大力发展西藏，新疆这两个最西部省份，打通中国通向中亚能源的现代"油气之路"。同时加强中国在缅甸，斯里兰卡的军事存在，打通中国海上通向中东的马六甲海峡之外的第二条"油气之路"。 对于中国，2012年打不打不重要，重要的是对印度保持压力，从这个意义上讲维尔马应该是中国的重要盟友，起码在毛泽东的这盘棋上，没有他的呼吁，毛泽东的战略略也就无法实施。 从军事上，地理上讲，印度有再强大的军事力量，其对中国的威胁也远远小于俄罗斯和日本对中国的威胁。但作为第二战场参与，使中国俯背受敌，其作用也不能忽略。在和平时期，印度对中国的威胁来源于廉价劳动力和廉价资源的竞争，这在今后的三十年里很重要。再有就是能源通道问题。要保护这条通道，综合国力和强大的军事力量是必不可少。 总之，中国的崛起对周边邻居必然产生军事防御上的心理威胁，这是不可回避的。关键是我们如何利用这中心理，为我所用。
北京来的, 北京
朋友们，不要激动。印度人大多是这样：夸夸其谈，言之无物，也不顾及后果。反正"民主自由"，说话不犯法，你能把我怎么样？他只不过为吸引眼球，或那本杂志可能欠了款，急需一笔钱周转。我们就当没听见算了。"中国崩溃"和"中国威胁"听得耳朵实在想睡觉了。这样的"砖家"比之国内的更上了一层楼。我们为了反击，应该不断与时俱进，大量制造砖家与其对抗。BBC越来越无聊了，这样的人渣都称为"资深编辑，防务专家"。
匿名, 地球村
哪怕中国真的要在2012年打他印度，难道他认为印度会有任何的胜算吗？中国的社会动荡在2012年会一发不可收拾？印度一半的劳动力都处于无业或半工作状态，他还有脸说中国有三千万实业了。他吃不饱饭的人口比整个非洲挨饿的人还多。他的文盲比整个亚洲其他地区加起来还多。他国家的童工数量相当于所有其他发展中国家加在一起。他一个外人干嘛不好好关心他那数以亿计生活在水深火热中的印度同胞们而来关心中国？ 难道他也自己也认为印度人比中国人命贱？ 印度有超过30多个武装独立组织比世界上任何国家都多，平均每个月都有好几十个政府警察被打死打伤。这些组织已放弃和平，民族的方式来谋取独立足以证明他们对印度式民主不报任何希望，这就接楼这所谓的民主国家丑陋的面具。 克斯米尔80%+ 的人都要他印度滚出去既然他是所谓号称世界上在最大的民族国家那为什么不给克斯米尔人民自己决定权呢？
闪闪红星, 英国
虽然不完全认同，但也有一定的道理。玩政治的人，为了转移国内矛盾，往往就是发动一场对外战争。目前中国国内的内部矛盾越来越大，政府在人民心目中的公信力越来越差，在未来几年，如果政府在政策上没有大的改变，这种趋势会越来越明显。当这种情形达到一定的程度时，政府为了转移矛盾与视线，很有可能会发动一场对外战争。但对象不一定是印度，因为印度在周边算是实力比较强的，也不可能是外蒙，因为外蒙一直与中国没什么大的矛盾，也无争议边境地区，也不可能是朝鲜、缅甸、巴勒斯坦，因为这几个国家是一直是中共传统的盟友，也不可能是日本，因为日本的国际威望比较高，再加上有美国保护，也不可能是泰国，因为泰国与中国之间没什么大的冲突，也不可能是菲律宾、马来西亚等南海各小国，因为中国的海军目前还没那个实力，那么，最佳的对象就是越南和印度了，因为越南与中国有南海争端，印度与中国有边境争端，而且都有旧怨，并且打他们可以发挥中国陆军的人海战术强势。但相比较而言，印度实力比较强，并且有俄罗斯等强国撑腰，所以，最有可能的应该是越南。
nooong, China
印度人是地球上最优秀的人种,印度军队拥有世界上最先进的武器,中国想对印度发动战争,必败无疑,中国将会全面崩溃.....
维尔马说的,
这个所谓的专家，无视基本事实，中国在边疆增兵了吗，没有，而是你们，占了我们的土地
湖湘子弟,
维尔马：我希望他们是对的，如果我错了，他们对了，我并不反对，我会感到非常高兴的。 -- 后面应该再加一句，维尔马如果错了，他应该承担什么责任？罚款，坐牢，辞职？这个世界吹牛不上税，有些人总是别有用心地，而且不负责任地吹。曾经有个家伙说中国几年内崩溃，结果呢？我还要问，BBC登这种文章，自己打算承担什么责任？如果维尔马错了，你们承担造谣中伤的责任吗？
Edward Chen, Sydney Chicago Shanghai .
In world war history, there are any parts of India's involvement, No! Oh, Yes! That was 1960's war between China & India. They lost! India completely lost!!! What they are talking about here? I don't understand those India. They are not good at war, never. So, go home and pray!
Min Xue, Sydney, Australia
印度永远是西方的奴隶，永远不会强大起来，这取决于其民性。,
哈哈哈哈哈。BBC采访的对象层次越来越低了！！！！ 逻辑混乱的地方也太多了，比如： 1、"它会寻找一个好欺负的对象，那就是印度"----伟大的印度怎么居然认为自己是"一个好欺负的对象"？？ 2、"印度是一个主张和平的国家"-----嘿嘿，你们的圣雄、女总理和她儿子可是你们自己人干掉的哦。 3、"印度政府已经在阿鲁纳恰尔邦部署了两个空军中队的印度所拥有的最先进的战机，此外，还将在那里再增加两个师的部署。"-------这不是自己扇自己耳光吗？应该把"印度"两字改成"中国"才对啊。 BBC的各位，如果不是想挑拨印、中关系，最好采访一些层次高一些和主流的温和人士。也希望印、中不要上当，所谓鹬蚌相争渔翁得利！！！
James Lin, China
看后这个报导, 发觉这位印度维尔马先生极端憎恨中国人, 他很自卑, 心智又狠毒. 相信他心中一定是没有神明的. 中国人是优秀的民族是肯定的, 人类历史已证明了, 我们的信心是无需与其她民族比较的. 但很难明白维尔马为何会蓄意提出和认为纳粹德国是优秀的, 如果纳粹德国是优秀的, 那么印度是不是该向粹德国学习来改善自己的愚蠢呢? 难道印度人是喜欢向猪学习的吗? 维尔马先生强调有很多国家与印度结盟, 提供尖端技术给她, 目的宗旨就是要对付他所憎恨的中国人, 消灭中国. 他要印度像纳粹德国那样来灭绝犹太人. 聪明的中国人面对着贼喊贼的印度和她的盟友, 我们不装备自己就不配做印度人口中的优秀人种了. 印度的 巴拉特肺硐壬宣布(Bharat Verma), 很感谢你认同中国人是优越的民族, 希望你永远祝芽我们. 谢谢.
LEE, HK
君子所见略同
dj john d,
He must be crazy
Levin Lee, Singapore
BBC的编辑是在故意侮辱印度的防务专家水平吗?
JACK, 北京
拜读了印度防务专家、《印度防务观察》的资深编辑巴拉特肺淼姆锰肝恼拢疑钌畹乇徽鹁了解!这就是有着悠久文明的睿智的印度的资深专家的分析水平?!对中国了解和认识之浅却又敢如此妄加推断!我为印度拥有这种水平的专家感到悲哀!这种水平在中国大概只能是"愤青"的气话而已。盼邻国印度在经济发展的同时也提高他们防务专家的水平!否则印度在防卫上的"误判"而挑起的龙象之战或许就会是恶梦成真!我担心!!
在日华侨, 日本反筅?
我看这个所谓的资深编辑要么是脑子有问题 要么就是文化水平过低！！哦 你印度是主张和平的国家 我中国就不是了吗？再说了 就算中国要打哪一个国家 肯定也先挑一个好打的国家打打毕竟中国那么多年没打过仗了！ 嗨 我看这家伙准数造势！！！垃圾资深编辑！！连中国的小学生分析的都不如！
CHINA li, Pakistan
印度人维尔马说的是一派胡言，1962年的战争完全该由印度付全责，一群夜郎自大的家伙趁着我国建国不久，国内的时局不是很稳定，就出兵攻打我国，最后在我国共军的自卫还击下连首都都差点被打下来啦，如果不是补给线拉的太长，又加上一些不良国家对我国意图不轨，周总理下令撤回，哪里还有什么印度！可这群卑鄙的家伙居然趁机跟在我军后方乘势占领了我国的领土建了所谓的阿鲁纳恰尔邦等地，加上后来的十年动乱使我国失去了收复的良机，让这群无耻者一直霸占我国领土，维尔马简直是在颠倒黑白！
雾柔, 中国
我怎么看都觉得这个印度人骨头发痒和犯贱。如果印度人都是这个德性，中国人真的应该打他。
jack hu,
什么叫受迫害妄想症?这就叫受迫害妄想症.这是病,得治!
123, UK
真是见识了什么是唯恐天下不乱。。。。。 幸亏他只是个编辑，两个人口超级大国，都拥有核武器，边境接壤，而且都是快速增长型的发展中国家，打起来基本上就是第三次世界大战了。 真不知道这哥们是好战还是闲自己活得太长。。。。 而且这问答完全建立这人的主观意识上，数据不少都是错误的，这样的新闻问答bbc给大篇幅加图片在中文版登出来，是想警告中国人呢，还是想挑衅中印关系？
balance,
总有人靠发表一些危言耸听的言论来引起别人的注意。
ssdf,
维尔马：...为了转移视线，它会寻找一个好欺负的对象，那就是印度。这是里面的一段原话，但是我想知道原来在印度人眼里，印度是中国一个比较好欺负的对象，越南，印尼，韩国都是比较难欺负的对象！因此按照这个印度阿三的想法是，印度比这些国家都要差！可事实呢？大家心知肚明！我的想法是，在中国真的没人愿意理会印度干嘛！大家都在为幸福生活努力！谁在乎你们印度！整天贼喊捉贼！连最起码的种姓制度到现在都没解决好，有何理由指责中共？连老百姓的幸福生活都没有解决，却每年进口大批的进攻性武器？请问到底是中国要欺负你，还是你正在准备欺负中国！
alan, 4001 w mcnichols rd detroit MI 48221
我觉得这纯属是危言耸听。
dcd, singapore
没有坚实的论据 没有缜密的逻辑 没有实际的调查 整个一个脑残 春哥和曾哥联手去拯救他吧
Sail, 香港
无聊的政治家就知道为了自己的政治利益而不断意淫.我有一些印度朋友,我问过他们你们觉得中国和印度会有一天发生战争嘛,得到的回应几乎是一致的,起先他们很惊讶:"你怎么会这么想?"然后他们会否认:"我们和中国是朋友,不会有战争"
David, Auckland,NZ
简直胡扯
x, china
哈，哈！作为中国人几乎没有感到印度的存在，从来也不把他看成什么竟争对手，他太差了，没有放在眼里。62年的那场战争，中国人早忘了，印度人确死心要报仇，自己也想想去吧，那时中国处于3年自然灾害中，本无心打仗，可是印度错误地估计了形势，想借此时机发动战争，以占领麦克马洪线以南土地。本身就是由印度发起的侵略行为。然而，印度正规军连中国的边防军都打不赢，还丢了首都，现在的中国已不是那时国力了，当然印度也在发展，但两国的实力差距更大了，现在中国也无心打仗，真要龙象之争一定是印度发起的，他们有这个历史，但不经打。维尔马连他自己也知道，他在自欺欺人。
谁怕谁, NZ
这种信口胡诌的人也能称作"专家"吗?可笑之极！ ,
We Chinese never believe we are superior than any other races.We are only proud of our history, like Indian! Attacking India? for what? Does India has oil? Does India has steel? Does India has a industry which could impose threat to Chinese ones? We do not eat curry! Such comments only remind me that 30 odd years ago, when China was poor, it always talked about threat from US, USSR, or whoever. Little dogs always barks not because it is brave,but because of fear!
Frank Lui, UK
此人不是投机者就是喉舌而已。美印刚刚同意签署最终使用者监督协议,接至的就是更会是军售。印度要研究烈火５，还要造新一代航空母舰，这些都是要同欧美合作的，就是说大把的钱将塞到欧美军工的腰包以及印度在推动这些计划的人的腰包里。花纳税人的钱买美国的武器是要有理由的，不然选民不答应，这个理由自然要这些所谓学者制作出来。于是中国威胁论又一次出炉了。利益集团将人民玩弄于鼓掌之间，这就是资产阶级民主的特点之一。
非非, 法国
为什么中国没有这样的"学者"呢？
,
分析还是挺理性的,2012也不远等着看吧. 中国的种族优越论不认同,华人自悲心态够重的,只要对方愿意华人能跟任何种族的人结婚,这算优越吗????
打打更健康.印度好有钱啊,买飞机,养航母,飞月亮. 
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