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标题: 随笔，个人浅见：中国人民的出路在那里？（5毛也近来看看） [打印本页]

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 17:22 标题: 随笔，个人浅见：中国人民的出路在那里？（5毛也近来看看）

就目前中国大陆民众的思想基础，对于民主，人权的理解和认知的水平来看，革命的危害大于维持大部分民众的安全。
如果革命成功，共党垮台。在这样一个连法国大革命时期的法国民众都赶不上的对于人权，民主，人性的思想的认识的中国人，将是又一个大灾难！好歹当时的法国人口不多，对于人权，民主，人性的思想的认识还具有一定的普遍性，才能将危害降至最低。而现在如果中国民众想要革命，并且如果成功的话，那简直太可怕了！不知道又有多少毫无思想的人想当皇帝和想谋取自身利益的人会趁火打劫。又将会有多少没有思想不明真相的民众受到伤害和伤害别人！（这点倒是和5毛们观点一致）
如果革命不成功，很简单，就成为了64的翻版。为什么20年过去了，中国民众还是对64事件的来龙去脉不名真相呢？
在此得出一个结论：中共在对一切影响他统治，以及可能会唤醒民众思想的苗头的事件，人物进行不择手段的打压，蒙骗，包庇和屠杀！中国，就是一思想监狱！如果你是一个对政府剥削，社会不公和道德沦丧无所谓且乖乖顺从的P民，那你还是很安全的！
如果任由共党这样下去，那对中国人的危害很大，且是长久的！对于共党来说是良性循环的！对于民众来说却是恶性循环的！
人民教师已不是人民的教师，而是为共党的专制在服务。洗脑式的教育和宣传，已使民众没有独立的思想和判断，并且很多不明真相的人不知觉地就做了5毛，他们不知道自己被剥削，被侵犯，被共党卖了还在帮它数钱，帮它打压一切反对的声音。
在共党的统治下，中国社会已变成人间地狱！人人为钱不择手段，没有道德底线，没有诚信。毒食品，豆腐渣工程。危险劣质产品充满了中国的消费市场！我们还有什么安全可言？！
不光政府不是人民的，连军队在这种政治教育体制下都可以向自己的人民开枪了！！！64，即是证明！
在这种反人类的教育下，民众越来越向钱看，向权看！越来越奴性，离人权，民主，人性的思想越来越远了！所以，中共真是在反中国人，毒害中国人！还反世界人民对于人权，民主，人性思想的追求和传播！它是真正的全世界人民的敌人！
在中国，何来公平？太子党正在肩负反中国人，毒害中国人为自身谋取暴利的使命。而我看到更多的是我这一代的80，90后对太子们的崇拜，附庸和巴结！
奴性何时完结？？？！！！
好了，现在推翻中共无疑是又一灾难。不推翻中共，它又继续这样毒害民众以及做出许许多多灭绝人性的侵犯人权的事！
而推翻它又保证民众的安全的前提是民众自身有普遍性的对于人权，民主，人性的思想的认知。不要跟我说革命就要流血这种毫无人性的话！
而中共在为了它的统治又不择手段的让民众远离人权，民主和人性的思想！这又进入了和专制皇朝更迭一样的恶性循环！
也许有人会说：共党可能会内部改革。
我就笑了，当权者会真正主动放弃既得利益，让他的政府真正属于人民，真正让人民监督吗？？？！！！
那可以指望外来国家的支持吗？
做梦吧！中共已经把民众毒害成对思想传播者和救援者持坚决抵制和反对态度的集体5毛了！！！哪个愿意热脸贴你的冷屁股？
多么可悲啊，，这样一群我的同胞！
那么出路究竟在哪里？？？
答：我们只有靠自己才能拯救自己！拯救同胞！拯救祖国！
我也不是什么高尚的人，只是了解真相和认清中共这样一个政府后，发自内心的对自身和同胞的怜悯。。。
我建议大家在保证自身安全的前提下，传播思想，告诉不明真相的人，帮助他们，影响他们。这个过程肯定会很长，虽然自己也许看不到成功的那天。但只要有人在传播，中国人强大的那天终究会到来，我们的子子孙孙将真正站起来做人！不再是今天这样一个地狱般的社会！
突然想起了孙中山先生临别前的那句话：革命尚未成功。。。哈哈。。

对了，那些不明真相只知道挣骨头，以及那些经洗脑而不自觉成为5毛的5毛们：请提高自己的认知（当然，我也是），请真正热爱我们的国家，做个传播者。停止对中国人民的危害和共党对你们自身的精神捶残！
对于那些了解真相，为了维护自身利益而欺骗民众危害中国人的5毛：人民总有一天会认清你们！轮回会惩罚你的。。。
佛说：靠自己！自做自受。。

写完了，啊，长叹一声。。。继续我的生活娱乐，学会保护自己，不光是身体，还有精神世界，传播也是一种快乐，哈哈。。
感谢自由的基地！感谢所有的思想传播者！

作者: bluefull22 时间: 2009-10-4 17:44

素质论么？民众远比我们想像的要聪明，选择怎么样对自己有好处并不需要高明的理论。利己是人类的本能，就这点来说民主更符合人性，所以不用太担心。现在他们只是屈服于武力，而不是那么甘心情愿的被代表，只有时机到来，他们还是会做出自己的选择的。

作者: leapriri 时间: 2009-10-4 18:00

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作者: 白衣卿相 时间: 2009-10-4 18:02

中国的民众作为一个集体来说，是非常不理性的；而单独的民众，又通常素质低下。
所以，才需要按照孙文的学说，以军政、训政、宪政三阶段实行民主政治。

作者: darrenlee 时间: 2009-10-4 18:17

按照现在独立学者的意见，从毛泽东的独裁，到现在胡锦涛的新极权，权力是呈分散事态，你等过几年太子党那一批上来，权力就更分散，党内斗争更加激烈，如果没有大的变化，这种权力会一直分散下去，直到全民民主。

但这个时间太长，至少我个人是不愿意等的。

民智的开启我很悲观，我想至少需要10-年才能有比较明显的成果。但这是理智上现在最应该做的事情，就像楼主说的传播思想。

twitter上这些人除了提思想启蒙外还有人提监督体制和对话机制，这个东西，暂时保留意见。

从个人情感上来讲，是最希望 “”清算“的，该杀的杀，该剥夺的一定要剥夺。但这个愿望恐怕很难实现。

作者: leapriri 时间: 2009-10-4 18:56 标题: 回复 5# darrenlee 的帖子

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作者: 白衣卿相 时间: 2009-10-4 18:57

只有走军政、训政、宪政的路子才能行得通！

作者: sinbad 时间: 2009-10-4 19:08

TG上台其实也是你们的选择,不要什么都推到TG身上,要怪就怪中国人爱贪小便宜吃大亏.永远只为一点蝇头小利就能出卖别人

当年打地主也是你们这批人,现在打富二代其实还是你们这批人.说到底就是仇富罢了
你们要的是民主?你们要得只不过是金子女子罢了
所谓请神容易送神难,自求多福吧,指望洋爸爸是没戏了,美帝湾湾也怕原子弹滴

[ 本帖最后由 sinbad 于 2009-10-4 19:13 编辑 ]

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 19:13 标题: 回复 8# sinbad 的帖子

是啊！你进基地来很容易，可是我想把你捻出去却很难！
“要怪就怪中国人爱贪小便宜吃大亏.永远只为一点蝇头小利就能出卖别人”
阁下正是这种人！所以你不代表我们中国人！！
我想你就是我说的最后那一类5毛！

作者: sinbad 时间: 2009-10-4 19:16

又开始跳脚了?呵呵,我是风~~~~~~

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 19:20 标题: 回复 10# sinbad 的帖子

啊？？？你还玩无间所？？？真搞笑！！！

作者: sinbad 时间: 2009-10-4 19:25

补充一点;我是肯定不会押宝押你们身上的
你们的成功无外乎以下几种可能:
1-TG Part.2(换身衣服继续)
2-泰国翻版(天天家里政变国家动荡不宁)
3-美帝附庸国(这个最最惨,以后做事要先请示洋爸爸)
因为你们根本不知道什么叫民主,本质上你们就是另一个TG希望利益再分配罢了
唱反调的就是五毛,有异议的就是被洗脑.民主根本就是幌子罢了
发言完毕,看电影去咯

作者: leapriri 时间: 2009-10-4 19:29 标题: 回复 8# sinbad 的帖子

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作者: 风暖云寒 时间: 2009-10-4 19:38

我认为有机会就比没机会强，多一个机会就比少一个机会强。
革命的手段未必导致专制，民主的手段也未必导致民主。
改良往往会付出比革命更沉重的代价。
这个问题王炳章同志在一系列文章中有过深入论述。

总之，革命恐惧症是完全没必要的。
对革命的恐惧本质上是对自身民主信念的不确信，真正相信民主和平等公正的人不会害怕革命。
民主只能来源于争取，而不会来自于赐予。

作者: leapriri 时间: 2009-10-4 19:40 标题: 回复 14# 风暖云寒的帖子

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作者: darrenlee 时间: 2009-10-4 19:44

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-10-4 19:38 发表
我认为有机会就比没机会强，多一个机会就比少一个机会强。
革命的手段未必导致专制，民主的手段也未必导致民主。
改良往往会付出比革命更沉重的代价。
这个问题王炳章同志在一系列文章中有过深入论述。

总之， ...

如果你所说的革命是不流血的，我就赞成

但在现在的条件下，如果革命，就肯定流血

而是否流血是我的基本的道德底线，人命最重要。

看你的论调，让我联想到了《未来中国论坛》

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 19:47 标题: 回复 14# 风暖云寒的帖子

12楼到底是不是你的马甲哦？
风兄，王炳章的文章，基地有吗？给个连接，谢谢
话说我就是在争取嘛。。。

作者: 风暖云寒 时间: 2009-10-4 20:40 标题: 回复 17# 肖申克的囚徒的帖子

12楼那厮怎么会是俺的马甲？A U Kidding ？

https://www.cmule.info/viewthread.php?tid=215849&extra=page%3D1

王医生的文章老大给过一个连接，但是不太容易下载，我可以试试运气。
或者你给我一个邮箱，我给你打包发过去，大概1M左右。
对了，基地的短消息能传送附件吗？好象不行吧？

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 20:48 标题: 回复 18# 风暖云寒的帖子

我就是在怀疑他!!!看说话不像你
我还以为你演无间来逗别人玩的呢!
消息已发,谢谢风兄...

作者: darrenlee 时间: 2009-10-4 21:00

翻了一下sinbad的回复的帖子，他不是5毛

他说的有些东西，需要楼上各位反思

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 21:12 标题: 回复 20# darrenlee 的帖子

看了他的几个帖子
此人甚是孤傲啊...但我还是不排除他是5毛的可能性
也许我还没有太多辨别人的经验把,努力学习...
天天想上 ,哈哈....

作者: rovingstar 时间: 2009-10-4 21:33

引用:

原帖由 sinbad 于 2009-10-4 19:25 发表
补充一点;我是肯定不会押宝押你们身上的
你们的成功无外乎以下几种可能:
1-TG Part.2(换身衣服继续)
2-泰国翻版(天天家里政变国家动荡不宁)
3-美帝附庸国(这个最最惨,以后做事要先请示洋爸爸)
因为你们根本不知 ...

LZ好像没有表明自己是哪个“组织”的，也没请人押宝。你气急败坏地一口一个“你们”指的到底是谁啊？

LZ在贴子里说一点“个人浅见”，你一上来就破口大骂。好像你很熟悉LZ似的，那么你最好多爆爆LZ到底干了哪些见不得人的事，好么？

作者: 风暖云寒 时间: 2009-10-4 23:41 标题: 回复 16# darrenlee 的帖子

我想说的是，为了一个崇高的目标所做的努力在不同的环境，不同的条件，不同的机遇下是不同的。
虽然任何形式的争取一点一滴都是宝贵的，但是在这个理想尚且遥不可及的时候，似乎没有必要给自己树起一道自我束缚的藩篱。
尤其是当我们面对一个集3000年专制经验于大成的强权，如果先用思想的镣铐绑住自己的手脚，如何能有成功的可能？
当机遇来临的时候，如果因为犹豫和保守而与希望的曙光失之交臂，难道不是最沉重的代价？

没有人能够预测未来，我也并不是说要实现中国人的平等和民主就一定要按照哪种既定路线走。
我只是想强调，理想本身要比实现理想的方式更重要，我们应该保持开放的头脑和胸襟，在最合适的条件采取最合适的方式。随机应变，而不是画地为牢。
对于我心爱的女人，无论她身上覆盖着圣洁的雪花，还是浑身浴血，我都同样一往情深。

作者: anybug 时间: 2009-10-4 23:50

很想对楼主说，我就是你文中所写的一部分人。

“而我看到更多的是我这一代的80，90后对太子们的崇拜，附庸和巴结！”

主要我身边的几个人士都是比较牛X的人，对自己有点用处，所以本人利用了一下。
至于是什么牛X的人，请看本人的绰号，呵呵，不能说的太多，只可意会。

跟这些人相处的时候，我是一个劲的巴结，像一个老百姓一样，有时候愚昧一下，有时候对媒体报道的新闻发发感慨，骂骂官员
但是不跟这些相处之后，跟一些好朋友，非常好的朋友，就会说一些共匪不喜欢听的话能说一些政治上话题，就像基地一样，谁对谁错，心里有数。

所以啊，我自己觉得，真是贱。
本人以上言语，全部都是输入法自己打的。

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-5 00:58 标题: 回复 24# lonbug 的帖子

恩其实我赞同你的做法!在自身安全的前提下,多告诉些人吧
但不要暴力革命!

作者: sinbad 时间: 2009-10-5 01:46

60年前,国民党江山摇摇欲坠时,报纸杂志满是黑幕爆料,五子登科,贪污腐败.不会都是TG的宣传吧?也是群众的声音

,和诸君现在义愤填膺的控诉何其相似?

因为别人能贪污我不能,别人有小蜜我家里黄脸婆,我穷所以就要革命,革命并非是为了个新世界,而仅仅是日子过得苦,而这苦全是政府的错,自己是完美无缺的?

阿Q便是这般思想,他只要个吴妈抄抄赵家的家产顺带能姓赵就满足了.换来的是什么?老地主走了新地主来,到头来受苦的还是你们这帮阿Q,还搭进来好多无辜的人白白丢了性命.这就是你们要得革命!中国几千年来都是这样,轮回而已.

要民主也好什么也好,从自己做起,欲治国先省其身,不指望你们救国,先做好自己吧.各位扪心自问是个好人么?是个正直的人么?夸夸其谈谁不会?发牢骚用谁来教?日子过得不如意就怨社会不公,为什么不找找自己的原因呢?难道现在有钱人都是贪赃枉法没有勤劳致富的?这世界难道就是好人没机会的?不是那样的吧?改朝换代不是万灵药,loser永远是loser,如果把翻身寄托在革命身上,那趁早死了心.没能力的人就是该生活在社会底层

以前看过个电影,那也是革命,一个人说过:革命就像按下个开关,一旦开始就停不下了.流的是血,死的是人.各位网上吹吹牛是简单,打几个字罢了,但是世界上昂山苏季却没几个,这是为什么呢?

作者: darrenlee 时间: 2009-10-5 08:36

引用:

原帖由 sinbad 于 2009-10-5 01:46 发表
60年前,国民党江山摇摇欲坠时,报纸杂志满是黑幕爆料,五子登科,贪污腐败.不会都是TG的宣传吧?也是群众的声音 ,和诸君现在义愤填膺的控诉何其相似?

因为别人能贪污我不能,别人有小蜜我家里黄脸婆,我穷所以就要革 ...

你说的基本思路我非常赞同，但可能有点儿不严谨，容易让别人误会

我来重新说一遍

这个世界，无论是民主国家，还是专制国家，不管是什么政治制度，对于个人来说，有能力的人上，没能力的人下，这是固定的规律。（但在不同的政治制度下，对这个能力的要求会有不同）

只有能力大了，才能承担更多的责任，才能够去切身一步步实现自己的理想，否则就是空谈，毫无用处。

所以，无论什么时候，增强自己的能力（当然也包括sinbad说的“做个好人”）都是首位的。在twitter上的名人，全部都是能力出众的，对现行制度、现在社会形势、对技术的快速掌握、对法律对道德的认知等等都很在行。

一屋不扫，何以扫天下。

作者: solomonslm 时间: 2009-10-5 11:50

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作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-5 19:21 标题: 回复 26# sinbad 的帖子

阁下终于肯“金口玉言”了！
因为别人能贪污我不能,别人有小蜜我家里黄脸婆,我穷所以就要革命,革命并非是为了个新世界,而仅仅是日子过得苦,而这苦全是政府的错,自己是完美无缺的?
阁下是否仔细看过文章？
我所表达的是这样一种思想吗？当然，我肯定不是完美无缺的！
我一个朋友警校毕业，今年考公务员，笔试第一名。各方面条件完全符合要求。招30人，结果没能选上，选上的都是有关系，有后台，有钞票的，试问阁下：这样一种不公平的社会是你我想要的么？
像27楼说的，现在中共的教育是把每个人培养成有能力的人吗？
人民教师已经不是人民的教师！而是政府的洗脑打手而已！
这种危害是在把中国变得更好么？
你说的：阿Q便是这般思想,他只要个吴妈抄抄赵家的家产顺带能姓赵就满足了.换来的是什么?老地主走了新地主来,到头来受苦的还是你们这帮阿Q,还搭进来好多无辜的人白白丢了性命.这就是你们要得革命!中国几千年来都是这样,轮回而已.
我这篇文章的主题就是要杜绝这种现象发生！！！

作者: yury 时间: 2009-10-5 20:08

中国人民的出路我觉得是开启民智，认清独裁体制的罪恶，对独裁体制形成鞭策，促使其改变，如果它不愿意改变就推翻之重建，或许这是一条路而已吧，呵呵

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-5 20:10

中国人民的出路我觉得是开启民智，认清独裁体制的罪恶，对独裁体制形成鞭策

老哥懂我啊！！！

作者: sinbad 时间: 2009-10-5 20:19

说了半天我发现其实我是在对牛弹琴,此贴对于我已无意义了

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-5 20:50 标题: 回复 33# sinbad 的帖子

或许是我的理解能力不够吧
请阁下说清楚点,好吗?之前的误会请别在意..
但是现在的民智是一个什么样的情况呢?
请你务必说的让我明白点!!!我需要学习!!!

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-5 21:24

sinbad:有的人话说的天花乱坠,但是背地里却是阴暗的不得了.
革命在他们嘴里是崇高的,但是目的却是不可告人的
中国人吃这个亏太多了,TG就是这么上台的.民运也好轮子也好.
真正是为中国人谋福利的屈指可数.
革命不是不可以,但是为了什么你要革命这是最重要的
革命也不是唯一的选择,可以不流血还是不要流血的好
我喊口号你送命你喜欢么?我不怕被人误解,我只是说我想说的而已.我发言并不是为了让你们认同我,而是我想发言.这就是言论自由的含义.
只有中国人能懂得什么是民主,那我们的中国离民主也就不会远了.至少现在论坛里我看不到几个人真正的懂得民主,他们愤愤不平的就是别人能拿这么多而自己却拿不到.而这就是他们要"革命'的目的
民智,这个要靠自觉的,不要把TG的腐败简单只看做TG自身的问题.这是全体中国人的问题.从上而下的,你会觉得只有TG才是腐败而人民都是善良的么?没有土壤何来的茅草呢?这就好像个围城,外面的人进不去骂里面的人过好日子,但是一旦自己进去了,马上也成为和里面一样的人.这才是可悲的.没有好环境,那民主会变味的.民智这东西不是速成的,是要培养的.靠暴力是换不来民主的.只有大家都真的想要,那才会有可能实现.你问我怎么样速成?我也没办法,要怪就怪我们的老祖宗吧
不过这几天有人贴了个柏林墙的帖子,你应该看看,那会给你点启示的

大家也认真看看!说得很好!
那些为了不可告人的秘密而革命的人,那些为了票子,女人而革命的人
中国的未来不要你们这样的人!!!

作者: sinbad 时间: 2009-10-5 21:31

非本人言论,请勿信之,跨省追捕请找LS

作者: 风暖云寒 时间: 2009-10-5 23:49

引用:

原帖由 sinbad 于 2009-10-5 01:46 发表
60年前,国民党江山摇摇欲坠时,报纸杂志满是黑幕爆料,五子登科,贪污腐败.不会都是TG的宣传吧?也是群众的声音 ,和诸君现在义愤填膺的控诉何其相似?

因为别人能贪污我不能,别人有小蜜我家里黄脸婆,我穷所以就要革 ...

原来在sinbad这个小贱货眼里，中国所有被剥削的公民都是天生就该被剥削的贱民，所有对共产党不满的人民都是一心只想抢钱抢女人的土匪。
不知道这个玩意从共产党主子手里得到了几根骨头？居然这么自我感觉高人一等？凭什么对中国人作出这种蛮横霸道的判断？
按照这个小贱货的想法，中国人永远只配让强权压迫，能做稳了奴隶就是最大的福分，要比想做奴隶而不得幸福的多。
我只想提醒这个贱货，你自己做高级奴隶做的高潮迭起是你天生的无耻决定的，你可以尽情享受这种无耻的快感，但是你没有资格要求所有中国人都跟你一样无耻！
你也没有资格把你的无耻天性强加到所有中国人头上！

顺便说一句，千万别回我的帖。
被无耻的货色无视，我会很欣慰。

作者: yao_917 时间: 2009-10-6 00:22 标题: 回复 37# 风暖云寒的帖子

我擦
俺偏不忽视你
那厮脑子一半是水一半是面  不能乱晃的
你看那话一句一个你们  又什么我不会押宝
俺真不是那个“你们”指的是谁  又有谁让他押宝了

作者: 风暖云寒 时间: 2009-10-6 00:42 标题: 回复 35# 肖申克的囚徒的帖子

我想任何人都没有理由去预言别人在将来的行为，也没有理由根据这个预言来对别人现在的行为作出动机上的判断。
在古代，这叫“诛心之论”。

如果相信中国人应该是拥有平等权利的民族，那么首先就应该相信专制绝不是这个民族的宿命。
我觉得不应该对中国人的理智和人性过于悲观，很多中国人并不是象你说的那样见利忘义，完全没有对公正的向往，追求变革只是为了个人利益。
大部分追求变革的人真正想要的都是社会公正。

对大多数中国人来说并不是就只愿意在奴隶和奴隶主之间做选择，事实上大多数中国人都只想做一个能稍微得到一点公平对待的奴隶，没有那么多人真的就天生贪婪的渴望着剥夺别人。

对于你所说的那个围城的比喻，我想无论是革命还是改良或者是祈祷，最终的目的都是彻底打破这个围城，打破制造特权和压迫的不平等权力体制，让人民根本没有内外之分，根本无城可入，又怎么会有城内城外的轮回呢？
城不倒，内外当然不同，城倒了，外面的人就算想变成里面的人也不可能。

民智这种东西，教育和启蒙当然重要，但是更有效的还是在实践中学习。我们从小到大学过所有东西里印象最深刻，最得心应手的一定不是书本上的知识，而是自己亲身经历过的经验积累。
比如开车，骑车，游泳，甚至是走路。
更何况是民主和平等这么抽象的东西？人民看不见的民主，你让他去相信，去争取，何其难矣！
就象告诉一个从来没吃过苹果的人苹果有多么好吃，只有爬到树上才能摘到，他怎么会为了一个自己根本没有尝过味道的东西去付出代价承担风险？

所以，教育人民最好的方法就是让人民有机会尝到民主和平等的味道。
这个工作只能由那些虽然没有尝过但是却坚信它值得付出努力的人去承担。
所以，如果我们有任何一丝的机会可以促进这个目标的实现，都没有理由放弃。

很多对革命忧心忡忡的人都顾虑民主革命会被那些背弃理想的权力狂篡夺和扭曲，
但是在任何一场变革中，以追求权力为目的的人都不可能占据革命者的主流，
如果集权者得逞，那么唯一的原因就是那些坚持理想的革命者的软弱。
对革命最有效的监督就是革命本身，坚持理想的革命者对信念的坚定就是对潜在的集权者最有效的遏制。

所以，很多忧虑革命会变质，会导致集权和新专制的民主人士，在想到革命的时候就已经本能的把自己置身于革命之外了，本能的把自己摆到一个旁观者的位置上。
这种心态难免会导致悲观主义情绪和对理想的疏离。

如果担心革命变质，那么最好的办法就是参与革命。

作者: sinbad 时间: 2009-10-6 02:14

难道是打土豪分田地？杀贪官分二奶？
我必须说，这玩艺还真有号召力，咱中国人就作兴这个！

作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-6 03:00

开启民智的工作都让法轮功做了，那些个海外民运不晓得脸红不？

作者: rovingstar 时间: 2009-10-6 03:19

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-10-6 00:42 发表
我想任何人都没有理由去预言别人在将来的行为，也没有理由根据这个预言来对别人现在的行为作出动机上的判断。
在古代，这叫“诛心之论”。

如果相信中国人应该是拥有平等权利的民族，那么首先就应该相信专制绝不 ...

对于sinbad的“诛心之论”我也很反感。我们姑且无视他

但是我不得不问一下：你真的相信暴力革命能够给中国人带来他们想要的民主和自由么？暴力意味着什么？事实上暴力意味着人类最原始残忍野蛮的冲动，意味着对我们追求的自由平等博爱的最粗暴的践踏，无论它的旗号多么美妙动人。历史上这样的教训还少么？人不是非善即恶的，暴力革命只会将人性中最丑恶的一面无限制地释放出来。这不是革命会不会变质的问题了，在选择采取暴力手段的第一天，它就已经变质了！

我始终相信，正义不在你所追求的目标上，而在于你所采取的手段上。民众的觉醒和不懈的斗争（非暴力），才是通往自由民主的真正道路，虽然看起来艰苦而遥远。

作者: emuledd 时间: 2009-10-6 08:13

阿尼陀佛，我们需要更多的民主。

作者: yury 时间: 2009-10-6 09:55 标题: 回复 41# 天边的老狼的帖子

老狼啊，那个sinab是你的马甲吧！呵呵
说话的风格跟你实在实在实在是“太像了！”，呵呵
不过没什么奇怪的，有个马甲也不是什么事情啊，呵呵

作者: yury 时间: 2009-10-6 09:56 标题: 回复 41# 天边的老狼的帖子

是sinbad，我打错了，呵呵

作者: yury 时间: 2009-10-6 09:56

我都怀疑了几天了，呵呵，今天碰到你顺便问问

作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-6 10:00 标题: 回复 44# yury 的帖子

指名道姓的恶意揣摩可是不符合民主思维的哦，而且他的暴力理论好像跟我格格不入吧？

关于轮子和民运的比较是客观存在的事实嘛。另外你们关于开启民智的思想是正确的，不过我更倾向于效法美国的道路。那就是所有的民主势力在建立民主制度的大目标下团结起来，抛开细枝末节的分歧。以理性、睿智的思想制订一份行动准则，然后团结一致去引导和带领人民，光靠人民自发的觉醒相对于中国人来说困难确实大的多

作者: yury 时间: 2009-10-6 10:02 标题: 回复 47# 天边的老狼的帖子

是啊，靠民众自己去觉醒，我估计时间太长了，也许在我的有生之年也看不到，呵呵

作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-6 10:07 标题: 回复 48# yury 的帖子

最近我一直再看两本书—《大国崛起-美国》《近距离看美国》，而且是放在手机里有空就看，有的章节还是反复看好几遍。颇有些感慨和启发，也推荐你去看看。

作者: zeratulmrye 时间: 2009-10-6 10:21

想避免暴力那是不可能的，有的问题就需要暴力来解决，不然社会还要警察干吗？跟绅士可以讲道理，可以协商，可以妥协，可以退让；对那种根本不让别人开口讲话的流氓，则只有武力相向，而不是乞求对方施舍自己有限的话语权！各位可以先想清楚一点，自己面对的究竟是绅士，还是流氓？人类社会是从不公正向公正发展的轨迹，中国必然要演变，不是和平演变就是暴力演变，各位能看到和平的道路吗？

作者: yury 时间: 2009-10-6 10:27 标题: 回复 49# 天边的老狼的帖子

你的那个大国崛起美国是cctv版的吗？我想看美国人自己写的可能可信度高点吧，呵呵
还有那个近距离看美国的东东。
你说的走美国的道路，其前提也是要开发民智，而且相当重要，如果说共匪一直进行压制怎么办呢？历史已经说明，共匪不会容许一个对自己哪怕只有一点点威胁的团体存在的，就像无数中央老干部举手称道的轮子功也是如此，呵呵

作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-6 10:30 标题: 回复 51# yury 的帖子

你看，因为共匪压制，所以无法开启民智。因为民智没有开启，所有无法号召人民起来反对共匪的压制。呵呵，照您这么说怎么可以统统退休了，该干嘛干嘛去了

作者: yury 时间: 2009-10-6 10:35 标题: 回复 52# 天边的老狼的帖子

呵呵，只能走一步看一步，我是比较悲观的，我只是想着在45岁之前出国定居就是了，我首选了澳大利亚，你觉得怎么样啊？呵呵

作者: yury 时间: 2009-10-6 10:37 标题: 回复 52# 天边的老狼的帖子

我也不是说大家就退休该干嘛干嘛去了，我只是觉得做一件事情，先把最坏的情况考虑好，则做事更有把握而已，无其他意思，呵呵

作者: lkblade 时间: 2009-10-6 10:37

出国逃避好像很潇洒。。。

作者: yury 时间: 2009-10-6 10:39 标题: 回复 55# lkblade 的帖子

既然改变不了它，那就只有离开它了，谁愿意留下来被它压榨、被它强奸还不得不叫爽啊，呵呵

作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-6 10:42 标题: 回复 56# yury 的帖子

所以说人民其实对于身处海外的民运基本没什么感觉，他们是一群不能成事的另类群体。说到移民我是比较喜欢加拿大，不过比较实际的是去英国，毕竟有亲戚在那边，多少方便些

[ 本帖最后由天边的老狼于 2009-10-6 10:44 编辑 ]

作者: lkblade 时间: 2009-10-6 10:44 标题: 回复 56# yury 的帖子

跟你讲个真实的经历：一次打车，司机师傅抱怨国内辛苦，说道：如果日本愿意要我，不歧视我，我车和房子都不要了。带着老婆孩子到日本后保证遵纪守法，老老实实工作生活。。。。。
还说了很多这段让我最惊讶。

作者: lkblade 时间: 2009-10-6 10:46

引用:

原帖由 天边的老狼 于 2009-10-6 10:42 发表所以说人民其实对于身处海外的民运基本没什么感觉，他们是一群不能成事的另类群体。说到移民我是比较喜欢加拿大，不过比较实际的是去英国，毕竟有亲戚在那边，多少方便些

主要是海外民运对人民几乎没有任何帮助，就像你说的还不如法轮功的做的好。

[ 本帖最后由 lkblade 于 2009-10-6 10:50 编辑 ]

作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-6 10:52 标题: 回复 58# lkblade 的帖子

呵呵，所以要开启民智嘛。中国人没有信仰，谁给好处就跟谁跑，结果跑到一半才发现，人家等在那里正准备磨刀。

作者: lkblade 时间: 2009-10-6 10:56

一套房子一场病一辈子就过去了
只能说党的政策好

作者: yury 时间: 2009-10-6 11:01 标题: 回复 57# 天边的老狼的帖子

我开始也想过加拿大，但是加拿大是处在北方啊，我是南方人，呵呵，如果选择加拿大我还不如选择同一纬度的美国了。所以我最后想想觉得澳洲不错，呵呵

作者: lkblade 时间: 2009-10-6 11:06

国内赚钱国外生活
。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: roger3 时间: 2009-10-6 12:00

楼猪，人病了都要开刀动手术，要流血！！

现在社会病态这么厉害哪能没有阵痛，流血和牺牲，靠觉悟就能改良好！

只是我们要尽可能限制他的阵痛和流血！

为了有一个好的将来，我宁愿选择牺牲！

这才是一个有远见和抱负的个体！

作者: roger3 时间: 2009-10-6 12:04

原帖由 sinbad 于 2009-10-5 01:46 发表
60年前,国民党江山摇摇欲坠时,报纸杂志满是黑幕爆料,五子登科,贪污腐败.不会都是TG的宣传吧?也是群众的声音 ,和诸君现在义愤填膺的控诉何其相似?

因为别人能贪污我不能,别人有小蜜我家里黄脸婆,我穷所以就要革 ...

更正：不好意思！上贴回复的应该是26楼sinbad 的

不是对楼主的！特此声明

作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-6 13:50 标题: 回复 39# 风暖云寒的帖子

老哥,我又受教了,没想到我已被共党洗脑洗进了骨子里了!
看了你们的对话,我又要好好去思考和学习了..谢谢风兄..!

作者: lyhxy88 时间: 2009-10-7 09:22

如果你到了一个村子，里面大多数都是麻风病人，你唯一的出路，就是逃离，好在这个村子只是在东亚占了不大的地方，还有一个小岛上有健康的人作为民族的延续。楼主说的都是事实，已经无解了，清醒者唯一出路，就是逃离，救自己的后代，就是救民族。

作者: rurounisxw 时间: 2009-10-7 17:11

开放党禁，报禁

作者: laolaobang 时间: 2009-10-7 18:04

基本的路径就那么几条,历史有时是有极大的偶然性的,不以个人意志为转移.所以,争论没有什么意思.

个人对历史也就那么几种反应:当看客,被卷入,或是以超常的意志/能力及思象等,去主动参与.

一个久处旱地的人,也许只能先在心里喊:叼你老母,让暴风雨来得快滴来得猛烈点吧!

作者: wujie 时间: 2009-10-7 18:11

政治既然属于利益集团，那说啥民主、自由、人权也只是口号，踏实过日子吧..

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