标题: 【犹豫了很长时间的转贴】杨恒均 ● 海外华人比我们更爱国吗？ [打印本页]
作者: 老西 时间: 2009-10-3 21:13 标题: 【犹豫了很长时间的转贴】杨恒均 ● 海外华人比我们更爱国吗？
又见到兄弟们在说 DP 了～
关于这个人，偶不想多说什么～，其实，很多兄弟也都知道，偶是他的粉～
回想这半年认识他的过程， 实在是拜一位老兄的指点·················· 
—— 这篇文章早就看到了，一直不愿转，
但是，客观存在并不会因你我的好恶而改变～～，不是吗～
PS： 远离五毛精神 珍爱美好世界 
海外华人比我们更爱国吗？
[杨恒均 原创 2009-08-11 10:11:54]
海外华人华侨的爱国，想必大家都不陌生。尤其是这两年，爱国华人异军突起，不但让大陆自由主义分子和右派们唉声叹气，也让眼巴巴看着爱国华人华侨在白宫门外挥舞五星红旗的大陆左派和愤青们痛不欲生，只恨自己的爹妈没把他们生在美国，以致让他们今天无法尽情地热爱中国……
一年之中一半是海外华人，一半是“海内华人”的我自然是跳上窜下，少不了冷嘲热讽和加油添醋一番……
不过，今天准备从另外一个角度理性分析一下海外华人华侨的爱国，算是对我过去文章中过激言论的一点点补偿。顺便要回答这样一个问题：为社么融入了西方（美国）主流社会的华人华侨很少对所在国家歌功颂德？更尖锐一点的提法就是：为什么写文章赞扬西方一些国家的都是我杨恒均这种“假洋鬼子”？而那些长期生活在西方的——无疑也是更加了解西方的华人华侨，却很少对居住国家的政治制度与社会环境发出赞叹之声？
从个人与国家之关系看海内、海外华人爱国之异同
当你爱一个人的时候，大家并不想追究你爱她有多深，是真爱还是假爱，大家最想知道的是你为什么爱她，你们两个人是啥关系？
同样道理，当讨论到爱国主义的时候，首先要搞清楚的一个问题就是：你们是什么关系？也就是说，你和国家是什么关系？对于我们所有“海内华人”来说，这不是一个需要特别回答的问题，因为我和国家的关系，与你和国家的关系一模一样，没有必要加以区别。
然而，当我们把“海内华人”和海外华人放在一起比较的时候，就应该首先搞清楚海外华人与“海内华人”两个群体在与国家的关系上的异同了。很显然，他们与国家的关系有很大的差异。不先搞清楚这种差别，是不好比较他们对国家的“爱”的。
首先看国民与国家是什么关系。不说太复杂了，说一点大家都认可的：法律关系、契约关系，我们有共同的疆域、文化、信念，结合在一切，不管以前是统治者靠武力成立国家，还是现在被管理者用选票选出政府组成国家，在文明时代，国家和民众的关系就是一种法律关系，契约关系、政治关系，是实实在在的，和我们生活息息相关的关系。
对于普通老百姓，我们和国家的关系甚至可以更具体到如下一些日常生活中：上班塞车吗？通货膨胀后菜价又猛升了？贪官贪污了我们上缴的税收吗？孩子上得起学校吗？有人侵害我们的权利吗？外国侵略者会不会以霸占我们主权的方式让我们吃二遍苦、受二遍罪？或者统治者里的坏分子干了侵略者想干而没有干成的事？国家为我做了什么？我能为国家做些什么？繁荣富强的国家是不是让我的孩子的前途看上去更光明了……
那么，再看一下海外华人华侨，特别是那些出去后不准备再回中国定居，决心拿所住国护照，或者已经是法律上的“外国人”的华人华侨，他们和中国的关系是什么？当然不再是法律关系，也没有什么契约了，政治关系也不存在了。
当我们问一个海外华人华侨的时候，一般不问他是不是“中国人”，因为所有的华人都可以说自己是“中国人”，我们问他：在法律上，你是哪国人？如果他们加入了当地国籍，他们在法律上不再是中国人，也不受中国法律保护（有时甚至不受中国法律的约束）。
这种外国籍（或者准备加入外国籍）的华人华侨和中国已经没有多少“法律”关系。他们的爱国主义更多地是建立在道德关系、感情关系和伦理关系之上的！这种道德和伦理的关系不再是实实在在的，不牵扯到柴米油盐这些日常生活，更不需要你斤斤计较地理性思考。
对于这些华人华侨，爱国主义更多的是一种感情的寄托，对家乡的思念，对那块遥远的土地的怀想。他们从感情上希望这个国家在国际上响当当，繁荣富强，不光让他们有面子，也让他们心有所托，在国际上可以扬眉吐气——他们澎湃的爱国激情让所爱国家飞涨的菜价、鱼肉百姓的贪官以及你孩子牛奶里的三聚氰胺变得微不足道，仿佛那些东西和他们所爱的国家没有任何关系……
爱国主义的两种表现形式：奥运金牌和毒奶粉
今天是京奥会一周年。去年奥运会之前，我写了一篇《我们要那么多金牌干什么》的短文，很多朋友认同，也有很多朋友表示异议。让我惊讶的是有那么多海外华人华侨当面质疑我，要那么多金牌有什么不好？
我没有回答他们，因为我想起了2000年悉尼奥运会的一个场景，当时我在悉尼的街头（接近步行街的乔治街路口），看到一个体育用品商店门口的大电视上出现了比赛中金牌排行榜拉锯战，好像中国和美国有差不多数量的金牌。我和一群来自世界各地的人站在路边盯住屏幕，心情异常紧张，决赛最后一刻的时候，我冷汗都出来了。二十分钟后，当看到中国又赢了一块金牌的时候，我差一点忍不住流泪了。当时的自豪感，可以说无与伦比。我至今还认为，那是我发自内心的爱国。
那种爱国之心一直没有变，但2008年奥运会的时候，我的“地位”变了，我不再是站在海外街头与一帮外国人在一起瞎起哄的“海外华人”，我回到广州定居，成了不折不扣的“海内华人”。我关心的不再是让我流泪的激动人心的金牌数量，我关心的是我生活的这个国家是否给我们的孩子提供了足够多的体育用品设备，我们是否花费了太多的本来可以用于改善普通孩子们的教育条件的国家的钱去获得金牌，还有，我们得到那么多奥运金牌是否对这个国家的总体体育事业有帮助，还是适得其反，得到那些金牌成为我们自豪，自豪到足以忽视我们成千上万孩子的体育教育。
同时，我个人经验告诉我，比较成熟的西方社会已经越来越把奥运金牌局限于体育赛事，很少有人把奥运金牌同一个国家的国富民强真正联系起来。在这种国际环境下，即便我们有了世界第一的金牌总数，如果不从我们孩子的体育教育和设备入手，不管你怎么激动，全世界照样看不起你，甚至会更加鄙视你，因为一个体育设施比西方落后二十到三十倍的国家却得到了奥运会金牌第一。
上次到海外，一位海外华人问我，京奥会上，中国取得了金牌第一的成绩，可国内为啥并没有想象的那么激动？京奥会闭幕不到一个月的时间里，中国的媒体都不再提奥运金牌第一的辉煌成绩？可是，他们却始终无法忘怀毒奶粉事件，为什么？
我想了一会这样回答他，作为海外华人，我更看重的是金牌世界第一，作为“海内华人”，我更关注的是毒奶粉事件。总数第一的金牌让中国人的孩子在世界各地都挺起小小的腰杆，可毒奶粉却可能让更多的中国的孩子们那挺起的腰杆下面的肾脏里长出小小的石头……
让我引用张爱玲说到海外华人爱国时候的一段话：“我们不幸生活于中国人之间，比不得华侨，可以一辈子安全地隔着适当的距离崇拜着神圣的祖国。”
写到这里，也许又有人认为我要象张爱玲那样对海外华人华侨的爱国批评一通，讽刺一下，然后把自己现在认可的“批评式”爱国提高到无限的高度。
不是的，我不会这样做了。虽然我现在认为保护我们的孩子不喝毒奶粉就是爱国，但我同样认为九年前站在悉尼街头为中国加油的我也充满了爱国情怀，而且，今后某一天，当我再次离开中国到海外定居之后，我的爱国表现形式会因为我所处的位置而再次改变，毕竟到那时，中国下岗工人离我太远，我看到的是乘坐豪华747专机出访的光鲜夺目的领导人而不是“侨居”在自己国家的中国农民工，再说，我和我的孩子们也不会喝中国制造的毒奶粉……
海外华人身上的两种爱国主义
上面以我自己的例子，谈了一个人身份地位的不同（这里强调的是与国家的关系），他的爱国主义也有不同表现形式——所谓“屁股决定脑袋”。下面集中探讨一下海外华人华侨身上同时存在的两种爱国主义——对中国的爱国主义，和对所住国家的爱国主义。
还是从文章开头提到的那个问题入手。我相信很多人已经注意到了一个有趣的现象，生活在海外的华人华侨有几千万，仅仅在美国、欧洲和澳洲就生活着好几百万华人，其中除了一些新移民以及我这种空中飞人之外，大多数是已经融入西方社会的精英。这些华人精英在很多领域，例如对西方（例如美国和澳洲）社会的熟悉，对当地国家政治制度运作的掌握，对西方体制的了解，至少从个人经验上，绝对不比我杨恒均差多少。可是，为什么他们很少写文章对所住国家“歌功颂德”呢？
其实，在多次和海外华人华侨的聊天中我们都讨论到这个问题。看到国内读者很喜欢了解外面，我的时间又越来越少，我曾经多次恳求我海外的朋友也加入写作，用文字介绍国外可取之处，供我大陆的读者阅读。他们中大多人并不感兴趣，因为中国已经和他们家人没有切实的厉害冲突，也没有法律关系，所以不愿意浪费时间写。也有些朋友也欣然答应了。可是，文章就是千呼万唤不出来，勉强写出来的，也变了味道，对他们所住国家的批评多过我要求的“找优点”。
我们也多次对这种现象进行了探讨。最后发现原因非常简单：那就是他们已经真正融入了西方社会，有了西方人的思维方式，连写作也受到西方的影响。在西方特别是美国，几乎没有一个有名或者有良心的写作者（更不用说知识分子），会把一篇文章的主题定位为表扬。越是融入这个国家，越是不愿意歌颂这个国家。
而我给他们提出了一个非常难的题目，我想他们找到美国的优点，写出来，推荐给中国——这是我作为“海内华人”的爱国主义表现，只是我把自己的爱国主义“强加给”他们了。而他们对于自己所生活的国家，却被那种文化和制度培养成了专挑毛病的“爱国者——这些融入了当地社会的华人华侨的内心深处都接受了主流社会的价值观：歌颂当权者，颂扬代表你国家的政府而不是立国的价值观是肉麻的，不可接受的。
正是在华人华侨的这种爱国心理之下，生活在大陆的中国人才看到海外华人们怪异的爱国表现……
华人华侨对所在国家的总理出差时多报销了几张机票，都会跳起来和主流社会一起起哄，要求彻查。可是他们对来自中国大陆的波音747豪华专家，却举起了热烈的双手，激动得热泪盈眶……
还有一个例子，我在美国和澳洲生活的时候，那里都出现过食品和水的污染，特别是有段时间，大概有两个多月吧，澳洲政府突然宣布，孩子们最好不要直接饮用水管里的水（澳洲水管里的水可以直接饮用），我们都知道水出了问题，有微生物侵入。那时，每一个华人华侨都非常关心这件事，对政府没有管理好饮用水非常不满，中文报纸每天都有大篇幅的报道。可对于稍后发生在中国大陆的毒奶粉事件，很多华人华侨就沉默了，中文报纸突然小心翼翼起来，报道前要先问一下使馆是否可以报道，这件事是否影响了中国的大国形象，会不会被海外反华势力利用等等。
这些海外华人华侨可以对遥远的没有什么法律关系的中国大陆赞扬不止，但如果有华人在白宫里握住奥巴马的大黑手，或者在澳洲握住那个会两句中文的陆克文总理的白色大手就激动得热泪盈眶，连声感谢党和国家领导人关心小民，估计绝大多数美国和澳洲人会认为他是傻逼，有些甚至会把这种卑躬屈膝有违他们价值观的傻逼当成是“美奸”或者“澳奸”……（嘿嘿，别动气，开个玩笑不行吗……）
写到这里也许有人想打断我，说，海外华人写不出所在国家的优越，也许那是他们的真实心态，也许那个国家真没有什么优越好写的吧？也许，他们爱的是中国，而不是所住国家？
这个问题不用争辩了，让我们看一下简单的事实：建国这么多年，特别是改革开放后三十年，正式移民海外的中国大陆人大概也有几百万（法律上的移民，不包括没有转换身份的留学生），那么请问：迄今为止，有几个美国和澳洲华人华侨回到中国后宣布放弃美澳国籍，重新加入中国国籍的？又有几个海归带着他们的孩子，回到中国大陆？如果他们不爱那个国家，他们会把自己的所爱留在那里？你会这样做吗？
海外华人华侨在有意无意间表现出了两种爱国方式，或者表现了他们如何用两种方式热爱两个不同的国家——一种是法律关系上的“爱”，一种感情关系上的“爱”。
从伦理道德和感情方面，他们热爱中国大陆，但这种爱绝对不会让他们的理智做出“全家搬回祖国定居”的决定。而他们对所居住国家的“爱”，则是建立在一种不需要激情的更加理性的法律关系之上。他们和自己的孩子住在那里，那个国家的一举一动，都牵涉到他们的安全、福利和未来，他们得时刻关心那个国家的各个方面，而不仅仅是它在国际上的所谓形象，他们和当地公民一起促进发展，让那个国家更适合他们居住，让那个国家更值得热爱，所以他们有机会就赶紧换国籍和护照，如果有可能，哪怕钻法律的空子，也要继续把亲戚朋友弄到国外……
我反感什么样的“爱国者”？
从上面有点啰嗦的分析，大家可以看到，中国人——无论是海外华人华侨，还是“海内华人华侨”（本人今天正式宣布，在自己的国土上拿暂住证和“绿卡”生活的华人为“海内华侨”——侨居在自己的国家里，嘿嘿），无论他们的屁股坐在哪里，无论他们的爱国是理性的，还是感性的，只要他们的爱国主义不损害国家和个人利益，是发自内心的，都是值得肯定和尊重的。
我们这些“海内华人”应该理解海外华人对祖国故土的眷恋之情和爱国之心，同时，我也希望海外华人华侨对照自己的处境，反思内心深处，真正理解大陆同胞更加理智和务实的爱国主义。正如热爱中国的爱国华侨们更愿意生活在那个不愿意离开的国家一样，绝大多数的“海内华人”和他们一样，也不会离开自己生活的地方——中国。
我自己虽然把批评国家当成爱国，但我并不赞同那些把国家和民族说得一塌糊涂，对所有的成绩都视而不见；当然，我更加反对的是那些见不得批评，以为爱国就是朝使馆丢鸡蛋或者到国外挥舞五星红旗，动不动就把批评者标签为“汉奸”“卖国贼”的“爱国”贼们……
—— 完 ——
杨恒均 资料：
杨恒均，男，中国公民，1965年生于湖北省随州市。复旦大学法学学士，澳大利亚新兰威尔士大学文学硕士，悉尼科技大学博士，美国大西洋理事会资深研究员。 1987年至1997年，分别在北京外交部、海南省人民政府、香港中资公司工作。1997年到美国大西洋理事会从事国际战略问题研究，2000年后在华盛顿和悉尼从事国际问题研究。 目前定居广州。
三种简单但又极为强烈的激情支配我的一生：对爱的渴望、对知识的追求和对人类苦难的不堪忍受的悲哀！
——罗素;
杨恒均的独立博客：http://yanghengjun.com/
作者: http9 时间: 2009-10-3 21:24
老西想说明什么问题？
不会是，海外华人比我们更害国吧？
作者: 老西 时间: 2009-10-3 21:31 标题: 回复 2# http9 的帖子
呵呵～
有几天没见你了，过节好～～ 
—— 还能说明什么 ，
某些人貌似可以 “抛开” 的看问题，起评分还要单另设置的说～～
作者: yao_917 时间: 2009-10-3 21:40
俺不太欣赏这类文字
这家伙说话啰唆吧唧的
说是民主小贩真是准
作者: 老西 时间: 2009-10-3 21:53 标题: 回复 4# yao_917 的帖子
感觉是有点罗嗦的说～～
但说的道理还成～～
作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-3 21:58
可我不是“外国人”啊！！！
当然政府有成绩，但成绩也是暂时的！危害却是长久的！它的功比起它的过，就显得那么微不足道了！！！
既然那些变成外国人的“中国人”还那么爱国，好啊！来传播啊，那我是大大的欢迎！！！如果只是一种虚荣，奴性的再次萌发，就不要“饱汉不知饿汉饥”！
有些是出于对故乡的思念，那就回来！！！传播思想！！！这才是爱国！！
我现在似乎感觉到在外的中国人的困境了：
回来吧，没好日子过
不回来吧，又眷恋。。。
哈哈。。。。。。。。。。
谢谢老西分享。。。
作者: cpu2ddr 时间: 2009-10-3 22:00
我感觉是这个人是饱汉子不知道饿汉子饥
作者: 白衣卿相 时间: 2009-10-3 22:05 标题: 这样的好帖子为什么要犹豫？
老西与我同好。
作者: http9 时间: 2009-10-3 22:10 标题: 回复 3# 老西 的帖子
同乐，同乐:lo，特别是10月1日 。
实际上根据我和DP讨论过的话题看，他很想爱国，但是他对中国的国情太不了解了，当然国内的问题和他国的问题也大有不同，而如果要用解决他国的问题来解决中国的问题，那其结果就.............
作者: 老西 时间: 2009-10-3 22:16 标题: 回复 9# http9 的帖子
偶才不信他不了解～～
哄鬼鬼都不信～～～
他猴精猴精的～～
作者: 老西 时间: 2009-10-3 22:19 标题: 回复 8# 白衣卿相 的帖子
你不知道DP老兄的独门绝技吗～～
—— D式太极推手～～
这是给他身后放海绵垫子呐～～
作者: http9 时间: 2009-10-3 22:31 标题: 回复 10# 老西 的帖子
不是说他不了解，而是说他了解不完全,其实你我也对某些事不完全了解，而中国又是个神奇的国家（很多事的原因和发展都是前所未有和非常奇怪的国家） ，他也就只能凭自己感觉走了，不过现在他越走越慢了,难道有所发现.
当然他一定也有和老狼一样的势利眼因素.
作者: 老西 时间: 2009-10-3 23:27 标题: 回复 12# http9 的帖子
不慢不行啊～～
他在西却往东靠，偶在东，正努力往西走，不要看他爱吃，身体不一定有偶好，
一个不小心，就撞坏坏啦～～
作者: wljwyyj 时间: 2009-10-3 23:29
哦，哦，哦，我是db2009
作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-3 23:52
我认为只要是关心中国未来发展，赞同中国建立先进民主制度的人都应该是我们团结的对象。在建立民主制度的大方向上我们是一致，至于那些细节的争执，我希望可惜像美国建国的先贤们那样通过理性和缜密的思考达成一个共识，并写入未来的民主宪法。未来的中国民主宪法中国的制度基础，任何势力或政党都不能逾越，即使是因为特殊情况。
作者: http9 时间: 2009-10-4 00:03 标题: 回复 15# 天边的老狼 的帖子
对于你的这个回答，我想说一下，再你思考怎样建立先进民主制度之前是否应该先思考一下怎样改变专政？
作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-4 00:11 标题: 回复 16# http9 的帖子
当然是团结一切力量以精确暴力为手段，迫使专制势力放弃政权
作者: http9 时间: 2009-10-4 00:26 标题: 回复 17# 天边的老狼 的帖子
不是吧， 迫使专制势力放弃政权，如果那样，我想你的精确暴力一定是非常精确，也非常暴力才行。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-4 00:31 标题: 回复 18# http9 的帖子
首先，暴力本身就有可能会侵犯到公民正常自由的危险性，因此必须被严格限制。这也是为什么美国人非常害怕政府以反恐为借口，加强联邦调查局权限的道理。共匪60年前的历史已经说明了不受人民监督的暴力行为最终的后果是什么了。那些高举着暴力革命大旗肆意扩大暴力的人与60年前的共匪有什么不同吗？
作者: http9 时间: 2009-10-4 00:35 标题: 回复 19# 天边的老狼 的帖子
我想只有有严紧的组织的人才有你说的精确暴力才对，但你觉得共党会让这种组织在国内存在吗？
作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-4 00:38 标题: 回复 20# http9 的帖子
我很看好海外华人和台湾民主政党，也更看好内地的人民。他们只需要一个组织严密，团结一致的领导。
作者: http9 时间: 2009-10-4 00:48 标题: 回复 21# 天边的老狼 的帖子
一个领导，没错，也正是因为是一个领导，而不是很多个，共党就很容易下手了。还有就是没有任何人能保证这个领导不会走上专政的道路（而共党60年前并不是你说的大范围的暴力革命，它也是有组织有纪律的，就是因为那个‘领导’才会走上专政的道路）
作者: badbadbad 时间: 2009-10-4 01:12
嗯，看了有所感悟。
作者: bluefull22 时间: 2009-10-4 01:12
道理就是这么个道理，“屁股决定脑袋”。不罗嗦还真说不清楚。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-10-4 01:13 标题: 回复 22# http9 的帖子
所以说，要建立一个完善的制度。美国的历史很值得学习，他的宪法是讨论出来，得到所有人的支持，当然这其中包含着“伟大的妥协”。非常建议你去看两本书《大国的崛起—美国》《近距离看美国》，你会感受到鼓舞和启发的。
作者: starking 时间: 2009-10-4 11:27
不要忘了现在海外有瓜瓜之流的太子党势力
作者: terryhuo 时间: 2009-10-4 12:01
假如我成了外国人，我也会爱中国的，就像现在我爱美国一样
作者: qdpan 时间: 2009-10-4 13:42 标题: 偶也很想当个爱国华人
可惜没这机会，郁闷
作者: leapriri 时间: 2009-10-4 16:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: http9 时间: 2009-10-4 20:18 标题: 回复 25# 天边的老狼 的帖子
鼓舞是没有了，启发倒是有点，但那点启发和解决中国现在的问题毫无关系。对于你的“伟大的妥协”我只有有一个问题，如果大部分人不妥协呢？
作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 20:37 标题: 回复 30# http9 的帖子
所以说首先让民众对于人权，民主，人性的思想的认知的普及才是头等大事啊！！！
行动起来！做思想的传播者！
作者: http9 时间: 2009-10-4 20:49 标题: 回复 31# 肖申克的囚徒 的帖子
如果是那样，时间就太长了，说不定还没到1%就被共党用新东西给搞定了，就像现在5毛的技术一样，越来越精了。
还有就是我想他所谓的“伟大的妥协”最多就是要形成联邦而不是自己独立，而对于一个懂得人权，民主，人性的人，对于独立本身来说应该不违反人权，民主，人性吧？
作者: 66989 时间: 2009-10-4 21:00
这些外国华人受孔子这个老二的毒比我们深 看过一采访华人二代的报道..丈部份对天朝没啥特别感.反而认为天朝处理的好哆事务都是非法滴:L :L :L
作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-10-4 21:00 标题: 回复 32# http9 的帖子
多方面配合嘛,比如老浪说的有组织的精确暴力!
你想想,如果维维不杀民众,只专杀"当官的",人民大众会怎么想?还会有那么多不明真相的群众去唾骂维维吗?不会去反思吗?不过话说回来,维维也是被几个想搞独立专制的人欺骗了
话说我不赞同老浪的浪漫主义...
作者: http9 时间: 2009-10-4 21:06 标题: 回复 34# 肖申克的囚徒 的帖子
说得对，他太浪漫了。
他不该去移民美国，应该去法国。（难道这就是他多次不被签证的原因：移错地方）
作者: duanzhanyang 时间: 2009-10-4 22:22
我也想拿着国外的国籍爱国，比国内的爱国更带劲
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