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标题: 魏京生:中共窃国的六十年 [打印本页]

作者: jkz555    时间: 2009-9-28 15:24     标题: 魏京生:中共窃国的六十年

中共建国六十周年,不是喜气洋洋普天同庆。而是搞得阴森森,紧紧张张如临大敌。据说仅仅是北京市,就调集了120万军警和保安。三步一岗,五步一哨,还有看不见的便衣穿梭往来。不像是要搞庆典,倒像是又要爆发卢沟桥事变了,气氛完全不对头。

是主管庆祝的官员不懂事吗?不会的。是迫不得已。社会各阶层的不满和反抗越来越多,越演越烈。各少数民族的反抗也被逼得不得不走向暴力。就连中共党内,也早已是离心离德,同床异梦。总之,是摇摇欲坠了。难免紧张兮兮。

前些日子参加一个研讨会。组织者把话题定为“中共窃国60年”,这窃国两字十分贴切。我把窃国分为三个阶段。每个阶段都不同,都在围绕着建立合法性而调整着基本政策。但每一次都很快就破产了。

第一次窃国,是从四十年代开始的,或者更早。毛泽东很了解国人的愿望。他按照人民需要什么给什么的策略,制定了中共的口号,与国民党争夺天下。城市资产阶级和中产小业主们,希望的是清廉的吏治和贸易保护主义,毛泽东就装扮出民主的面貌,并且大谈保护民族工业和反对帝国主义。于是,城市资产阶级和知识份子为主的民主党派就站在了共产党的一边。

农村的问题是土地不均。古代每一个朝代建立的初期,都有不同程度的均田运动。古代改朝换代几乎都是武装夺取政权,建国初期都面临着民众内心是否认同的问题,即合法性问题。均田是获得农村大部份人口认同的简单而又有效的方法,摧毁了和旧政权有千丝万缕联系的地方豪强集团;并建立起新的,认同新政权的士绅阶层。这是建立一整套新的统治结构的必经过程。

毛泽东和中国的共产党没有按照苏联的模式夺取政权。在这个以农民为主的国家里,他们采取了中国传统的模式成功地夺取了政权。如果他们信守诺言,建立起一个保护本国工商业,并以新兴地主阶级为骨干的市场经济制度。这就不是窃取政权,没有欺骗社会;但也就不是共产党了。

毛泽东和共产党是一批理想主义者。他们要建立的是全新模式的共产主义社会。所以他们在经过了几年稳定期,消灭了前政权遗留的反对派之后,就开始了违背诺言的行动,剥夺了城市资产阶级的财产和农民的土地,开始了著名的农业合作化运动和公私合营运动。

五十年代的中后期,中共完成了剥夺全国人民财产的过程。也同时完成了它违背自己的政治承诺,窃取国家的过程。政权失去了合法性;社会对新的结构又全面不适应,造成了共产党的困境。旧的诺言不遵守;新的建设共产主义的诺言,又因为大饥荒而破产了。毛泽东和共产党并不认为是自己的理想错了,反而认为是“落后的传统文化”拖了后腿。一场得到全党支持的文化大革命,就是在这样的背景之下发生的。

文化大革命的目的,首先是把革命失败的责任推给传统文化。第二个层次的目标,是用更加彻底的共产主义改革,来证明中共执政的合法性;来证明毛泽东和中共没有欺骗人民,正在把社会带进他们宣称的美好境界。

林彪这位老战友兼私人朋友的背叛,彻底宣告了毛泽东理想的破产。七十年代后期,不仅仅是中共的体系,而且是全国全面地陷入了危机:政治的危机、经济的危机、和文化的危机。从另一个角度看,就是社会整体的危机带来了信仰危机和信任危机。这正是合法性危机的表现。

整个社会都在寻找出路。人们都在谈论被文革摧毁的旧话题。道德;民生;民主和法制等等所谓的沉渣在泛起,并且占据了民意的领导地位。社会在寻求新的道路;新的模式。在这种背景下,发生了一场得到大多数中国人支持的政变。毛泽东的夫人和毛派的干将们被抓起来,关进了监狱。人们为此而欢呼,人们希望这代表着中国要变天了。但当时的领导人华国峰却让大多数人失望了。他坚持继续执行没有毛泽东的毛泽东路线,引起了社会上广泛的批评和怨愤,并爆发了中共执政后的第一次民主运动——民主墙运动。

邓小平看准了这个时机。他打出了适应大多数人愿望的旗号,一举击败了大权独揽的华国峰集团,夺取了国家的最高领导权。他的许诺是建立一个民主的政治;并且改革计划经济体制。由于邓小平曾经被毛泽东认定是“走资本主义道路的当权派”,人们相信他的经济体制改革就是取消共产主义。

然而,邓小平以心狠手辣不讲信用而闻名于党内外。他不用毛泽东那种循序渐进的麻烦手段。他掌权后的第一件事,就是消灭曾经帮助他上台的民主派。消灭了民主墙之后,整个八十年代里他都在孜孜不倦地消灭党内和党外的民主派;用消除精神污染来抵制社会上追求民主自由人权的运动;用严打来取消刚刚建立的法制体系。一直发展到武力镇压反腐败、要民主的学生运动。这和全社会的愿望背道而驰。

在彻底背弃了上台前的政治诺言之后,邓小平和江泽民许下了一半独裁、一半经济发展的诺言。大多数人无奈地把希望寄托在没有自由但可以发财致富的理想上。九十年代以后的经济发展的确很快,但是腐败的发展速度更快。垄断市场机会的手段也迅速成熟起来。经济的迅速发展只是少数人的发展;大多数人仍然深陷在贫困之中。发育不良的国内市场;和大部份依赖国际市场的经济模式,显然已经走到了头。邓小平许下的走资本主义道路的诺言,也被证明是一场骗局。它是把属于全国人民的公共财产,转移到当权派的口袋里去了。这是真正大规模的窃国,比毛泽东更直接、更凶恶。

这种从理论到实践的彻底破产,引发了人民极度的不满。从温和的到暴力的反抗越演越烈。江泽民的“三种精英相结合”的赎买政策,最多也就是收买了大部份的文人知识份子。正如古人所说:小恩小惠未遍。你不可能收买大部份的人民。何况官僚资产阶级的特点,就是资产阶级直接掌权。他们的基本政策就是保证最大限度的剥削,不可能允许全社会分享经济发展的成果。这就决定了邓小平的路线走进了死胡同。

胡锦涛集团为了解开这一道死结,正在形成着第三次窃国的路线。经过多年的试探,学习北朝鲜和古巴的道路肯定是不通。只能在现有的资本主义状态下实现。那么希特勒式的极端民族主义是不是有效的药方呢?经过多年的运作和实验发现:驳斥帝国主义的所谓爱国主义足以迷惑一部份人;但也只能迷惑一部份人。必须像希特勒那样,制造出一个强大的、内部的人民公敌,才能制造出大部份人的恐惧,才能使恐惧的人民团结在流氓政权的周围。

于是,西藏人民被妖魔化了;新疆人民被妖魔化了,煽起的排犹情绪已经接近了希特勒的时代。相当一部份有爱国主义情结的、善良的人民,渐渐地、不知觉地上了胡锦涛的贼船;不自觉地充当了新纳粹的打手和吹鼓手。

人民会渐渐地忘记自己的苦难,成为纳粹的冲锋队。结果受害的,不仅仅是自己的人民。还将给别人造成巨大的灾难。这一阶段的窃国,其危害性可能远远大于毛泽东、邓小平和江泽民。有理智的中国人,都必须奋起反对胡锦涛的新纳粹运动,阻止更大灾难的发生。


作者: nobodyd    时间: 2009-9-28 21:10

前两次窃国的分析我还认同,第三次根本就是第二次的延续。根本就没有第三次。这些学者理论家为了吻合自己的理论,很多东西都是东拉西扯,牵强附会。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-28 21:16

又到一年赚钱时,粉墨登场紧忙活
作者: 肖申克的囚徒    时间: 2009-9-28 21:26

引用:
原帖由 nobodyd 于 2009-9-28 21:10 发表 前两次窃国的分析我还认同,第三次根本就是第二次的延续。根本就没有第三次。这些学者理论家为了吻合自己的理论,很多东西都是东拉西扯,牵强附会。


我看未必!第3种这种情况,你看看那个围攻什么法国超市,你看对藏独的处理


你看看 抵制日货 你看看那么多不明真相的大众


真的很害怕!纳粹再次出现!那将是所有中国人的灾难!


作者: zt7274    时间: 2009-9-29 10:02

纳粹?!档次太高了吧,中国人行吗?
作者: zhujw49    时间: 2009-9-29 10:40

所谓的爱国主义就是最后的一根稻草了吧。
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-29 13:52

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作者: peacedog    时间: 2009-9-29 14:07

魏京生!什么东西?凭自己在西单贴的一张大字报,就一下子成了“民主斗士”,偏偏很多外国人需要这样的人,又是提名诺贝尔奖什么的,其实就是有着惯性思维的草包,他有什么文化。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-29 20:52     标题: 回复 8# 葉孝禮 的帖子

你错了,是他们每年都是老一套
作者: ttt550    时间: 2009-9-29 21:05

引用:
原帖由 peacedog 于 2009-9-29 14:07 发表 魏京生!什么东西?凭自己在西单贴的一张大字报,就一下子成了“民主斗士”,偏偏很多外国人需要这样的人,又是提名诺贝尔奖什么的,其实就是有着惯性思维的草包,他有什么文化。


我看他说话其实也是有一定道理的 你却有些血口喷人 没有理性的喷子


作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-29 23:35

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作者: ghxlyw    时间: 2009-9-30 01:43

      这是魏京生写的?本人不敢苟同。


      首先这个“窃”字,用的并不恰当。共产党得天下,在开始的时候,并非靠愚弄百姓,而是真刀真枪打江山,从第一次国共合作时期的北伐战争,开始着意建立自己的军队,到1949年建国,前后长达20多年的时间,其纲领与主张也是深得民心,这里不要说那时的百姓是受愚弄而参加共军,请不要低估当事者与我们先辈的智商,为什么那时的人就这么容易受骗?时势造英雄,当时就需要这种天不怕地不怕的领袖与政党,来一扫中国积百年而来、受外国列强欺侮的晦气,--从建立地方政权到全国性政权,是靠人民支持而得天下的,得民心者得天下,何窃之有?


      其次,共产党本是马上得天下,治理国家的技能确实很欠缺,这是不能否定的,待2000中共提出三个代表的思想,新加坡《联合早报》有评论说,中共正经历两个转变:一是从革命党变成执政党;二是从工人阶级的党变为全民的党。尽管当时中共的光明日报刊出评论否定这样的提法,但这恰恰说明中共也不是铁板一块,也是需要发生变化的。


      再次,建国后中共犯过许多错误,有些错误是不能宽恕的。但有一点个人认为应当提醒评论者:政治的复杂性远比我们一般人想像的程度要高。当1946年邱吉尔的“铁幕”学说发表后,资本主义阵营与社会主义阵营之间的绞杀就开始了,一个生产力落后的国家,在一个时刻都想改变中国政权的资本主义世界里,其生存之道不能以常理去推论,客观迫使我们采取一些极端方式。对任何想走“资本主义道路”的人、对那些从内部破坏制度的人实行残酷打击,也可能是迫不得已,因为那时的政权太脆弱了,脆弱的根本表现就是生产力太落后。对此,谁都不能用现在的眼光与标准去判断昔日的是与非。即使现在,美国这样强大的国家,为了保护他们的制度与国家利益,尚且对中国橡胶轮胎还要征收特别关税,操控世界强国对中国进行技术封锁,你说何苦?国家利益使然,你说他们采取的措施合理不合理?这与我们昔日采取的特殊的政策在某些方面有着同一性。


      第四、任何社会都有反对现行制度的人,台湾陈水扁的堂兄弟才成立了一个民主共产党,那是典型的与民进党叫板。美国又判了一位退休将官,终生监禁,因为他将情报卖给了一位台湾在中国大陆做家具生意的商人,美国怀疑这些情报已经转卖给了中共,据说这位将官出卖情况是分文不取。所以反对现行制度的人肯定是出于自身利益考虑,不要把魏的境界说得多么高,从制度那儿受益多寡决定着自己的脑袋。在西方国家,这种现象以“实用主义”来解释,也有具体而言曰“实利经济人假设”的,反正,如果他魏老先生在朝中为官,是不是还能这样抨击这个制度,那就难说了。


      最后,跟魏京生没有接触,但对他的同类,比如王军涛、柴玲等人则有较多了解。这些人都自诩为民主斗士,是为民呐喊、为民请命,但这些人骨子里是瞧不起普通百姓的,比如王,在演讲中公然称老百姓为mob,群氓的意思,是说他这样人在民主而奋斗,但老百姓都是麻木不仁的人,只知道自私自利、吃喝拉撒,坐享其成可以,让他们牺牲却是不行,只有像他这样的人才可以救中国,是救世主。感叹之余,就高吟“满江红”,显示其高亢的意志。窃以为,这样的人不当权也不是坏事,一旦当权,同样也不会把老百姓当成同类,也会是高高在上的帝王。


      看看那些流浪在西方国家的原中国土著民运人士,现在哪一个不是为了博点蝿头小利,弄点经费花一花,而时不时地喊一些辱骂中国(连同中国的你我等这些mob)让他国人高兴的口号,但又有几个能保持纯洁的意志而不坠入世俗。


       结论:一个窃字道出了魏老先生的无知与浅薄,那种对尚在正常运转中的体制的恨也表明他的恐惶与无奈。如果现有体制这样容易垮台,倒是建议魏京生也来一次窃,亮亮本事。如果自己没有这个胆量与本事,反而是经常龟缩在他国,躲在幕后,喝着可乐,却支使生活在本土的年轻后生去尝试“奋起反对胡锦涛的新纳粹运动(魏语)”,为他火中取栗,那真是太不负责任了。不过魏先生不负责的事并不是这一次,那是他惯用的一个小伎俩。



[ 本帖最后由 ghxlyw 于 2009-9-30 01:53 编辑 ]
作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 01:56     标题: 回复 12# 葉孝禮 的帖子

共匪如果不骚扰就不叫共匪了。你所说的人和事,我不否认,可是魏京生之流能与他们相比吗??那些身处国外的民运有哪一点可以和国内的人比?他们入了别的国籍,毫无生命之忧,只知道鼓吹些理论。这些理论又有几个内地的人能看的到,你把魏京生的照片拿给内地的人看又有几个知道他是谁??为什么没有人知道??天天喊着开启民智,难得宣传自己很难吗???
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 04:03

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作者: dp_2006    时间: 2009-9-30 04:17

呵呵, 老叶连民运人士都认识的么, 好厉害啊...

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-29 23:35 发表

你每次都是老一套。
我認識的所謂民運人士判12年,實際坐牢9年半,最近一個因為舉報腐敗被陷害坐牢9個月,每逢節假日國安就跟屁股后面你不提,小馬當選總統時就因為拿了面晴天白日旗上青城山就被嚴重騷擾。本地某 ...

作者: dp_2006    时间: 2009-9-30 04:33

魏京生当初号称在监狱里受到迫害, 得了重病. 可是当跑到美国就医, 美国医生检查下来的结果是身体很健康一点毛病都没有...

P.S. 此外魏京生当初也就是一动物园电工凭着当年贴了几张大字报, 现在是号称中国民运之父...

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-30 04:03 发表
魏京生回国立马就会被抓,你以为他不想回国?你还想要人家怎样做?魏京生没罪却坐了牢,一个连合法权利都得不到保障的人你还想要人家怎样?64人民大会堂跪柬7点意见的3人之一周勇军前段时间回来了,被当局以商业诈骗 ...

作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 08:25     标题: 回复 15# 葉孝禮 的帖子

这些事情,你就这么一说,我就这么一听。内地的人民有谁知道??回不回来其实不是主要问题,毕竟环境险恶不回来都可以理解。但是你是谁,干嘛来着总得让别人知道吧??跟个怨妇似的,可能确实有冤屈,但是别人不知道,自己又不去宣传,又有什么用?
作者: peacedog    时间: 2009-9-30 08:33

什么王丹被强行送出国?他是在美国的“斡旋”之下离境的,是在98年的8月前后,我通过翡翠台看的直播,至于魏京生,先后两次也是在美国特使、访华代表团的“斡旋”下离境的,想起了热比娅,也是同样的方式由美国官方代表团陪同离境的。
作者: ghxlyw    时间: 2009-9-30 09:49

引用:
原帖由 peacedog 于 2009-9-30 08:33 发表 什么王丹被强行送出国?他是在美国的“斡旋”之下离境的,是在98年的8月前后,我通过翡翠台看的直播,至于魏京生,先后两次也是在美国特使、访华代表团的“斡旋”下离境的,想起了热比娅,也是同样的方式由美国官方代 ...


你说的没有错,王丹、魏京生、热比亚等人是在美国代表团的“斡旋”下离境的。问题就来了:


      一、美国靠什么才能有这么大的能量?我们又如何获得这种能量,---强权外交永远不会过时,这也反衬出中国等许多落后国家的无奈与悲哀。


      二、美国为什么热心于关注这些人,并把他们保护起来。是出于公益之心、公正之心、出于理念,还是在为美国自己打算盘?


      三、魏京生之流在起家时,在西单民主墙贴大字报时,只是要求进行改革体制与政策,就像我们现在许多人呼吁进行政治体制改革一样,而决不是要推翻现共产党政权,要知道,改革与改变政权是两个概念。这些人一旦接受美国保护起来,包括其他国家受美国“庇护”的人,无一例外地都要变成“斗士”,变本加厉地咒骂自己的国家、从事颠覆本国政权的活动。从消极方面想,他们能否退出游戏,只要过市民的生活?美国允许吗?哈哈,世界上哪有免费的午餐,说白了,这些人必须为美国的利益效力,别无选择,容不得你选择,这里可不要跟我说美国是佛祖转世,只为他人着想。


      四、在他国的土地上、受他人庇护,工作机会、经费、场所都为他人掌控,享受的自由也是受限制的自由,思想上的自由也有限制,不过那已经换成了美国式的限制,有谁容你天马行空。


      结论:为民族复兴奔走的人,其热情与意志应受到人们的尊重,即使有牢狱之灾,也有“一片丹心照汗青”。吃了人家的嘴短、拿了人家的手短,喝着人家的可乐,被人家豢养起来(可能有点不敬),再讲什么纯洁,再讲什么“全心”“全意”为了本土上的人民谋福利,其诚意与目的是应该打上折扣的。


作者: yury    时间: 2009-9-30 10:04     标题: 回复 15# 葉孝禮 的帖子

低级五毛党与高级五毛党及阴谋论者还有义和团白莲教现在是一拥而上,看老叶你怎么顶得住,呵呵,后悔得罪老佛爷了吧?
我还是那句话,真的不值得为中国人牺牲的,得不到一个好字倒也罢了,而且人人以践踏你为乐,好像说:“叫你没事别去惹流氓,现在好了吧!”,“你去惹流氓,弄得大家担惊受怕,害怕受到你的牵累,你就是该死!”,一副举世唯有他自得其乐,中庸之道的楷模样子!
有的人如老狼,很善于玩釜底抽薪的游戏,是很有点脑筋和手腕的,我很佩服他,很多让人憋气的帖子经过他一点拨之后,想想,唉,原来国外也是这样子,那就不能对共匪抱有偏见了,呵呵
老狼不要骂我啊
作者: WWW008    时间: 2009-9-30 13:03

进来受教了··呵呵
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 13:12

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 13:18

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 13:25

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作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 15:59     标题: 回复 23# 葉孝禮 的帖子

我的话怎么就叫妖魔化了呢??没有一个侮辱性的词汇,没有对他人构成实质的、迫在眉睫的危害。我的话在于要敦促这些身处海外,不用担心自身危险的民运人士,利用自身的有利条件多做一些实际的工作。当然,说话是我的自由,听不听、做不做是他们的自由,任何人无权干涉。
另外你所说的这些事情,包括我在内基本上没有人知晓,一个没人知道的抗争,作用等于零。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 16:08     标题: 回复 21# yury 的帖子

呵呵,对于虚伪的所谓民运人士我认为必须对他们釜底抽薪,否则真正民主人士都要被他们抹黑了。我没发现我的观点有让人觉得国外也如内地一般的感觉。我只是认为那些顶着民主头衔的外籍华人,如果他们真心的想为原母国的民主制度做一番贡献的话,他们是有天然优势的。那就是他们不惧怕共匪的迫害和暗杀,在这一点法轮功是个榜样,做为一个沾点政治边的低级宗教组织,可以利用高科技手段破解共匪的网络封锁,使内地大部分的电脑都能收到法轮功的小广告,这样的实干精神是很值得思考的。
中国人的民族性决定了他们在干一件大事的时候一定要有一个带头人号召一下,便会一哄而上了。因此,希望海外华人可以利用自身的优势,做一些实际的工作。而不是成天的沉醉于往昔的回忆和搞一些高深的理论。
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 17:02

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作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 17:04     标题: 回复 28# 葉孝禮 的帖子

不说话肯定不对,说了话大家都不知道等于没说。我的建议是要让内地的所有中国人都能通过网络看到他们的思想和言论,就像法轮功的小广告一样。

[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-9-30 17:05 编辑 ]
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 17:14

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作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 17:46     标题: 回复 30# 葉孝禮 的帖子

你贴出来的网站和图片正是我想告诉那些海外民运要做的事情,他们应该像你老叶这样做。当然,能让更多的人看到就最好。
另外,你不用管我是什么类型的人,那是我个人的自由。说我指责人家歪曲、捏造,这件事情发生了嘛??没有发生的事情,就不要下结论。
我的目的很明确,就是敦促那些有能力、有条件、有想法去干实际事情的人,去做这些事。
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 17:55

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作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 17:58     标题: 回复 32# 葉孝禮 的帖子

你有能力确保我在印发了这些传单之类的东西并散发后的人身安全和财产保全吗?
作者: 葉孝禮    时间: 2009-9-30 18:26

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作者: leapriri    时间: 2009-9-30 18:50     标题: 回复 32# 葉孝禮 的帖子

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作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-30 21:18     标题: 回复 34# 葉孝禮 的帖子

老叶,我可真服你了。说了半天也没有明白我的意思。在大方向上,咱们是一致的,而我所批评的是某些民运人士,尤其是海外民运人士的不作为。你该不会认为我是在替共匪说话吧~~
作者: 一辉凤凰    时间: 2009-9-30 21:41

很有道理,我很认同,但是第三点可能细节上有点问题,但是窃国这两个字没有用错,就是这样
作者: ghxlyw    时间: 2009-9-30 23:10

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-30 13:25 发表 他們是怎樣被圈養的?柴玲自己開公司,魏京生現在在什么協會,王丹還在大學深造,周勇軍在美國做生意。基地老大也是當年民運人士,你問問他被圈養了嗎?他們是怎樣變本加厲罵國家的,難道他們所說的都沒有道理?


      老叶啊,你能说服你自己上述这些人是在好好地做生意、办协会、求学搞学术吗?就说王丹吧,2001年与王军涛一起到台湾,拜会时任海基会副秘书长颜万进、国安会谘询委员林佳龙,决定成立“中国宪政协进会”,书面向陈水扁政府要经费,在以后的岁月里,陈水扁政府多次资助该协会,达数十万美元之多。但国务机要费案发后,王丹拿陈政府钱的事曝光,海外一些民运人士在为震惊,因为民运的目的是促进中国民主强大,而不是以分裂与目的,当然必须也必然要与以台独为奋斗目标的陈水扁政府划清界限。如果民运被认为与台独联系起来,那只有死路一条了。他们要王丹给以解释,这位王学兄却信誓旦旦,矢口否认,说没有拿陈政府的钱,到后来台湾侦办机构连王丹他们写的申请信、收款签字都给抖落出来了,真相大白了,此时的王丹又把责任推给了会计,说是会计私相授受,这个事件致使王丹的声望一落千丈。当然有人说这是陈水扁政府的阴谋诡计,王丹中了他的圈套,因为陈水扁是想方设法要破坏民运的。因为民运会促进中国走向民主,也就意味着台独更加困难。这当然又是胡说八道、满嘴跑船的事了。他王丹并不是不知道陈水扁何许人也。


      我个人并不怀疑有些民运人士的纯洁与理想的美好,也很敬佩他们的意志与境界。但也不能否认部分民运人士的狭隘与偏私,为了个人目的而置大义于不顾,充当某些国家、集团的马前卒。这就是上文所说的,吃了人家的嘴短,拿了人家的手短。享用了人家的金钱与自由,你就要尽上为他人效力的义务,权利与义务是对等的,这不是公平吗?但这种公平恰恰使魏京生、王丹这些人需要放弃他们曾经鼓吹的理论、他们过去所追求的单纯的信念,而落入俗套,其为民请命、为祖国效力的表白也就显得苍白无力了。



[ 本帖最后由 ghxlyw 于 2009-9-30 23:13 编辑 ]
作者: 葉孝禮    时间: 2009-10-1 00:19

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-10-1 00:24

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作者: 天边的老狼    时间: 2009-10-1 01:39     标题: 回复 40# 葉孝禮 的帖子

老叶,你当然有权利要求我如何如何做,没有问题。他们也有权利选择自己的生活,同时我也有建议、敦促他们的权利。谈到本人,最重要的问题是本人能力有限,实在是心有余而力不足。发个宣言,立马被web提醒注意安全,然后删除隐患图片了事。如果我在国外,没有生命之忧,我想我会向法轮功们学习如何发放民主小广告,不过我的小广告里绝对都是非常客观的民主思想和国外经验,不会有乌七八糟的宗教信息。算是尽自己的一点力量吧
作者: 葉孝禮    时间: 2009-10-1 01:48

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作者: ghxlyw    时间: 2009-10-1 04:28

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-10-1 00:19 发表 我不知道你是從哪聽來的,王丹和陳水扁確實有過瓜葛,不是你說的10萬,而是20萬美元,但因為這些就能否認王丹目前的身份嗎?如果你對某些人的身份不服,那我說什么你都會不服。不要以為從網上找點資料就能當真理,光 ...


      可以明确地跟你说,论对民运的关注(这儿只能说关注),你没有我久,论与国内个别知名民运人士的接触,你没有我深。至于是谁,这儿不便告诉你,但此人的资格、声望、品质远非王丹等人可比。这一点信不信由你。王丹“受贿”的事由他提及,但上文说到的台湾什么海基会的某某,则是网上查阅。


      个人认为,促动中国的民主与进步,是所有有良知的中国人的共同任务,趋势不可改变,每个人都应做出努力。别人成功的经验我们要借鉴,但立足国情(历史、社会文化、百姓素质等诸多因素)的东西才最有生命力。这可能是一个比较长的过程。别人好的东西并不见得都适合我们,这一点也是许多外国学者致力研究的,像生态政治学、生态行政学都是基于这样的背景。“桔生淮南则橘,生于淮北则为枳”,说的就是这个道理。谩骂不是斗争,也解决不了什么问题。如何推进中国民主化,也不是三言两语所能厘清,当以后著文专谈此事。至于说到一些民运人士拿着国外的鸡毛当令箭,挟洋自重,则为国人所不齿,何也,想想中国这个在近代受苦难如此多的国家,我们的不少父辈都有切身经历,这种背景下怎能让我们的人民相信过去那些列强的诚意,又有多少可以进行理性判断。这不需要一个过程?


     对社会上存在的各种腐败现象,最是让人痛恨。但我的观点,中国近几十年的变化也是可圈可点,抨击其弊端没有错,但把这个政权看得一无是处,而完全否定其成绩,哈哈,这样的观点又怎么能服众,怎么能得到基本群众的支持。不要以为本坛子有许多人在谩骂政府(看看贴子吧,共匪、五毛、各种粗俗的语言)方面志同道合,而认为这能代表基本民意。如果有这种看法,那么其结果也会和那些远离本土的民运人士一样,失去公信与基础。


    对本贴子回复到此告一段落,明天去郊区爬山,后天回农村老家陪伴母亲过节。最后,不自量力地向仁兄推荐一本书:李景鹏的《权力政治学》,其对民主、阶级、政党现象的分析,在诸多国内学者的作品中,是最深刻、最有价值的一本。相信看了这一本书,会让我们头脑敞亮许多。


作者: cmulleer    时间: 2009-10-1 06:00

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-29 13:52 发表 又是你,又是這種論調。


又是你,又是這種論調


作者: 天边的老狼    时间: 2009-10-1 20:22     标题: 回复 42# 葉孝禮 的帖子

不知道你是否看过我去年在基地贴的一些帖子,包括野蛮拆迁、殴打居民、黑社会胁迫等等这方面的文章呢??反正我帖出来,没多少人关心,他们更关心的骂骂共匪。而我的这些帖子发在内地主流网站,基本没有超过半小时的,全部被删除、然后封了我的号。以至于在飞扬的号已经排到了老狼四世
作者: 肖申克的囚徒    时间: 2009-10-1 21:23

李景鹏的《权力政治学》
谁能搞得到基地来???




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