标题: 我突然想到的问题 (删贴就是言论自由？官民可以比较么？） [打印本页]
作者: lmm1999 时间: 2009-8-21 23:13 标题: 我突然想到的问题 (删贴就是言论自由？官民可以比较么？）
我刚刚去了几个法轮功和民运的论坛，我昨天发的帖子被删除了，其实我只是质疑几个问题，想找他们回答一下，他们直接删帖。大家可以把法轮功、民运论坛和河蟹论坛做一比较，发现他们是这样相似，稍有不同意见立刻删帖。另外，还是说说法轮功的翻墙软件看不了色情网站的事情，大家说这算不算是一种屏蔽呢？大家要知道，我们的“金盾工程”也是以屏蔽色情网站为公开理由啊！我们中国人好像从骨子里就没有民主意识，再来个什么党，推翻了共产党也不过是改朝换代而已！
----------------------------------
webmaster 在楼下有很多个回帖，建议网友看完再回复。
作者: 佳奈 时间: 2009-8-21 23:30
本来就是这样没有错，推翻一个独裁，上来另个更独裁的，周而复始
作者: mowen 时间: 2009-8-21 23:41
还是基地好啊
作者: 老西 时间: 2009-8-22 00:11
谁都以为自己掌握了真理～
其实，真理永远在你身后1米的地方等你～
遗憾的是，很少有人愿意回眸顾盼～～
作者: dp_2006 时间: 2009-8-22 00:17
呵呵, 类似地实验俺DP也做过. 发了评论在轮子和运运们的论坛里, 连想听个响声都没有...
作者: TMT 时间: 2009-8-22 00:41
问题在于体制，而当前的问题是共党独霸朝政不允许他人染指，不接受批评，不接受监督。
作者: 世界是怎么的 时间: 2009-8-22 00:46
中国人缺乏公民意识，但起码现在开始觉醒了。。。
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 01:09
任何私人或团体都有在自己的地盘捍卫自己理念的基本权利。
政府则不可以预设只有利于某部分人的立场，合法政府是全民所托，应为全民办事的。
建议各位重读本基地的经典(删贴就是言论自由）:
https://cmule6.com/viewthread.php?tid=219469&page=2#pid6499845
作者: 老西 时间: 2009-8-22 01:26 标题: 回复 8# webmaster 的帖子
知道了～
老大·················
作者: dp_2006 时间: 2009-8-22 01:28
那老大的意思是, 那些轮子运运们的网站也是代表某些集团利益的说? 
引用:
原帖由 webmaster 于 2009-8-21 09:09 PM 发表 
任何私人或团体都有在自己的地盘捍卫自己理念的基本权利。
政府则不可以预设只有利于某部分人的立场，合法政府是全民所托，应为全民办事的。建议各位重读本基地的经典:
https://cmule4.com/viewthread.php?tid=2 ...
作者: bluefull22 时间: 2009-8-22 01:52
在我的地盘，我讨厌看到我不喜欢的东西，我不喜欢就可以叫你滚蛋，很简单的道理而已，你也可以这样做，有什么不对吗？
作者: dp_2006 时间: 2009-8-22 01:55
那当然可以. 不过问题是还会有人去你的地盘么...
引用:
原帖由 bluefull22 于 2009-8-21 09:52 PM 发表
在我的地盘，我讨厌看到我不喜欢的东西，我不喜欢就可以叫你滚蛋，很简单的道理而已，你也可以这样做，有什么不对吗？
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 05:29
俺举例来说吧，
美国民主党开全国代表大会，有反民主党的异议分子去会场折腾，举个牌子啊，发表些反对的言论啊，大会组织者打电话叫来警察，直接就把捣乱分子赶走了，对极端分子，警察逮捕他们。
（共和党开会时候，也有类似的权利）
警察，则是政府的一部分，无预设立场，既要为民主党分子服务，也要为共和党分子服务。
奥巴马获胜，举行总统就职仪式，则无权赶走任何一个美国公民，总统是政府的一部分，此时他不代表民主党，而是代表全体美国人。
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 07:40
引用:
原帖由 wangfangming 于 2009-8-22 02:21 AM 发表 
所以法轮功的网站删了你的帖子是正常的，因为外行不了解内行。但政府网站删了你的帖子就不对了，因为政府是代表全体中国人的。
删除不需要提供任何理由。能实施删除的，要么就是网站的拥有者，要么就是拥有者授权的版主啥的。
法轮分子的网站都是法轮分子自己掏钱搞的吧？属于自己的东西有啥可羞羞答答的？
法轮分子就是代表法轮分子及其支持者，代表自己，是再正常不过的了，还需要理由么？胡乱找理由，反而是闹笑话了：
比如说，中国大陆的“政府”，从来只是代表一小部分高层共党分子及其亲信的非法政府，什么时候代表过“全体中国人”啊？
作者: dp_2006 时间: 2009-8-22 07:54
呵呵, 所以轮子运运们的网站没人相信也就很正常了. 相对来说, 中国政府的说法更让人信服些. 至少俺是这么认为的.
作者: dp_2006 时间: 2009-8-22 08:03
呵呵, 那也轮不到轮子来代表中国人咯, 所以拜托轮子们别开口闭口咱中国人啥的... 
引用:
原帖由 wangfangming 于 2009-8-22 03:59 AM 发表
法轮分子的网站是自己掏钱搞的。中国大陆的“政府”是代表一小部分高层共党分子及其亲信的非法政府，不代表全体中国人。这没错。
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 08:04
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-8-22 03:54 AM 发表
呵呵, 所以轮子运运们的网站没人相信也就很正常了. 相对来说, 中国政府的说法更让人信服些. 至少俺是这么认为的.
中共政府只代表高层共党分子及其亲信，
它说什么，唯一标准是对此集团的统治地位是否有利：
初时，该集团狂捧李大师张大师王大师。。。。。等等，因那时捧，有利。
现时，该集团则狂殴李大师张大师王大师。。。。。等等，因现在打，有利。
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 08:18
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-8-22 04:03 AM 发表
呵呵, 那也轮不到轮子来代表中国人咯, 所以拜托轮子们别开口闭口咱中国人啥的...
民间团体，私人，等等，是有胡言乱语的自由的，就是言论自由。
言论自由并不需要言论“正确”。
合法政府则无权胡言乱语，政府一旦胡言乱语，就得有人下台，或者全体下台。
因政府的活动（包括说话），是一项被授权的拿薪水的工作，工作没干好，雇主就有权让你下课，另找能干的人。
把官民相提并论，本身就是缺乏基本概念。官民永远是不对等的。官府可操控太多强大的资源，如果对官府的约束与对小民的约束同等，那结果肯定是官府永远正确，小民永远错误。只有对官府有苛刻的约束，才能平衡一下官府所掌握的超强权力，小民才可能有“正确”的时候 (也就是小民才能避免被官府迫害）。
诸位可参考一下美国的李文和案件，美国联邦政府因受超级约束，所以无法搞定小民李文和先生，最后FBI放人还巨额赔钱。要是在北京，同样的案子，官府早就让李先生躲猫猫发高烧了。所以，北京官府“永远正确”。
一个政府只能与另一个政府比较。
一个民间团体，则与另一个民间团体比较，才算MAKE SENSE.
官民不对等，其实俺在同一篇“关于言论自由”里早说过了。
https://cmule6.com/viewthread.php?tid=219469
那非法政府可否胡言乱语？靠，非法政府，就是依赖胡言乱语生存的，它非但可以胡言乱语，并且必须胡言乱语。它一旦说了真话，那不就得承认自己系非法？ 哪天一个非法政府不胡言乱语了，倒是距离建立合法政府不远了。
作者: qdpan 时间: 2009-8-22 08:54 标题: 哦，真令人长知识，小生受教了！
简单点说就是
我的地盘 听我的
公共空间 为民服务的
作者: wbxs 时间: 2009-8-22 09:04
看到LZ标题，我就。。。
作者: hxdnzhf 时间: 2009-8-22 09:58
终于有人发贴说中国人骨子里的问题了。后中华五千年的历史看中国人，特别是大汉民族，一切的历史和现实问题都能解答了。窝里斗，全体骨子里就是贱，看什么大众喜欢的“大清”还有被大汉民族当成英雄的“成吉思汗”。有时我真想当年大和民族吃掉我中华，我大汉民族到时也会把天皇当成英雄与“成吉思汗”齐名并且在我汉民在的形象是多么神圣。中国人的这种意识我真想知道根源在哪，没找到根源并除根的话，我可以断言中国人在两百年以内不可能完成走出封建体制。哪怕有有再开明党，再好的制度一实行起来就会变质。一样的会走向封建专制。也许这就是我们的文化低蕴吧。
作者: enenaenen 时间: 2009-8-22 10:24
中国的问题总归是那些野心家引起的 轮轮和运运的野心实在是太明显了 相较共共是有过之二无不及 其实也就是共共手下不成器的学生罢了 把希望寄托在ta们身上本身就是一件极其愚蠢的事情 这些历史的小丑蹦来跳去的目的只有一个 那就是成为中国的新的超级独裁者 而民众一旦走向情绪化 恐怕某些人梦中都要笑醒呢 无视ta们的存在 才是我们现如今要做的
作者: qdpan 时间: 2009-8-22 10:51 标题: 关于“官民比较”，可不可以这样理解
6月4日，我想到天安门广场散步，但是被GA驱逐或被请去喝茶，是政府的错
平白无故，我私自闯到别人家里，被主人家用擀面杖打得抱头鼠窜，是我活该
关于言论自由上的界定，我这样理解是否更接近 webmaster 老大的意思？
[ 本帖最后由 qdpan 于 2009-8-22 07:18 AM 编辑 ]
作者: pig927 时间: 2009-8-22 10:53
基地老大，你要经常来普及教育一下，我等在天朝里呆久了，见识有限。
作者: feifei24 时间: 2009-8-22 10:57 标题: 回复 1# lmm1999 的帖子
楼主连言论自由的基本概念都没有搞清楚，任何权力和自由都是有范围的，就像在你家里，你随时可以把自己不喜欢的人轰出门外！这侵犯别人的权力了吗？别人的私人地盘，别人想把你赶出去就赶出去！
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 11:39 标题: 关于官民不对等的概念，俺再举个例子
就拿李文和的事来说，
俺是一介小民，就可以”胡说八道“，从新闻报道出来的李文和的所作所为以及FBI的调查报告来看， 俺就认为李文和100%是干了间谍勾当，把机密资料偷出来卖给了中共。俺这样说无需提供证据，无需负任何责任，完全属于言论自由。李文和找来再牛逼的律师也对俺无可奈何。
但美国联邦政府就没有俺这样的”言论自由“权，政府说话是受约束的，它必须提供足够在法庭认定的证据，而且证据来源本身必须符合法定程序。（足以定罪）。联邦政府在证据不足的情况下，试图指控李文和间谍罪，关押了李文和，特别是，FBI在李文和失去自由期间，试图用超越法律规定的手段搞到足够证据，政府就是侵犯了李文和的民权，政府必须为此负责，美国政府为了避免被李的律师反告，以巨额赔偿李文和私了了此案。
作者: mfbt 时间: 2009-8-22 13:12
只有等到每个人都是大学毕业 才可以搞民主
作者: wangzhifang 时间: 2009-8-22 13:23
引用:
原帖由 mfbt 于 2009-8-22 09:12 AM 发表 只有等到每个人都是大学毕业 才可以搞民主
每个人都是大学生和搞民主有必然的联系吗？如果这样，这个地球上就没有一个国家可以搞民主了。
作者: qdpan 时间: 2009-8-22 13:33 标题: 民主国家的政府要遵守PC原则——即“政治正确”
而流氓国家则有另当别论，他们蛮不讲理早已习以为常
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 13:40 标题: 这个是大陆地区的传统以及共匪统治双重问题，俺举个博士的例子
如果说教育，那么，明白自己的权利以及尊重他人的权利，在美国是幼儿园小学的内容，这类BASIC的常识，不会等到大学研究生院再教授。你可以不喜欢法轮分子，但你无权阻止法轮分子搞他们喜欢的活动。
2009年7月7日上午，马里兰州洛克维尔市一名大约30岁的沈姓华裔女子撕毁一家干洗店橱窗上的神韵晚会海报和店内的传单，随后被逮捕，并被搜身，然后转送到蒙哥马利郡洛城的拘押中心。
华裔女子撕神韵海报 罚赔偿及社区服务
【大纪元8月20日讯】（大纪元记者王禹奚马里兰州洛克维尔报导）美国马里兰州洛克维尔市一名年轻华裔女子撕毁神韵海报案8月18日上午在洛城法院开庭。马里兰州政府的代理律师和被告沈某(暂不公布其真实姓名)出庭，证人当庭作证。由于被告沈某属初犯，法官责令被告赔偿受害人经济损失，并处以24小时社区服务。
关注此案的一位华府刑事律师说，社区服务是非常难堪的惩罚，可能在指定的当地政府设施内，做一些诸如打扫卫生等体力劳动，而且劳动时必须穿特制的服装，累计实际工作时间须满24小时。
这位律师指出：“被告沈某的所作所为已留下被逮捕的记录，每次在美国申请工作，她都会被问及是否曾被逮捕过，每次出国旅行再次进入美国时，也会被问及是否曾被逮捕，她必须回答‘是的’。这显然不是什么好事。”
马里兰州政府律师认为，法官对被告沈某从轻处理是因为她没有犯罪前科，不想轻易让一个人从此以后一辈子背负沉重的罪名，给她一个机会。但是如果被告再次触犯法律，将面临严重后果。
2009年7月7日上午，马里兰州洛克维尔市一名大约30岁的沈姓华裔女子撕毁一家干洗店橱窗上的神韵晚会海报和店内的传单，随后被逮捕，并被搜身，然后转送到蒙哥马利郡洛城的拘押中心。
事件回放
2009 年7月7日上午，沈某与其母从洛城一家餐厅出来，经过一干洗店时，沈某突然发怒，进入店内，撕毁贴在干洗店橱窗上的神韵晚会海报，随后又撕扯放于店内的神韵晚会传单，还把收银台上的糖果扔在地上，对韩裔店主高声叫喊、谩骂，并挑衅店主：“你叫警察来吧！”店主随即报警，警察赶到现场后命令沈某停止撕传单，并拾起散落在干洗店内以及店外停车场地上的传单，沈某不服从警察的命令，随后被逮捕，并被搜身，然后转送到蒙哥马利郡洛城的拘押中心。马里兰州政府以损害私人财产等几项罪名控告沈某。
沈某的母亲眼见女儿被警察抓走，非常担心女儿自毁前途。她多次给店主下跪，求店主放过自己的女儿，悔恨自己没有教育好孩子。在沈某被拘押期间，她的母亲一直在干洗店外徘徊，泪流不止。
据悉，被告沈某年近30岁，来美多年，获得斯坦福大学博士学位后，于几个月前刚刚在华盛顿特区找到一份工作。
2009年7月7日上午，马里兰州洛克维尔市一名大约30岁的沈姓华裔女子撕毁一家干洗店橱窗上的神韵晚会海报和店内的传单，随后被逮捕拘押。
受害人向法官律师介绍神韵晚会
8月18日，把神韵传单送到干洗店的常女士作为受害者之一出庭作证。常女士在法庭陈辞时向法官、律师以及旁听此案的人士展示了被被告沈某撕毁的神韵晚会海报。
传递8月26日至30日即将在肯尼中心上演6场神韵晚会消息的海报在大华府地区很多地方可见。今年二月，神韵纽约艺术团在肯尼迪中心歌剧院连续上演七场，平均上座率接近94%，周末场的票全部卖光，晚场还卖了站票。其中2月10日晚首场是不向公众开放的公演前的专场演出，一千多位美国华盛顿高层政要、大公司总裁、基金会执行官、律师和艺术界及各界名流与一些海、陆、空三军现役和退伍的高层军官等观看了演出，还有人乘坐私人专机远从阿拉斯加等地前来观赏神韵，各族裔观众一览华夏五千年神传文化的博大精深，享受纯善、纯美的神韵演出。
常女士说：“神韵演出展现了中华五千年神传文化，这么漂亮的演出和传单，为什么让她如此愤怒。其实就是背后的原因，中共洗脑宣传，煽动中国人对法轮功的仇恨。我只想让她解释为什么这么漂亮的海报，她要撕扯掉？！”
8月18日，常女士作为受害者之一在法庭陈辞时向法官、律师以及旁听此案的人士展示了神韵晚会海报。传递8月26日至30日即将在肯尼中心上演6场神韵晚会消息的海报在大华府地区很多地方可见。
中共洗脑埋祸根
干洗店店主及几位目击整个事件的店员都对沈某的疯狂举动感到困惑不解。店主金先生说：“她(沈某)发疯了，她一定有精神病 。”
美国费城杰弗逊大学综合医学中心精神和行为医学主治医生杨景端博士把在大陆华人中存在的这种现象定义为“认知分裂症”。
还有的中国问题专家把这种反常现象归因于中共洗脑埋下的祸根。他们认为这些人是“被洗脑的弱智者，与精神病无关，与贫富及受教育程度也无关，和独裁中共的党文化有关。”
华府新唐人电视台经理于建梅博士也旁听了18日的庭审。于建梅博士希望那些心怀仇恨的人冷静下来过后，反思自己的仇恨来自哪里。她说：“我们不愿看到海外华人同胞因为一时不理智的举动自毁前程。”
图片附件: 90820003922228--ss.jpg (2009-8-22 13:40, 27.38 KB) / 该附件被下载次数 12
https://54.244.168.166/attachment.php?aid=3913
图片附件: 90820010015228--ss.jpg (2009-8-22 13:40, 52.08 KB) / 该附件被下载次数 14
https://54.244.168.166/attachment.php?aid=3914
作者: yury 时间: 2009-8-22 13:46 标题: 回复 16# dp_2006 的帖子
我在国内的五毛论坛，如铁血，败毒吧，网易……发帖时，只是质疑一下当局的政策，立马被删帖，并且被提出论坛，那又作何解释呢？
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 13:55
引用:
原帖由 yury 于 2009-8-22 09:46 AM 发表
我在国内的五毛论坛，如铁血，败毒吧，网易……发帖时，只是质疑一下当局的政策，立马被删帖，并且被提出论坛，那又作何解释呢？
大陆的问题不是删贴，而是只允许共党自己以及共党支持者办网站。
一旦不支持共党，轻则关闭你的网站，重则抓你去吃牢饭。
如果每一个人，无论持什么立场，都可以自由地办网站，
那么，删贴还会是问题吗？ 亲共分子这里删的，反共分子那里就置顶，俺就去那里呗。
所以，美国的自由，并不因为网站站主删贴而减少，而是在于有各种各样的站主，任何人只要高兴，就可以随意做个站主玩玩，绝不会因此而被抓去看守所躲猫猫玩。
在美国，删贴非但不是问题，而且是必须予以保护的合法权益。
作者: glim 时间: 2009-8-22 14:06 标题: 我一直欣赏您身处国外还敢于仗义执言，讲话不绕弯子
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-8-22 03:54 AM 发表 
呵呵, 所以轮子运运们的网站没人相信也就很正常了. 相对来说, 中国政府的说法更让人信服些. 至少俺是这么认为的.
作者: tkhengji 时间: 2009-8-22 14:35
都他妈的一个熊样，想当初，某党也是打着反独裁的旗号，号召大家推翻国民党；现而今，历史是多么的相似啊。什么狗屁民运，什么狗屁轮轮，都他妈的狗屎，谁在台上就是独裁者。乱哄哄，你方唱罢我登场，到头来倒霉的还是老百姓
作者: lmm1999 时间: 2009-8-22 14:35
首先大家都没明白我的意思，包括基地老大，我是想说他们如果成为未来的中国政府，只会比今天的共产党更加独裁的！而不是说删帖怎样了，我说删帖只是说明这些人意识、心态上的问题，而不是说他们删帖不对，他们绝对有删帖的权利，不是说删帖不对。我只想说他们意识、心态上的问题！！！
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 14:47
引用:
原帖由 lmm1999 于 2009-8-22 10:35 AM 发表
首先大家都没明白我的意思，包括基地老大，我是想说他们如果成为未来的中国政府，只会比今天的共产党更加独裁的！而不是说删帖怎样了，我说删帖只是说明这些人意识、心态上的问题，而不是说他们删帖不对，他们绝对有 ...
作为参考，
美国政府并不是依赖“好人”来运转的，
美国人民也从来不指望美国政府里的人有多高尚，
换言之，大家都是坏人，去政府里混的可能是比一般人更坏的坏人，那怎么办？
美国人民想出来的方法，是分裂政府为3部分，互相独立，互相制约。
另外，政府定期选举，竞争者互相平等，即使让2个坏人竞争，总有一个相对好一点吧？
这回你选了一“好一点”的坏人，那下回呢？必须得出来一个“好2点”的坏人，否则如何竞争呢？
如此下去，就是好3点，好4点。。。总之，老百姓也是坏人，眼光是很毒的。
再说了，由于互相制约的机制，一个坏人在美国政府里也干不了多大的坏事，稍微露出点马脚，就会被反对派与美国人民赶走。（美其名曰：引咎辞职）。
各位想想，前总统克林顿同学，只是调戏了一下办公室小妞，而且是人家小妞100%自愿的，总统算最大了吧？这事也算不上“坏”，（按大陆CCTV赵某的流行语：“原本是件美好的事”），不是差点被赶下台么？
作者: lmm1999 时间: 2009-8-22 14:54
中国的政府包括现在的，和法轮功、民运这些“未来”的，都不会允许老大所说的机制存在。中国公民同样缺乏这个意识，他们总是期待着“圣明之君”，这是中国现在的问题，领袖、执政党是：光荣、伟大、永远正确的！反对他的就是逆天就是造反，人人皆可诛之！
作者: qdpan 时间: 2009-8-22 14:57
政府，本身就是一种必要的“恶”
所以，我们才要监督而且限制他们的权力
当然，某些“伟光正”独裁政府
永远正确，否则大棒伺候，那不是民主政府
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 15:05
引用:
原帖由 lmm1999 于 2009-8-22 10:54 AM 发表
中国的政府包括现在的，和法轮功、民运这些“未来”的，都不会允许老大所说的机制存在。中国公民同样缺乏这个意识，他们总是期待着“圣明之君”，这是中国现在的问题，领袖、执政党是：光荣、伟大、永远正确的！反对 ...
合法政府就该是民选的，既然你不喜欢某些人，你不会去选他们吧？
如果大多数人不喜欢，那这些人绝无可能被选上，垃圾分子，谈他还不如看A片呢。
至于说，有否可能出现被大部分人喜欢的人？
这个完全不必担心。一个正常的选举规则，一定能选出符合大多数人利益的候选人。
如果像美国这样，2派，不是这边多，就是那边多，绝无可能50% 对 50%， 一票不差。
如果多党制，那各小派联合，就是代表多数。
世界上民选政府，就这2种模式：
2党PK 或 多党PK 独自不成联合执政。
如果你说，中国的这些坏人，不允许你选举。
这不是更可笑么？一个民选的机制，大部分情况下不是靠某些人恩赐的，而是人民用自己的力量建立起来的。 比如： 罗马尼亚，人民造反了，把独裁者杀了，下一个跳出来的人，敢不允许“选举”么？这不是活腻味了么？ 所以，无论好人坏人，不得不看着选举制度建立起来。
人民显示力量，并不一定要杀人，大部分情况下，独裁者看到力量之后，自己就会妥协，以免被清算。比如东德，就是完全的和平演变，并未暴力流血。
作者: qdpan 时间: 2009-8-22 15:21 标题: 回复 42# lmm1999 的帖子
中国自鸦片战争以来，这“三千年来未有之变局”，总得要努力去适应
没什么不能适应的，记得满清入关，发出剃发令，“留发不留头，留头不留发”
尽管砍了不少明遗民的头，最后大家还是把辫子留起来，而且习惯成自然
到了民国又要剪辨子，年轻人似乎都很踊跃，但据说也有守旧之人为此上吊
那你说，这“祖宗之法”变还是不变？
中国以前做不到，现在做不到，不代表将来也做不到，否则“自然淘汰”算了
作者: lmm1999 时间: 2009-8-22 15:22
那么请老大好好想想，为何欧洲是会主义阵营几年内相继的土崩瓦解，而我们中国却一直到今天。原因很简单，我们没有民意！老百姓整天祈祷，领袖可以为自己照想，如果他不为自己照想，他就只能叹息，没办法！
作者: webmaster 时间: 2009-8-22 15:27 标题: 回复 43# lmm1999 的帖子
所以最后还是回到启蒙： 明白自己的权利以及尊重他人的权利。 幼儿园小学课程。
不过现在是信息技术普及了，启蒙所需的时间已大为缩短。在下观察，80后90后完全不是他们父母那一代的思维了。
要是在从前，这个帖子要给几千个不同地区的读者看到，在独裁地盘几乎是不可能的任务。
那个谁，毛共时代的烈女林昭，也就搞了个地下杂志，只出了一期，传播给了不到10个读者，就丢了性命。
作者: whatisa 时间: 2009-8-22 16:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 138001380001008 时间: 2009-8-22 17:28
"尊重他人的权利"包括小数人的权利,不过现在有的人以集体主义来打压个人的自由权利
[ 本帖最后由 138001380001008 于 2009-8-22 01:33 PM 编辑 ]
作者: zbzb80 时间: 2009-8-22 18:15
中国人的文化传统中就有这一点，近期是改变不了的，另外，还要说说，不光是轮子的翻墙软件，就算是无界，自由门也是屏蔽色情网站的，许多都上不去，真烦人。
作者: jove 时间: 2009-8-22 19:50
楼主还需要启蒙。
作者: 66989 时间: 2009-8-22 21:41
引用:
原帖由 webmaster 于 2009-8-22 07:39 AM 发表 
就拿李文和的事来说， 俺是一介小民，就可以”胡说八道“，从新闻报道出来的李文和的所作所为以及FBI的调查报告来看， 俺就认为李文和100%是干了间谍勾当，把机密资料偷出来卖给了中共。俺这样说无需提供证据，无 ...
偶认为这才是民主的精华所在...幸普森案又体现了民主法制精华...仅仅因为第一现场警察取证不符合法律程序....虽然所有证据证明他难逃处罚..可法官判决让专制国家的法学家们张大了嘴.....从现实上来说民主法制从根本上杜绝了任何人"被!的可能
作者: bluefull22 时间: 2009-8-23 00:47
实际上现在的美国就是选一只猩猩做总统，美国依然会是世界上最强大的国家。所有的一切说到底是制度的问题。
作者: a981234 时间: 2009-8-23 08:14
只有实现最广泛的民选才是民主。
作者: badbadbad 时间: 2009-8-23 09:54
基地老大的民主普及课总是这么及时，呵呵，受教了。
作者: 55210747 时间: 2009-8-23 11:37
受教了
作者: ZZ583519196 时间: 2009-8-23 13:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ZZ583519196 时间: 2009-8-23 14:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ZZ583519196 时间: 2009-8-23 14:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fantasist 时间: 2009-8-23 22:05
引用:
原帖由 badbadbad 于 2009-8-23 09:54 发表 基地老大的民主普及课总是这么及时，呵呵，受教了。
老大很辛苦，每隔一段时间都要出来洒口水
其实应该弄个置顶链接，把老大一些精典常识普及帖集合在一起，这样就省事多了
作者: cpp_s 时间: 2009-8-24 13:05 标题: 回复 57# fantasist 的帖子
这样老大会不好意思的
作者: 静水深流 时间: 2009-8-24 14:38
轮子做大了难免有政教结合的野心，也是愚不可及。义和团、白莲教，现在是轮子了。
作者: well530 时间: 2009-8-24 15:11
Webmaster老大说的好，这就是政府和民团的区别！我们的“政府”就是邪恶的独裁团体统治民众的代表。顺便说一句老大该发展cmule5.com了。共产邪教好像把cmule4也封了！
作者: 20090805 时间: 2009-8-25 01:31
话题敏感,估计此贴很快要被删除了......................
作者: 13176352577 时间: 2009-8-25 09:05 标题: 回复 1# lmm1999 的帖子
楼主说的对，我恶心GCD，我更恶心FLG，二者都不是好东西，而后者犹甚.
作者: wzkryq 时间: 2009-8-25 15:40
看了半天俺小小的明白了点:1、俺可以胡言乱语（俺们这俗话叫B大胡话），而政府不能。2、那个啥的轮子和GD一样只是一种政治需要（一样的骗忍的玩意），你可以喜欢，也可以反对。3、要是惹老大不喜可以删俺的帖子哈哈！ 那是老大的权力和自由。4、俺可以想骂谁就骂骂谁（当然不能骂老大，那会封俺ID ）。5、以上几点只有在老大的地盘才能实现，俺很感谢老大！哈哈
作者: cpu2ddr 时间: 2009-8-25 16:17
引用:
呵呵, 类似地实验俺DP也做过. 发了评论在轮子和运运们的论坛里, 连想听个响声都没有...
相对来说, 中国政府的说法更让人信服些. 至少俺是这么认为的.
所以我建议基地老大应该给你颁发一个大的五毛勋章！
作者: webmaster 时间: 2009-8-25 17:23
引用:
原帖由 wzkryq 于 2009-8-25 11:40 AM 发表 
看了半天俺小小的明白了点:1、俺可以胡言乱语（俺们这俗话叫B大胡话），而政府不能。2、那个啥的轮子和GD一样只是一种政治需要（一样的骗忍的玩意），你可以喜欢，也可以反对。3、要是惹老大不喜可以删俺的帖子哈哈！ ...
你得细看的一点：
你是小民 法轮分子也是小民 彼此彼此 在同等地位 可互相比较。
小民即使胡说八道，不会有什么后果： 你可以说轮子傻逼，但你没力量， 人家照样在公园里“真善忍”。
而共党官府因操控有国家机器， 地位超强， 不能与民相提并论。
而官府一旦说轮子是傻逼（官方用语是“利用邪教破坏法律”），
立刻就有国家机器去镇压成千上万的法轮分子们。
所以在民主国家，官府说话是受约束的，非常谨慎，轻易不能胡言乱语，因官府的力量太强大了。
反过来的例子很多，一个独裁的地盘，大独裁者说话是不受约束的，但极具破坏力：
比如，老毛一挥手：运动啦！ 立刻就有成千上万的红卫兵去抓他们的老师批斗，甚至搞死的。
过年，老毛再挥手：到农村去锻炼！ 那帮红卫兵们立刻就傻眼，天天在野地里刨土，日子就和劳改犯差不多。
作者: http9 时间: 2009-8-25 20:21
看来有很多人都不爱看别人的回帖呢。
作者: rurounisxw 时间: 2009-8-26 00:30
这样的讨论比单纯的说教更让人受用
作者: glim 时间: 2009-8-27 13:59
@lianyue 去年司马南曾说过一句话，大意是：南方报业有种发我的文章，才符合言论自由精神。他不知道，言论自由是你可以尽管说，但南方报业有权判断他有没过发表的门槛。《纽约时报》可能拒绝了无数美国人的投稿，但它仍然是一份言论自由的媒体。
类比到网站发帖的问题上看吧
[ 本帖最后由 glim 于 2009-8-27 10:01 AM 编辑 ]
作者: red_brean 时间: 2009-8-27 14:02
DP呢？吠了两声，看见风声不对就屎遁了啊？今天不是还发帖了么，继续来这里顶你的大陆官方媒体啊，他们更可信哦。
作者: qdpan 时间: 2009-8-27 14:07 标题: 回复 67# http9 的帖子
引用:
原帖由 http9 于 2009-8-25 04:21 PM 发表 看来有很多人都不爱看别人的回帖呢。
没错，往往精华都在回帖里，因为有的人会认真思考之后，把自己的想法分享给大家
也有人因为看到楼下好几只五毛在乱吠，就没兴趣继续往下看，当然五毛要的就是这效果
平心而论，DP 的帖子已经算是不错的了，起码能够做到有的放矢，尽管其观点俺不敢苟同
[ 本帖最后由 qdpan 于 2009-8-27 10:11 AM 编辑 ]
作者: stwmail 时间: 2009-8-27 15:26
本来很多东西就离不开利益权利。
作者: ych2223 时间: 2009-8-28 12:43
政府就是政府，民众就是民众，拿来比较。。。欠妥
作者: 马川马马户 时间: 2009-8-29 14:34
LZ应该先把你发的原文发表出来，其他的，我说的也不太好听了
作者: jiyi8 时间: 2009-8-29 20:28
把老大的帖子全看完了，通俗易懂，可怜现在的中国人那个不受共党从小的洗脑，回农村看电视一到七点全是新闻联播，全是大好。。。吃着简单的饭菜，光着满是泥巴的大脚，“现在比以前好多了，知足”。我真无语
作者: sinbad 时间: 2009-8-29 21:01
很多右右其实不知道,他们对待异议者的手段和态度和左左们是差不多的
扣帽子,打击报复,都会,这也是一种悲哀啊
中国几千年以来就是这样,反复的利益再分配,社会崩溃重建崩溃再重建不断反复
要能容忍不同声音,求同存异,这样才是真民主
轮子那帮人如果掌权那是很可怕的,不练大法就去死估计也会写进宪法的
几时中国人能真正理解普世价值,人的基本权利到底值得什么?那民主随后就到了
作者: zfzy 时间: 2009-8-30 12:00
讲啥自由。
学棒子的，这世界都是我的，我想咋的就咋的。YY强身呀
作者: 雪中独行 时间: 2009-8-30 13:52
中国目前确实没有民主的生存环境。
作者: penguin008 时间: 2009-8-30 22:14
google了一下才知道老大说的这个“神韵”，LHZ不都成仙了吗？怎么还掺和这凡人的事情？
作者: sn063 时间: 2009-8-31 13:07
天地君亲师，中国人几千年，奴性太强
作者: big_jackass 时间: 2009-12-16 21:53
感谢老西，能把这个帖子翻出来
| 欢迎光临 ::电驴基地:: (https://54.244.168.166/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |