跟大伙讨论一下关于利比亚战争的问题

主贴说的意思是，什么事都要扯上“逐利”来说事而忘了利益之上还有正义是非，就是无聊的扯淡，就是心理阴暗。结果还是有人故意视而不见，说主贴与他的言必称“逐利”是一回事，不知道这算是自作多情呢还是病急乱投医。

追逐利益有什么错吗？追逐不义之财这可耻。另外：道德只宜律己，不宜律人。
老卡对美英法不重要，石油对美英法也不重要！没有老卡对美法英才重要！

独裁政权绝对应该从地球上消失，当然包括中共独裁。

现在就来讨论怎么让这个政权消失？

是靠国内革命呢——如突尼斯？

是靠美英法民主国家军事打击——如伊拉克？

或者靠国内革命和外部军事打击2者结合——如利比亚？

既然承认美英法是逐利而开展的战争，那么只要中国当权者给予他们利益（各类订单、买他国国债），那他们还会武力干预吗？不会了。所以我的结论出来了，中国的民主革命只能靠中国人自己。正如我前面开的帖子说的那样！而不管你现在如何歌颂美英法，到时候中国的民主变革他们依然不会感兴趣，不会出手相救，就如同历史的重演1989.6.4！！！！！！

[ 本帖最后由 zha158 于 2011-3-23 19:27 编辑 ]

我非常同意您的說法

在你脑袋里"利益“还停留在银行存款这个低级的层次，实际上价值观和民众的认同感同样也是”利益"。

没有天堂所以地狱就一定存在？真正现实更多的是灰色的，这是很无奈。但一个奴隶如果没有自由的意识认知，钱再多石油再多他还是奴隶，对他而言要得到自由的起始前提是现实还是意识？人类发展就是这样的，总是在现实和现实超验发展的道德价值理念间取舍前行。这次联军攻打利比亚独裁，个人更看重的是这次联合国对人权和主权价值理念的超验发展及确立，对人类普世道德价值发展的非凡历史意义！认为这次具体实施的美英法是完全逐利所以攻打利比亚独裁，而否定他们行动后面这次联合国决议无可争议的道义背景，请问想要反对极权而建立民主的中国人你能得到什么？！抹杀本来具有的道义力量实质，你能得到什么？！说认为这次具体实施的美英法具有无可争议的道义力量及内涵就是以后会完全指望美英法给中国人捧来民主的人，只能说考虑问题的层次的确不一样！民主自由是争取来的，不是施舍来的，无需提醒没有争议！有道伐无道、得道多助失道寡助，清醒的人们更看重的是道的存在和力量，这道鼓舞人心凝聚共识！求道求利人心自有所向！

有必要普及下常识：
政治的定义世界学界是没有所谓公认定论的，涵盖太复杂且还随人类社会发展不断延伸新的适用领域。假如有人找到了世界公认定论，绝对是大师没得说！
政治关系，通常认为是以经济利益关系为核心的社会活动关系。（注：即使这种解释也存在很大争论）
经济利益关系，经济的解释就更多了没有统一定论，比如中国古代经济和政治在一些层面上就可以混用。但通常认为经济是指人类社会独有的物质产出、交换、分配社会活动。主体是人，因为目前就人类所知只有人才有经济活动及行为。
最后归纳，政治关系的根本主体是什么？人！，那么评价政治关系时不引入人的道德规范和准则，那该用什么去评价和规范？政治关系难道是超道德的吗？政治关系难道是超人类的吗？

yao_917谬赞，道德和利益相互依存互为驱动！（当然这利益内容肯定不止金钱和石油那么通俗简单）
yao_917提出的双赢概念相当到位，因为国际关系中最基本的共识准则就有平等互利原则，当然这种互利原则能读出唯利是图的意义来，并且读不出人与人的基本道德价值延伸的内涵本源！偶只能告诉这位读者现实太沉重了，民主的梦还是交给他人来做吧！

一知半解是肯定的，常识却多少有一点，”颠覆国家政权“就是典型的诛心罪名，只需要言论而没有实际行动就可以作为定罪的证据。
案件中的动机都是需要确实的证据去证明的，需要符合定罪的法律相关条文，这实际上就是以实际行为为依据，比如要想证明美国是为了石油打的伊拉克，只有等美国占了伊拉克的油田才能说美国打伊拉克的动机是为了石油。
法律上的动机需要实际行为去证明，老兄你15楼所说的动机却是空穴来风，所以说我们之间讨论的其实不是一个问题，或者说你混淆了其中的区别。

走到哪里，对这个问题都讨论得非常热闹，不过我担心大家恐怕是剃头挑子，一头热吧！有没有哪位大侠到英美法的论坛翻译点当事国民众的观点？听听他们最直接的观点，才最有说服力！基地老大，在美国搞一下民意调查如何？

 

以前我也总思考“利益论”，认为每一个人在行为前，都有着自我的利益诉求在里面。所以很难理解在利益之上的行为，觉得那是不可能的，然而有些行为的确是凌驾于利益之上的，只不过你不愿接受罢了，因为你总带着利益的立场来揣测。

而持这种观点的往往缺爱，缺宽泛的爱。

其實但求心理好過些，心理安慰，算不算利益驅使？

利益是不是一定要把其量化為實質可感知的東西？

如果把利益兩個字擴大到如此層面，
那利益兩個字將會失去本身所能傳達給人的信息。
舉個例:法律上官員有一條罪名叫"利益輸送"，如果把它擴大解釋到
如你所言，那就會是一個恐怖的社會了。

我也不同意单纯的石油、更深的是为了打击专制主义