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我和父亲的争论

轰六丁

驴民高工

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26^# 大中小发表于 2010-12-29 15:56 只看该作者

每一代人都有每一代人的经历和感受
这可能就是我们所说的代沟吧？

历史总是向前的，对待过往我们应该认真分析总结；现实我们则应该努力实践并做好承前启后的工作
历史大体是公正的，我们每个人都会做出自己的选择

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glim

传说中的熊男

基地副总

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趴趴大神

优秀主管基地劳模杰出贡献

27^# 大中小发表于 2010-12-29 18:25 只看该作者

老头都老了，你要扳他干吗？好歹把你养大到能上上网发牢骚的地步，已经算对得起咯。

让你父亲这样一直活在幻想里未尝不是一件好事，就像再见列宁里面的老妈一样

人又不是為了遠大的目標而活著，渺小的目標才能成為生存意義

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cpzcpz2006

驴民高工

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28^# 大中小发表于 2010-12-30 15:46 只看该作者

我已经决定了，，绝对不和他再争论任何政治问题，回到家里也不再谈政治了。
我作为一个社会下层人物，能做到的是有自己独立的思维判断历史和政治，并愿意与有相似能力的人理性探讨，虽然我无力改变什么。

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斯莱普尼尔

没有你我还是风车

驴民顾问

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但没有我你就不是堂吉诃德

29^# 大中小发表于 2010-12-30 16:21 只看该作者

人们似乎热爱自由，其实只是痛恨主子。——托克维尔《旧制度与大革命》

闻有吏虽乱而有独善之民，不闻有乱民而有独治之吏。——《韩非子·外储说右下》

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nikitaluo

驴民高工

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30^# 大中小发表于 2010-12-30 16:43 只看该作者

頂22樓。。。。這個是最關鍵的！

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chengshilaji

驴民顾问

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31^# 大中小发表于 2010-12-30 18:05 只看该作者

回复 28# cpzcpz2006 的帖子

呵呵，遇到这样的情况很正常。

俺在单位也是这样，几乎处于孤立的位置。

后来由于现实的展示，和俺提供给他们的一些资料。

俺也“转变”了不少人的看法。

您要只想着找“共同语言”的，这个非常难。因为人们的注意力不在这上面，生活的压力大，只是想着弄钱。

所以，还是主动的交流为好，主要是周边的同龄人之间，甚至同他们争论。

至于孩子们，这个很为难，因为还有其父母在那里。再说了俺也不是教书育人的，没有同他们直接交流的机会。但是，只要有孩子问起，我就会说明的我的观点，我也并没有强迫谁来接受这些，只是提供了不同看法而已。

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wension

驴民顾问

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墨镜男

32^# 大中小发表于 2010-12-31 01:42 只看该作者

不要与父辈争论。

首先这个不是政治问题，是道德问题，孝与不孝。
你们的争吵看似很简单，政见、观点以及对历史的掌握。但是你想过没有，如果你搬出了很多确凿的历史证据以及理论证据把你父亲驳得哑口无言，那么结果是什么？你父亲坚守了几十年的信仰以及理念在那一霎那都灰飞烟灭。这对一个人来说是很大的打击的。所以要尽量避免与父亲这方面的探讨吧。这关系到你父亲的健康。

第二孩子的洗脑问题，孩子就是孩子，而教育就是那么样的教育。我们处在这个社会就不能让孩子过多了解真相，这样他会失去很多很多的机会。我们小时候也被洗脑，但是现在怎么样了？相信我，共匪那些东西只能骗骗小孩，甚至高中生都忽悠不了的。

父子之间都存在很多微妙的关系。很多时候儿子与父亲的争论，只是心底想要向父亲证明自己这个想法在作怪。而父亲往往都会想要表达出“吃盐比路多”这种长辈的想法。而男人之间永远都会有不停的战争。作为晚辈，停止这种无意义的争论吧，他改变不了你父亲的想法。

多做一些自己的事情，不要干涉你父亲的想法，让父亲自己一点点来了解真相，这样你会在与父亲短暂的相伴时间内，过得更幸福。（这里说短暂，楼主莫生气，您父亲已经73了，留给你们相处的时间真的不会太多了。）

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chengshilaji

驴民顾问

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33^# 大中小发表于 2010-12-31 09:42 只看该作者

回复 33# wension 的帖子

呵，感觉有点“上纲上线”了。

这还涉及不到什么“孝呀、道德的”，对于一事物发表自己的看法很正常，总不能不让人讲话吧？

长辈嘛，尤其上一代的多是“我是家长、户主”的想法，让他们落于下风和认错，却是扫了“家长威风”，这个很难，除非您是个重要人物及这个家族的“中流砥柱”就另当别论了。这样的情况下是“话不投机，半句多。”点到为止即可，不管怎么样，表达出的看法，老人家也会考虑。这也不是想证明什么，只是忍不住真相被如此践踏。

非要说到“孝呀、道德”的，翻翻我们的历史，本应为全民表率的皇家高官们，有多少“父子反目、手足相残”？那时候的“孔孟”哪里去了？不过是个招牌嘛，不过是让臣民来奉为“圣典”，围着“皇权”转嘛。必要的时候，就是撕破伪装，剑拔弩张，赤膊上阵了，什么阴损毒辣用什么。真正把“孔孟”奉为“人生明灯”的，古来有几人？

“越是极力宣扬的，越是可见其少”。

至于下一代，俺以为您过于乐观了，且了解真相和失去机会，俺以为没有必然联系。这么讲吧，一个人的孩子毕业后任职于某大使馆，厌恶其中的丑恶而愤世嫉俗之极，非要不干了，这可让其父母慌了神，弄这个工作有多么的不容易（那孩子还以为凭借着自己的本事呢）。这才是苦口婆心的给他讲“真相”，哪里都这样如何如何的.......

要说“.....连高中都忽悠不了”，俺又以为您又过于乐观了，别说高中生，就是刚毕业的大学生，有多少要“投入革命的熔炉”中的？只有到了现实中碰到头破血流了，才会有所回味的，还有不回头的。您若要不信，您瞅瞅那些上街舞旗子的，围超市的，撕人家所谓的“和服”的等等之类的又有多少人呢？

如果您有孩子在上学，您就会发现，他们相信老师、教科书的，是超过家长的说教的。也许随着年龄的增长，会疑惑现实的社会，但是即使你不相信学校的那一套，那么给你留下的仍是一片混沌的认知。这就是在你怀疑“tg”忽悠，不相信“忽悠”的境况下，那么好，就搞混乱你的头脑，让你现状感到困顿，为了三餐而奔忙，摒弃“忽悠”的结果就是“唯物质”--挣钱。谁还关注什么所谓的“真相”呢？先能买上房、车再说吧。“tg”就是希望有这样的结果，相信也好不信也好，都能为“tg”所驱使，尤其是“唯物质”的更好操控，并且这种人为数最多。

这些即如每个人的饮食习惯一样，即是从小养成，越到后来，越是难以改变。真相知道越早越好，也是为了更好的保护孩子。

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zhlovezl

部门主管

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34^# 大中小发表于 2010-12-31 10:39 只看该作者

我也遇到同样的事情、我父亲批评了我...真的、

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huangweiwei

驴民顾问

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35^# 大中小发表于 2010-12-31 10:58 只看该作者

改变一个人的想法其实很难，即使事实真相铁证如山，也起不了作用。俗话说不见黄河心不死，不撞南墙不回头。

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komik

等待验证

36^# 大中小发表于 2010-12-31 11:46 只看该作者

楼主，我说点个人看法。我父母是文革下乡的一代人，我从不与他们争论那个年代的黑暗与荒谬，更不会让他们去分清曾经的是非黑白。因为在我看来，不管当时的大背景是如何的疯狂汹涌，他们都只是作为微不足道的个体经历了自己的青春，而那正是他们整个生命价值的基础。让他们否定那个时代就是在否定他们自己最为宝贵的东西，否定自己一直以来的人生价值所在，也就是否定了他自己整个人。让一个人去否定自己曾经深信不疑并为之奋斗的东西，无论如何都会让他极其痛苦，这种做法也是非常残忍的。在我看来，以您父亲的头脑，或许并非对很多事没有看透，而是他有意无意不愿面对这些。父母都老了，他们只能继续沿着一直以来的轨道在自己的世界中生活下去，因为即使改变了轨道，也没有机会再到达新的目的地了，所以不应再打扰他们了。至于您侄子，我联想到自己初二、高二、甚至大二的时候，也就觉得不足为怪了。不过我想，他也终究有一天会像我现在这样清醒过来的。

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wension

驴民顾问

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墨镜男

37^# 大中小发表于 2010-12-31 21:49 只看该作者

引用:

原帖由 chengshilaji 于 2010-12-31 09:42 发表呵，感觉有点“上纲上线”了。这还涉及不到什么“孝呀、道德的”，对于一事物发表自己的看法很正常，总不能不让人讲话吧？长辈嘛，尤其上一代的多是“我是家长、户主”的想法，让他们落于下风和认错，却是扫 ...

只是一“说头”而已，可能我帖子表达不太清楚，并非上纲上线。只是按照中国人传统观念来思考而已。

对于年迈的父亲，个人观点，还是让老人家活得顺心一些比较好。

对于我来说，什么狗屁共党的都是浮云，亲情最重要。您说呢？

[ 本帖最后由 wension 于 2010-12-31 21:52 编辑 ]

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chengshilaji

驴民顾问

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38^# 大中小发表于 2011-1-1 10:33 只看该作者

回复 38# wension 的帖子

对头

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marku

初生小驴

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39^# 大中小发表于 2011-1-1 10:50 只看该作者

22楼的回复不错，自己去查下资料，然后分析，慢慢独立思考能力就出来了

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well530

驴民代表

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40^# 大中小发表于 2011-1-1 14:50 只看该作者

我在家里也已经不只一次的和长辈们发生过争执，也包括我的父母，其中有些人已经在思考一些问题了。然而有些人我很少和他们辩驳，不是出于害怕而是觉得没有那个必要。因为这个世界是多元的，你承认不承认到要会有脑残的存在，在这种情况下不示弱的装B就派上了用场，因为这些人的文化素养一般都不高。

一般情况下用我党的讲事实；摆道理；晓之以理；动之以情的方式方法，就能破解我党的伪真理

[ 本帖最后由 well530 于 2011-1-1 14:59 编辑 ]

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chengshilaji

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41^# 大中小发表于 2011-1-2 22:42 只看该作者

回复 41# well530 的帖子

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Vonic

驴民技师

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42^# 大中小发表于 2011-1-5 13:23 只看该作者

我提到GCD~
我老爸第一句話`
'狗日的'
小時候不懂`
現在懂了那麼一點了

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simonliu751

驴民顾问

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43^# 大中小发表于 2011-1-5 17:23 只看该作者

由此可見共匪的洗腦工程是多麼得成功啊！

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wension

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墨镜男

44^# 大中小发表于 2011-1-5 19:06 只看该作者

引用:

原帖由 chengshilaji 于 2011-1-1 10:33 发表对头

其实有时我也与父亲争论过，特别是中共历史与时事，过后往往都是悔恨。

年少时的叛逆给父母造成了很大伤害，而自己没有按照他们的安排去做一个公务员也让他们经常担心我的收入。

现在唯一能给他们的，就是像照顾儿时的我一样去照顾他们。

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wension

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墨镜男

45^# 大中小发表于 2011-1-5 19:09 只看该作者

引用:

原帖由 chengshilaji 于 2010-12-29 12:18 发表您说的是普遍现象。您面对的是上一代人和下一代人。我的意思呢，是为长者尊，且老人家都70余岁了。更需要关注的是下一代，也就是您的侄子们。自己以为，这类事情有个误区，总是流水账的列举时间、地点、事件、人物 ...

关于孩子，我不赞同这个观点。

孩子毕竟是孩子，除了应该学习的文化和道德观外。应该让他们远离世态炎凉，远离那些污浊的东西。这样他们年少的内心才会有对生活的向往和热爱。

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