47 12
发新话题
打印

教皇访英 女王赞瓦解共产 教皇批无神论毁灭人类

引用:
原帖由 typee 于 2010-9-20 14:32 发表
我擦呢,你不会说你没看楼主的帖吧?


教皇批无神论毁灭人类

OK,想玩文字游戏吗

……共产共妻共插档……

TOP

回复 26# 全民俯卧撑 的帖子

玩什么文字游戏?重你沙发下的回复看起。

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2010-9-19 18:45 发表
“我们坚信信仰自由是我们这个宽容和民主的社会的核心。”
这纯粹扯淡。
如果是真的那中国人都有信仰,很多人几百年前就开始信仰钱了,但是现在还没有民主。


你这帖子,看你这反证,再

算了,你厉害

……共产共妻共插档……

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2010-9-20 14:44 发表
玩什么文字游戏?重你沙发下的回复看起。


我沙发,我就知道会有一些奇怪的人进来口水宗教,说一些奇怪的问题,哈哈,论坛这么多年,见得多了,所以我不但沙发,我还贴了个表情


事实如此

……共产共妻共插档……

TOP

回复 29# 全民俯卧撑 的帖子

我的第一个回帖中可没提到宗教,你可要看清楚,至于怎么提到的,你不会看吗?

TOP

额尊重宗教和有信仰的人士,但强烈鄙视教皇、教主之流!
教皇和教主是利用信仰杀人最多的人!

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2010-9-20 14:58 发表
我的第一个回帖中可没提到宗教,你可要看清楚,至于怎么提到的,你不会看吗?


老兄,还说你的第一个回帖,你在基督教的信仰贴里面举证金钱信仰干嘛,想反证什么,还说不关宗教

——再说,有信仰有信仰自由则有没有民主是一回事——有金钱或其它什么物质信仰及其信仰自由,则有没有民主,是另外一码事——个中区别,懂了么

你连一神教的基本定义都搞不清,还想反驳什么


……共产共妻共插档……

TOP

回复 32# 全民俯卧撑 的帖子

因为有些人看来,金钱和法轮功或是国外某些邪教是一个概念·。
你说金钱不是宗教,那么法轮功和其他的所说的邪教呢?

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

引用:
原帖由 天边的老狼 于 2010-9-20 14:13 发表 看一个所谓宗教是真的宗教还是彻头彻尾的邪教,其实很简单。看这个教对待其他宗教的做法,就知道了
基督教对一切违背圣经反对上帝的宗教都视为异端邪教,坚信唯有信上帝才能得永生。而佛教则包容其他宗教,认为人鬼畜生一切众生都能成佛,所以仅从对其他宗教的态度来判断邪教是非常武断的。判断一个宗教组织是否是邪教,首先这个宗教不应当参与政治,其次不能控制别人的身体、思想和所接触的信息。所谓上帝的归上帝,恺撒的归恺撒,政教一定要分离,不能在任何学校军队单位安插进宗教头目。基督教认为信上帝是每个人的福份,绝不能由政府把信什么不信什么强加给任何人,因为人没有神的权力。实际上西方的普世价值,自由、平等、博爱恰恰是来源于基督教,人权高于一切不正是上帝爱世人的具体体现吗?牧师可以当众焚烧古兰经,但同样达赖、李洪智却可以在一个基督徒为主的国家受到保护。这不矛盾这其实才是真正的和谐。天地之间人为贵,神为尊,中国的古人已经说出了上帝的真理。反观邪教活生生的例子共产邪党,信息控制、精神控制、身体控制时时刻刻在发生,毛酋老贼、蛤蟆之类更是典型的邪教头子。这种事例太多,有正常分辨能力的人都能体会得出,也不需多说。

TOP

呃~~,貌似大家说拧了,自说自话。不过我觉得这样很好,这个论坛本来就是各抒己见的地方。
我也没办法逐一回复大家的每个观点,毕竟水平有限,我也只好自说自话了。你们的掐架我就不参合了。


 


也许大家所用的同一个词,比如民主,宗教什么的,虽然大家都这么说,可能实际上并不是一个含义,可能从每个人嘴里说出来的同一个词,都是不同的含义。比如某土匪集团嘴里的民主,自由和我们论坛的含义就完全不同。


所以,我所说的宗教,多半是我自己对其定义的。在我看来,宗教是个系统,既包括迷信、巫术这种低级的东西,也包括以哲学为支撑的成熟意义上的高级形态宗教。


 


在我看来,人类的知识体系就是对这个世界的解释。所以关键问题不在于如何提出解释,而在于如何验证提出的解释。


按照对验证的依赖程度,知识体系可以分三种:严谨验证(极度依赖验证),统计验证(经验、推理演绎验证),非依赖验证。
严谨验证体系:以科学为代表。
统计验证体系:以人类学、社会学、心理学为代表。(这些学科在大陆称为社科,但我觉得还是叫做人文各学科比较好一点)
非依赖验证:以宗教为代表。



最无争议的验证,当然就是完备验证。科学系统就是完备验证。但有些问题、现象,注定是无法正确验证的。


 


举例来说,雷电现象很早就被人类观察到,对雷电的学说层出不穷。但是,正确解释却是建立在现代物理学基础上的,富兰克林的雷击实验距今大约只有400年时间。而在此之前的4000年里,人类都没正确解释过雷电。换句话说,富兰克林之后对雷电的认识是科学的,在此之前,对雷电的认识是非科学的(宗教性质的)。但这种非科学的对雷电的研究有没有用呢?实际上,很有用,没有这些研究,可能根本不会有富兰克林。这就是人类知识上的无奈,首先建立一种无从验证的,但有系统的知识学说,也比没有任何系统性知识学说要好的多。
还有一个例子:各类宗教对天文的兴趣都很大,因为天空是神的居所。所以中世纪时期,宗教人士建立起很多天文台进行观测,积累了大量的数据。但历史事实是:宗教人士收集起来的天文知识,没能帮助他们巩固地心说,而是被科学家们利用来建立起了日心说。


了解这一点就能知道人类知识上的无奈。在条件成熟之前,只能先凑合着用一些难以验证的学说,来解释身边的问题。
人类的知识体系建立之初,只能是宗教式的。因为那时候,人类没有办法进行验证。


从以上还可以发现科学和宗教各自的局限性:科学尽管严谨,却只能立足于已知领域。宗教尽管不严谨,经不起验证,却能在未知领域建立学说。


至今为止,科学领域(已知领域)已经非常壮大,但能以此消灭宗教吗?
我的观点是:已知领域的壮大不仅不能消灭宗教,反而还会使宗教获得更大的空间。因为从集合角度来说,未知领域总是包含已知领域。已知领域的扩大,也意味着未知领域的扩大。人类需要一种知识体系来处理未知领域,这种知识体系就是宗教。


就从身边能接触到的东西来说,我们也必须承认一些领域属于绝对未知的,如:生死,未来。事实上,这些绝对未知领域恰恰是科学无能为力、宗教高度统治的领域。
一种学说,无论起源是科学的还是人文的,只要深入这些绝对未知领域,其理论就不可避免的向宗教滑落。


这也就能解释:为何马克思主义作为一种社会学说问世,可在实践中却出现了大量类似宗教的现象。
社会学说如果不立足于事实和历史,过度相信自身能够控制未来进程(未来属于绝对未知领域),也就不可避免的成为一种类似宗教的学术。
一种学说如果无视已经事实存在的验证,那么,这种学说也不可避免的向宗教滑落(因为宗教就是非验证性的)。


 


 


 


一个很实际的问题:政治问题在中国属于哪个系统的问题?人文(社科)还是宗教?


 


还是看个例子:哥伦布航海的时候,与当地土著发生冲突。哥伦布宣称,今晚我将把你们的月亮拿走。当晚发生了月食。土著人非常惊恐,就把哥伦布一行作为神来看待。


 


这个例子中,同样的月食问题,对哥伦布来说,是个科学问题。因为可计算,计算结果与事实极度匹配,属于完全验证体系。
但是,对土著人来说,月食问题却是个宗教问题,因为他们对月食的知识和见解,无从验证。
照理来说,欧洲人能观察月食现象几千年,土著人也应该能观察到月食几千年了,但土著人为何没有把对月食的知识纳入科学体系?因为土著人没有对月食建立起系统的知识体系,所以才会突然碰到这个问题的时候,本能的按宗教的方法进行处理。


 


某种程度上来说,现在的中国人就像是哥伦布碰到的那些土著。


政治问题,对一个现代意义上的国家,是个人文(社科)问题。但对中国来说,政治更像是个宗教问题。只要细心观察,就可以发现中国政治领域中,大量的道德说教,大量的崇拜,大量的禁忌。
而真正的政治原理被故意隐瞒,从来没有被公开公正的阐明过。绝大多数普通人,基本政治常识非常匮乏,这导致他们处理政治问题的时候,不可避免的不自觉的采用宗教方法。就像那些土著人一样。


所以,千万不要认为宗教和我们无关。


 


 


作为非宗教人士,我对宗教的看法非常实际和功利。对我来说,宗教是种知识体系,是种工作方法。就像几何学中的辅助线,实际并不存在。但有了这条线,很多问题就容易解决很多。
在历史上,这条辅助线(宗教)起过重大的作用。西方思想体系中,对平等的思考,对民主的思考,对自由的思考,对权利的思考,都是借助这条辅助线建立起来的。
“天赋人权”,这里的“天”就是个宗教概念。
----------------------------
34#的那些,算是权术斗争。恐怕没人认为宗教人士就不会参与权术斗争。实际上,宗教的壮大往往离不开与世俗权力的同流合污。


但我们应该注意到,一个正常的社会,宗教与世俗权力是分离的。在我看来,基督教在中世纪以后,逐渐丢失了世俗权力,才使得其有了更进一步的发展。我们应该对宗教势力对世俗权力侵略保持警惕。


实际上,不光是对宗教势力警惕,中国人很爱好权术,却有个很不好的权术思维:对政府权力、公共权力对个人权力的侵略没有任何警惕,反而认为理所当然。
从近代中国历史上,我就没发现过传统宗教势力对个人权力的侵犯,国家权力对个人权力的侵犯倒是层出不穷。

TOP

回复 37# 斯莱普尼尔 的帖子

“在我看来,人类的知识体系就是对这个世界的解释。所以关键问题不在于如何提出解释,而在于如何验证提出的解释”

这句说得很好,请证实一下神的存在。

“至今为止,科学领域(已知领域)已经非常壮大,但能以此消灭宗教吗?”

至于这句,我忘了说了,在一个民主制度中任何领域都不是为了消灭其他领域而存在的,难道你也没看楼主的帖?楼主的贴很显然就是为了消灭某个领域而存在的。

后面的就没什么说的了。

TOP

回复 38# typee 的帖子

这句说得很好,请证实一下神的存在。
------------------------------
我下面说了啊,正因为无法证实,所以才有宗教这个知识体系啊。

貌似我真的没认真看帖,自说自话是我的老毛病了。

西方人高估了宗教的作用,才会对某些不良宗教势力放任自流。中国人低估了宗教的作用,才搞不清楚迷信和宗教的区别。
这都是有传统的~~~

TOP

回复 39# 斯莱普尼尔 的帖子

西方人高估了宗教的作用,中国人低估了宗教的作用,没错

同理,实际上这句话也可以换成,西方人低估了金钱的作用,中国人高估了金钱的作用。

TOP

在天朝,没宗教没信仰没主义没理想,只有钱权色交织在一起。

TOP

回复 41# huangweiwei 的帖子

原来没宗教就没信仰没主义没理想,我可是看到很多的钱权色交易者都到美国去了。

TOP

看了一些历史,主要是神圣罗马帝国及英国发家史,才发现原来都是宗教和世俗权力勾结的历史。
这么说,不知道会引来多少板砖

TOP

回复 36# 河岸边的蚂蚁 的帖子

达赖,之流只不过是西方不想让西藏归于ZG统治而扶植的傀儡,你不信就去查查当年“四水六岗”的下场就知道了。
从根本上,基督教就不是个仁慈的宗教,当年,火刑柱插遍欧洲;十字军东征不是杜撰。只有当你信奉了基督,它才能表现出仁慈。如果不信,看看现在法国驱逐吉普赛人。

TOP

引用:
原帖由 ken999liumhnet 于 2010-9-21 17:03 发表 达赖,之流只不过是西方不想让西藏归于ZG统治而扶植的傀儡,你不信就去查查当年“四水六岗”的下场就知道了。从根本上,基督教就不是个仁慈的宗教,当年,火刑柱插遍欧洲;十字军东征不是杜撰。只有当你信奉了基督 ...
法国基本上都信天主教,新教徒极少,更何况法国政府里难道有天主教教会总书记在里面把持政府决策?政府的行为能证明宗教很残忍?十字军东征也发生在新教诞生之前都是天主教教会政教不分,滥用职权造成的,和现在的基督教新教没有任何关系。

[ 本帖最后由 河岸边的蚂蚁 于 2010-9-21 23:17 编辑 ]

TOP

胡适曾经为苏联的经济成就感叹过,他们那代人最佩服是拉斯基杜威。所以后来罗隆基储安平这些个骂国民党骂的跳起来来的伪自由派,才会为储安平那个有无和多少的著名论断里他们选了有无而且为他们背书,因为他们曾经天真的相信结果是有的。关于宗教的作用传统的作用应该看看哈耶克的书尤其是的《致命自负》哈耶克的深刻在于他发现了极权主义的源头

[ 本帖最后由 hnr 于 2010-9-21 23:32 编辑 ]

TOP

凡是宗教,基本全部是宣传爱呀,神之类的,几乎所有的宗教从起源到变成合法的教,都是混着无数平民百姓的鲜血和生命!不信我的教,打到你信为止!不信我的神?烧到你服为止....宗教都是血腥的“营销”,营销失败的,被淘汰的,变成了让人遗忘的邪教!无神论,不同宗教就有不同的神了,那个是真神,那个是假仙,多少次战争也解决不了这问题!对这些宗教而言,异教甚至比无神教更可恨,更可怕!毕竟异教用不同的神,跟他们抢客户,争生意!

TOP

 47 12
发新话题