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冼岩:为什么西方民主不适于今日中国

回复 50# snorkeler 的帖子

实际上现在受洗脑教育成长的人,通常都回犯这个毛病,即:通过证否进而达到证明的目的。这样的做法是典型的阶级斗争翻版,是急功近利、哗众取宠的表现,是可悲的。

再有,楼主说的:“信仰是放弃思想的一种方式。。。”实在也是这种教育的可悲产物,是不应该抱持的。
对于信仰,应该说:“信仰是缜密思考结出的果实”。
任何对于信仰的不尊重都是可悲的,望尽早收回这大错特错的话。

实际上,目前大多数人真正缺乏的并不是类似逻辑、勇气、热血之类的辅助品,真正缺乏的是“勇敢面对和正面表达”。

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回复 51# cesium 的帖子

对于思想与信仰之间的关系,我的理解如下:

怀疑论就优先于信仰,逻辑就优先于偏好,证明就优先于解释,思想超越信仰、意识形态和知识偏好的局限。也许人们需要某种信仰,但是必须承认思想的优先性而不是相反,因为信仰意味着某种拒绝怀疑的信念,也就意味着停止思想。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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拒绝怀疑的信念的那种有另外的名词,迷信。
你相信这些基于什么?不是你对某一“根源”的信仰么?这信仰,不是你反复思考之后确定的么?
应该正面理解,正面解释。

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你说的对,这信仰可以理解为“怀疑任何据说是信仰的事物”
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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呵呵,每一个人“唯心"相信的东西,就是这个人的信仰,但如果盲目,那么就是迷信。

并且,“唯心”是高于一切、不可战胜的,这才是一件真正的武器、是时下的当务之急。

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如果要补充的话,正是因为有人,如我,信仰怀疑。。。通过逻辑推导,无穷循环递进之后,依然是怀疑。因此,“信仰”则成为了一个伪命题。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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恨其不爭呀
死去せば 元もと知る  萬事 空なるを,
但だ 悲しむ  九州の同ふするを 見ざるを。
王師 北のかた  中原を定むるの 日,
家祭 忘るる無かれ  乃翁に 告ぐるを。

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回复 57# satanla 的帖子

不是恨其不争,是恨其争不过

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回复 56# snorkeler 的帖子

无穷循环递进,本身,就验证者你的信仰

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既然还要验证,那还能谓之“信仰”嘛?

再加一点关于“宗教”(应该是最为公认的“信仰”了吧?)的论述吧:

宗教的具体教义并不重要,重要的是宗教的精神/价值观的独裁模式:信仰高于思想并且信仰等于真理。既然一切都必须以信仰为准,信仰就终结了思想。精神独裁比政治独裁要高明得多,政治独裁是人身控制,人们只是暂时无法造反,而异心未改,因此政治独裁并不能解决人们的意见冲突;精神独裁则是心灵控制,让人们只相信一种东西,化众心为一心,自然就没有人反叛了,可以说,宗教是对思想意见分歧的政治解决。思想分歧由政治来解决,这是宗教的发明,而这一发明是最早的一种现代性。通常以为,现代社会结束了以宗教和封建为基本特征的中世纪,这种看法是错误的。事实上现代社会只是终结了贵族统治和等级制度,而宗教却被保留了下来,而且不断与时俱进,改头换面,推广为各种各样的变相宗教,也就是各种各样没有宗教之名的意识形态(如共产主义等)。宗教的再造心灵的工程是否成功,要取决于其意识形态技艺。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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引用:
原帖由 snorkeler 于 2010-1-11 15:56 发表 对于思想与信仰之间的关系,我的理解如下: 怀疑论就优先于信仰,逻辑就优先于偏好,证明就优先于解释,思想超越信仰、意识形态和知识偏好的局限。也许人们需要某种信仰,但是必须承认思想的优先性而不是相反,因 ...


人是一定有信仰的,只是信仰二字被中共毒化了。


信仰绝对不是指主义之类的思想理论的产物,因为主义或者思想永远只是相对真理,恰恰是用来开启人们的思维的钥匙,而绝不是用来禁锢人们思想的教条。


用某种思想理论来统一人民的思想,并且把其称之为信仰是可怕的。


我思故我在,思想的特点就是不断地质疑,深化,进步,敢于自己否定自己,以今日之我否定昨日之我,如果自己的思想被别人的思想统一了,这个人就如同行尸走肉了。


 


一个人如果没有信仰,也是可怕的,信仰是一个人的精神支柱,没有了信仰,这个人也就如同行尸走肉了。


追本溯源,其实最朴素的信仰就是诚信。简单的概括就是真善美。


这个必须终身信守的做人原则,就叫做信仰。也是普世价值的基础。


在这个基础上,人们达成的基本共识就是自由民主人权等等,因为没有这些共识或曰普世价值,就无法呵护真善美这样的基本信仰和价值观。


信仰的特点就是不可以怀疑,不可以朝三暮四。信仰绝不是迷信,而是毕生追求的信念。


 


而中共故意混淆思想理论和信仰之间的区别,就是为了根除人们心中的真善美的信仰,用他们的邪恶理论来冒充信仰,扼杀人们的思想自由和空间,十分的恶毒。


 


 

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回复 61# 黄河水 的帖子

黄河水老兄,请教一下,以下的三句话,你是如何能统一在一起的?
  1. 我思故我在,思想的特点就是不断地质疑,深化,进步,敢于自己否定自己,以今日之我否定昨日之我,如果自己的思想被别人的思想统一了,这个人就如同行尸走肉了。
  2. 信仰的特点就是不可以怀疑,不可以朝三暮四。
  3. 信仰绝不是迷信,而是毕生追求的信念。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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这个方案的局限性是,其启动最终有赖于执政党高层自我改造的主动性,外界只能提供某种压力和呼应。

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回复 62# snorkeler 的帖子

应该很明白了吧?

思想不是信仰
思想之树常青

信仰是信念
信念不可以朝三暮四

例如,马克思主义思想是可以怀疑的,
做人要诚信和真善美是不可以怀疑的,是毕生要追求和信守的,

非常的简单明了。



我思故我在,思想的特点就是不断地质疑,深化,进步,敢于自己否定自己,以今日之我否定昨日之我,如果自己的思想被别人的思想统一了,这个人就如同行尸走肉了。
信仰的特点就是不可以怀疑,不可以朝三暮四。
信仰绝不是迷信,而是毕生追求的信念。

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回复 64# 黄河水 的帖子

谢谢。。。受教了。。。不知道我理解的对不对:

思考一种思想(作名词出现的“思想”)的时候,需要不断质疑
思考一种信仰(据说是“信仰”的东东)的时候,就不能怀疑了;或者说根本就不应该思考(或者说“怀疑”);而且这个得想好了,一旦信仰了就不能变。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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民主确实不适合中共下的中国

不要寄希望于共匪会带来民主,民主对共匪来说就是自爆炸弹。
他们绝不会这么做的。
      了来可你
阴                    阳
曹                    世
地                    三
府                    间
古                    为
往                    所
今                    欲
来                    为
放                    任
过                    凭
谁                    你

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回复 65# snorkeler 的帖子

对,是这样的。

比如马克思,他为什么会去研究他人的思想,最后形成了自己的马克思主义,开始的时候,他一定是先有一个困惑,就是这个世界不公平,那么,这个公平两个字,就是他的信仰,基于这个信仰,他苦苦思考出了马克思主义思想这个理论。

老毛是个有思想的同志,信奉马克思主义,但是他的真正信仰是什么?是我死后那管他洪水滔天。

一个老农民,辛辛苦苦一辈子,老老实实做人,不知道什么思想和主义,你能说他没有信仰吗?未必,他可能不识字,但是知道什么事情该做,什么事情不能做。

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回复 67# 黄河水 的帖子

谢谢老兄分享你思考之所得
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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老黄,我向你道歉,以前在我心底里是把你等同于一个愤青的……
惭愧,这贴过后,不会了。

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引用:
原帖由 red_brean 于 2010-1-11 18:36 发表 老黄,我向你道歉,以前在我心底里是把你等同于一个愤青的…… 惭愧,这贴过后,不会了。


 


愤青?呵呵,你别说,我还真是掏过大粪呢。

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明主这种东西也就适合于那些个早已解决生活所需的人们,想想中国有多少人民还处于水深火热之中,这个话题离我们这个阶层有些遥远了~~,不过看到身边有越来越多的人们关注民主,说明这个社会是进步了,不少人已是小康了,咱的党也不是那么滴一无事处的么

[ 本帖最后由 andy7517 于 2010-1-11 19:02 编辑 ]

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回复 60# snorkeler 的帖子

这应该是个简单的哲学问题,有专业名词的,我忘了怎么说,大意就是:相互嵌套,再上一层楼才可观察。
其实道理很简单,如果你这么做了,那么它就对了,如果你不这么做,也仅仅是你不这么做而已。

另外,“验证”的说法是“证明”的一种手段,因为现在受西方影响很大所以比较通行,仅此而已。
这也和宗教有直接关系,不然说起来太繁琐,还是拿来主义一下比较方便。

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中国人缺少的就是一种真实的信仰。没了信仰,精神也就多了一份空虚。为什么不能树立起一种让大众都能接受的信仰呢?何必要一刀切呢?中国人缺少的是真实性,太虚了。面子害死了国人。

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嗯..观点冲突没了人身攻击:lol ...这样的观点冲突探讨嘿好嘿民主 ..老大的期望又前进了一步....俺不太会辩驳..但众观世界各国状况俺坚定不移的支持民主宪政,,就这么简单...耶 :lol
俺金家媳妇也不是好惹滴....我丢....

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因为照搬了西方的独裁,因此民主无立锥之地。
世界非百年前之世界,中国仍百年前之中国

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