拣选与遗弃：为什么有些人终其一生都听不到福音？

人类社会怎么可能有几百万年？最多也就2万年。

所谓中国人的死要面子，我算是看到了

谁说的，怎么证明？？

楼上的朋友，请不要谩骂，你可以不相信，但不可以不分青红皂白。

说的很好。我们基督徒的得救不是因为我们聪明，也不是因为我们强壮。乃是因为主看顾我们，赐恩典给我们。
我们都是罪人，这是我们卑微的地方，但是我们靠着主耶稣基督的宝血，得到罪的赦免，这是何等大的荣耀啊！

在前的，要在后，在后的，要在前。

关于人类的历史，到现在还是未定论啊。

时间简史不能说明什么。进化论是我国政府强烈推荐的理论啊，可以在西方看来，只是假说罢了。

关于不知道的，我不讨论。

楼主，你这是赤裸裸的胁迫。

按照你们这么说，在本基地存在基督教板块就是错误了？

本基督教板块就是为了宣扬基督教的。福音是给听到的人作准备的。那是上帝的主权。

这不是什么威胁的帖子，而是真理。关于这点，历来都是忠言逆耳啊。

这不是营销，要真是我要大规模宣传，那么本人有权限在 本站到处做宣扬了。

属于神的，会来到神的面前。

就我自己的切身感受，想说给楼主和咸鱼听听。
刚开始信佛的那当儿，觉得自己似乎非常受佛菩萨的加持，就类似于“沐浴在主的温暖的爱的福音中”一样；觉得自己似乎特别受佛菩萨的眷顾，就是所谓“心中充满了法喜”……虽然知道有俗话说“学佛一年，佛在眼前；学佛两年，佛在大殿；学佛三年，佛在天边。”，但是那种感觉实在太强烈了，完全体会不到这句俗话是什么含意。那个时候，也很积极地用自己的见解去推销佛教和佛教思想……也碰到过不少很抵触的情况，不过那个时候想不明白。
后来，随着系统地学习，慢慢明白了很多道理，其中就有“佛经上的教义很多并不是你认为的那样”，或者“即便你明白了，但是也无法用自己的语言去完整无误地表达。”所以说，一个普通人宣说佛教什么什么，就没有一个高僧大德宣说得明白透彻。而且这些高僧大德因为长期地修行和磨炼，本身就有一种“威势和威仪”，使得即便心存狡辩的人士也不敢轻易造次。同理，一位德高望重的牧师或者神父在布道的时候，往往会出现聆听的场面，而不是面红耳赤的争执。
我曾经在一个著名的论坛上与几个比较执着的佛教人士辩论过。他们有点儿质问我，为什么劝人“入外道”？——就是宗教一般都认为自己是正道，其余均为外道。（不过，佛教的关于外道的观点不是说外道就不好，只是认为外道不引导众生走向佛教认为的最终的解脱而已。）然后，还说些有关造罪最终有报应之类的话。我回答说，我认为“佛度有缘人。”而且，我赞叹一切真实向善的力量，不在乎他们信仰什么宗教，哪怕是没有信仰。这个“有缘人”大概和基督教中的“为主所拣选”似乎异曲同工。至于类似“报应”之类的话，我基本上从未说过。按照我对佛经的肤浅理解，判定一个人如何如何的，一定是一位“大成就者”。就是所谓他具有神通力，可以提前跑到头里去看明白了然后再回来告诉你。就基督教而言，我个人认为上帝是这样的大成就者，主是这样的大成就者，主的十二个门徒以及其他历史上以及现今的众口一词的圣徒们，包括教皇、大主教等等都是这样的大成就者。我想，就不论什么神通力，就凭人家对《圣经》和其他阐述教义的圣书的理解程度以及众望所归的身份，人家可以说“上天堂和下地狱。”对于一个普通人来说，他说上天堂大概可以看作是一种祝福，而不是板上钉钉的承诺（一个普通人能承诺得了么？！）；他说下地狱，恐怕就要算作是诅咒了。我个人认为什么宗教都不会允许教徒任意去诅咒别人吧？
就楼主的一些发言，我有些小小的想法。
我曾听人说过：“神爱世人。”这大概是缘自《圣经》，是原话吧。按照楼主的话（我不知道是楼主的理解，还是其他人的理解）：“上帝预定一些人会信，预定另一些人不会信。”楼主的话是不是可以被理解成：上帝只爱他所拣选的那一部份世人呢？预定——听起来就是设计好了的意思嘛！这个好像与《圣经》相悖呀！不过佛经上也有许多看起来相互矛盾的地方。那是佛陀在不同的时期针对不同的人所说的。如果楼主的话同样源自《圣经》，我也相信上帝和主与佛陀一样，在不同的时期，针对不同的人，说过看起来矛盾的话。还有其他一些大家都耳熟能详的例子，比如：“爱你的邻居如同爱你自己。”我个人认为这句话跟佛经上的无私和利他非常相似，但是我怎么也不敢随意用我对佛经的理解来解释它，何况用自己的念头去解释它呢！就像我现在不敢任意去解释佛经一样——如果碰到有些疑难的地方非要解释，也只得说“大概就是那么个意思，但我的描述是不对的。”——我个人觉得楼主以及咸鱼在这方面可能有些偏颇了吧……你们真地就敢宣布自己布道的时候所说的每一句话都完全是在通达了《圣经》及其教义的基础上才说的么？而且，所选用的解释性教义是属于完全被官方所认可的版本么？再者，你们宣说的时候是以什么身份来做的呢（是神职人员还是业余爱好者）？这个身份加上宣说的内容是被主或者为众所周知的主的代言人所认可的么？就像佛经很多属于佛陀的“密意”，需要有很多大菩萨、大法师做出各种被认可的解释一样，《圣经》以及主的密意也同样应该不能为普通人所全部了解——如果随便一个人就能读懂佛经，读懂《圣经》，那么信佛的人就都是佛陀，信主的人就全都是教皇了。难道是这个样子么？
我曾经赞叹过另一位信主的驴友，他说“只有神能判定人”（大概吧！）。我非常同意他的观点。佛经上也记录有一些“瑞相”——佛陀涅磐之前曾预言过某某大法师在某时某处造什么论……而大法师在佛陀涅磐之后造论的时候，曾有菩萨或其他神祇赐予无上的加持，并承认造论的合法合理性——这些往往都是有第三者，第四者甚至第Ｎ者在场可以证实的。而且，对于某某大法师开讲佛经或者教义的时候，也会有类似的“瑞相”……历史上有很多在家的佛教居士也公开宣讲过佛经和教义，他们可都是被佛教的官方权威机构认可的。对于某些基督教的解释性教义，我不是基督徒所以不敢乱说，但是你们作为教徒应该有责任辨清它的出处和来源（它是否是主或者主的代言人所承认的。佛教在历史上，包括现在，有所谓“邪师”出于故意或者无意识地曲解过佛经。）。我个人觉得这是任何一个宗教的教徒的基本要求之一吧。在某些非常正规的佛教论坛中，有佛友提出问题，回答问题的人的身份都是被佛学院授予法师资格的。不具备法师的资格，根本不能回答问题或者不算是回答问题（还得说明这只是自己的理解，不是最终答案。）。而且，法师在回答问题的时候，１００％采用经论上的话（有时候很晦涩难懂），而丝毫不敢掺杂自己的意思。为什么要这样呢？他们害怕使用自己的语言和理解有可能会误导其他佛友。随意解释误导他人，这在戒律中是绝对严厉禁止的。
最后，就算举一个不恰当的例子，姑妄听之。
如果有一个本来可以蒙主得救的人，因为你们用词不当，选用的材料不当，宣说的方法不当，而不能得救最终沦落地狱。假如他在地狱的烈火中向主呼喊：“这也不完全是我的原因才造成的……”，主也听到了他的呼喊……那么，你们会在天堂里很安稳地坐着么？

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我也是尽我所能，可能有些地方会有些过激，非常抱歉——毕竟我的能力有限。
不过，我想竭尽全力要表达出我的些许意思……
如果你们认为我说的不对，请短信告诉我。我保证以后再也不说了。

[ 本帖最后由 storms 于 2009-3-16 11:06 PM 编辑 ]

首先，谢谢你的支持。

其次，我发现，我们不但有共同点，也有很多意见相左的地方。

必须声明一点，任何人说的话都有偏差，唯一的真理在于圣经。

我自己看圣经，每看一次，都有不同的感受。

但是我相信，我没有偏离正统的路。

本站的帖子都是 比较纯正的基督教教义帖子。

还是那句话，属于神的，就会回到神的面前。我若是自己的错误言论或者过激的举动导致某位弟兄不能得救，那么岂不是在说，神的救恩决定于我们自己的行为？断乎不是！

具体详细的，我会在后来慢慢发帖说明，只是最近比较忙。无法在网上多说什么，希望以后还能与你讨论。

再次谢谢你的回复

这就是缘份的力量，有缘千里来相见，无缘对面手难牵啊

我是个无神论者，但我不反对基督，教人向善这本也是好事情。但不知道为什么，什么东西到了中国就像是变了味。我周围信基督的也有一些但让人感觉口碑大都不怎么好。其中有一位女士，信了基督就好象修了仙一样，从此便不在做饭不再管自己的孩子（刚1岁多一点），不再管父母，借了别人的钱从来不还，以至于经常有人找她丈夫还帐。

顶18楼。我的意见大致同此，就不再说什么了。

首先引用一下楼主的前三行： “有两个很严肃，而且很致命的问题，是基督徒必须回答的： 1. 为什么一样听到福音，有些人会信，有些人却不会信？ 2. 为什么有些人终其一生，都听不到福音？”

我不是基督徒，但看到这两个问题，我也在思考。两个问题都是围绕福音所发，但我在想，在发起这两个问题之前，有没有必要先来问问自己，这个福音是宇宙间、或者说更广的范围内的终极福音吗？如果是，我会思考自己的答案；如果还不是，那就没有必要说的这么严重。

《圣经》第一句，起初上帝创造天地。有人认为，这是一个宣告，包含着三个信息，1、宇宙万物有开始，就是“起初”；2、上帝是存在的；3、是上帝创造了天地万物。

每次看到这第一句，我都在想，在上帝创造天地之前，发生了什么事情？上帝既然能创造天地，难道不会存在一个可以创造上帝的更高存在吗？难道突然间无中生有，上帝就出现了，然后瞬间上帝创造出了天地？他创造天地干什么，他的生存似乎不需要这样的环境。

再往下看，上帝创造出天地万物、人、动植物等，其中包括一棵分别善恶的树，在我看来，上帝既然万能，为什么不能预料到这棵善恶之树会带来的麻烦？难道是故意创出来，让人有罪，然后说，你们都有罪，但可以信我，我来救赎你们，这不是闲得没事干了？

我的智商还真接受不了这样的假设，只这些问题我就看不下去了，我真的很希望基督的信徒们能给我一个解惑。

[ 本帖最后由 seajune 于 2009-3-19 11:22 AM 编辑 ]

有两个很严肃，而且很致命的问题，是彩民必须回答的：
1. 为什么一样买福利彩票，有些人会中，有些人却不会中？
2. 为什么有些人终其一生，都得不到奖?
此时你就要聆听一下福音了.
我就天天买彩，但是就是不中，所以，我也不信上帝，就像我从来不信我能中500万一样，我相信要做好人，要做事要凭良心，不过那里传统的儒家意思告诉我，跟老外没有任何关系

上帝预定一部分人上天堂，也预定我做地狱里的烤鸭？这个理论很有意思

隐约记得中国的原始社会是170万年前到前21世纪

上帝花了6天创造人。但是，那6天可能不是指真的只有6天。圣经上的数字很多都有暗示的意思

信则有，不信则无。谁也别勉强谁。