政法大学博士，浙大邓文初教授：毛在富田事件杀死七万人，大跃进整死7600万（转帖）

 

 

邓文初这人怎么样啊，谁了解的多点能给科普下？

 

邓文初：


谈谈我们吃饭的问题、谈谈我们活命的问题、谈谈我们发财的问题，理解毛泽东的话，我认为从这三个方面可以了解到一些基本事实，下面我会以事实谈论这三个方面的情况。先说活命的问题吧，“生命之德，生为大”。“革命”，前面是个动词，后面是个名词，革命就是按照毛泽东的说法“不是请客吃饭”，而是暴力运动，一个阶级推翻另一个阶级的暴力运动，它是以生命为代价来进行革命的。这是我们革命的一个基本的议题，也就是暴力也就是对生命的一种“革”吧，就是革除他。在这里面我们会以政治上的敌人作为一种对象，但是有时候革命并不会以政治上的敌人作为一种对象，而会以自己内部的异己分子作为一种对象。所以假如作为革命者的敌人被革掉，有时候我们很少会同情；但是作为自己正义的异己分子被革掉的话问题就出来了——革命到底是为了什么？这里时间有限，我不可能全部展开，感兴趣的同学可以从毛泽东在井冈山的一个事件作为一个例子，这个事件就是“富田事变”，也就是说反AB团，陈伟健先生已经做这方面的研究了，我就不具体介绍，感兴趣的同学可以上网去查。那么“富田事变”是毛泽东在军队中建立自己绝对权威的一个动作，而这个动作是以什么作为代价的呢？据我们后来的统计，在红一方面军中第四方面军7000多官兵中打出了AB团分子1500多人，也就是1/5的人被打成AB团分子。那么在中央苏区以西的地区中，政府的执行委员会一半人被打成AB团分子，同时还有社民党被处决6200人。1989年中央对AB团进行调查时得出一个基本的结论，“富田事变”中被错杀的AB团分子一共是七万人，也就是说被杀害的没有一个是AB团分子，他们都被错误的杀掉了。这就是我们所说的生命、生命。对毛泽东来说，这些人的存在是构成他掌握权力很大的障碍，整处他们就是一个必要途径。这次“富田事变”是毛泽东走上红军领导地位的一个重要一步。这是所说的生命、生命问题。参加革命难道不是为了更好地生存下来吗？这是第一个事件。有了这个反AB团之后，我们知道，刚才谢启扬老师介绍过了，我们知道接下来还有一系列的反：三反、物反、反右、反资本主义、反胡风分子、反丁陈集团、反精神污染、反分裂国家……一系列的反都是自己过来的，在毛泽东那里忽视生命已经是一种常态了，我认为这一点应该成为我们分析问题的一个关键，因为生命太可贵了。


那么我再说第二个吃饭问题，老百姓关心的问题，“乱世幽幽，吃为大”，民以食为天。那么以吃饭问题我举一个例子，以中国共产党执政“三年困难时期”为例，这三年困难时期，“三年自然灾害”的表述来讲，现在研究证明是有问题的。像新华社高级记者杨继绳先生在08年出版的《墓碑》中，他研究在三年困难时期人口因为饥荒导致的死亡是3600万，那么因为饥荒、政治运动导致应该正常出生而没能正常出生的有4000多万，两项加起来是7600万。为什么我说这是吃饭问题呢？因为这三年饥荒并不是说中国老百姓手里没有粮食，国库没有粮食，而是有很多粮食。在我们队财政部当时统计数据进行统计之后，这几年我们国库有多少粮食呢？根据杨继绳先生的说法，1959年我们的国家库存粮食可以让1.4亿人口吃上整整一年。那么我们国家粮食到底有多少，下面我给大家读一下：1959年4月——1960年4月这之间，也就是说三年自然灾害饿死人最多的时候，这里的国库存粮是883.03亿亿斤，那么在1960年4月的时候，春旱最严重的时候，国库存粮是403.5亿亿斤，这是国家粮食部计划司1968年的统计数据，这些粮食折合成原粮的话，就是482亿斤，按照当时的口粮供应计算的话，当时可以供应1.4亿人口整整吃上一年，当时军粮是118亿斤。同时在灾害面前，在我们所说的饥荒面前，我，我们国家出口粮食保持了36亿斤的巨额。当然这是我们官方的统计数据。而诺贝尔经济学奖得主阿玛蒂森研究中，当时我们在这么严重的灾害面前，我们国家出口粮食是怎么样的呢。1957年我国出口粮食190万吨；1958年我们出口270万吨；1959年我们出口420万吨，1959年是我们国家饥荒最严重的一年，而我们出口了420万吨；1961年人口已经死了几千万的时候我们出口了2.7万吨。所以这次饥荒不是因为我们没有粮食，而是我们有大量粮食，但是粮食一个方面压在国库里面，一个方面放出去、在挣外汇，让360万老百姓活活饿死。这件事毛主席不是不知道，他知道。在河南信阳地区，“信阳事件”发生后中央组织部就已经知道这个事情，并将文件给了毛泽东，毛泽东给了批文，与刘少奇、周恩来一起商讨，也就是“信阳事件”发生后中央是已经知道的，毛泽东是知道的。但是毛泽东批示是什么呢？“信阳事件”是国民党反动派对我们共产党进行的侮辱。所以事件发生后不是拯救老百姓，而是对当地的政府机关、当地的老百姓进行一次。结果是信阳地区活活饿死100万。这就是我所说的吃饭的问题。



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（4月8日晚六点，由我校中华文明通论授课组主办、准律师协会和商学院学生会共同承办的中华文明系列讲座第九讲暨为学御术大讲堂“历史与现实——毛泽东的历史功绩与研究方法三博士谈”在我校昌平校区阶三火热开谈。现场气氛火爆，座无虚席。我校众多教职工、硕士研究生，乃至中国石油大学的学子都闻讯而至，共赴这场精彩绝伦的学术盛宴。


今晚论谈邀请到的主讲嘉宾有中央党校党史博士胡尚元副教授、中国人民大学哲学博士解启扬副教授、浙江大学近代史博士邓文初副教授。本次论坛由我校历史研究所所长、《中华文明通论》课程负责人郭世佑教授主持）。

这都是估计的数字～
实际的远在这个之上·························

所以從狗插襠以成立開始就是反人類的惡魔！
只有是狗插襠的狗官都該殺！

富田事件,整个红军也没7W人啊,当时反毛的红二十军也才3000人啊
再说了,作者文中的"在红一方面军中第四方面军7000多官兵中打出了AB团分子1500多人"这个是什么什么编制,红一方面军是中央红军啥,四方面军是张国焘的四川红军啊
至于7600W,只能说,数据在年年上升啊,当时中国才多少人啊,反对毛搞浮夸风,怎么自己也学上了

等你的话整整一天了～
虽然我不知道是你，但是，一定会有人像你这样讲这番话的～

诚然，我们确实不知道当时死了多少人～
但是，在“官方”没有公布数字、甚至连事情本身的原委和细节都不愿回顾的条件下～
为什么要去给他用合乎逻辑的方法考量他的问题～
要是他不服气，可以站起来反驳啊～
把当时的情况、史料都说说清爽～
相信不会没有材料吧～～

说到这里，这个话题不想说了～
只想说说这么一个想法：
很多人都在思路上往缜密、理性、逻辑、等等上面靠～
直至最后逐渐的发展到一种形式，一种气氛，或者说，是一种圈儿～
这种东西很奇怪，就像良民证一样：
“想讨论有关某某问题、发表自己的看法并听听别人的高见吗？
—— 对不起，你认为这个问题是此是彼呢？
是此的，请，这边～
是彼的，对不起，这里不欢迎你，走好，SB ～”

或许我说有点模糊，但这就是我能感受到的、时下网络上的一种现象～
很无聊，很无趣～

所以我想说，理性固然是思维的前提，但是，过于理性往往是思想最终的枷锁～
对于有些问题，真相已经并不重要，重要的是要让更多的人知道，这世上还有真相～
最烦感的就是那种样子：
“—— 这就是真相啊，你不知道吗？真是SB一个！"
就纳闷了，就你一个人知道真相，有毛用！

好了，后面这些话和4楼的兄弟不搭嘎，我不过是想借这个话题说点别的东西罢了～
希望不要介意才是～

大概我就是个无聊无趣的真相党~

套用一句很滥的话：当你用谎言去验证谎言，得到的肯定是谎言（印象中《天安门》中出现过这句，记不清了）。因为我认为真相应该是一切结论的原因。

不过话又说回来，所谓屁股决定脑袋嘛，观点常常被立场决定，这时候真相似乎就不重要了，但我反感这种纯粹为了支持去支持或者为了反对去反对的行为，说白了我觉得这样很脑残。大多数人嘲笑愤青们很蠢，如果不能普及真相，所有人继续该干嘛干嘛，愤青们继续歌功颂德，键盘军们继续声嘶力竭，这有什么用呢？

像有人说的，我们正在寻求改变。可是改变的方向在哪里？如果不要更多的人知道事实知道真相，从哪里谈的改变？？？

有点语无伦次了

极度厌恶毛

额～～  

—— 我讲的是宏观上的方法比具体的事情要重要一点～
        而至于真相，不过是事物的一种表象而已，
        当这种表象的表现形式与事物的其他表象一起呈现时（通常是这样的）～
        如何知道所谓“真相”的存在，这才是主要的～

        两码事，而且，你说的和我讲的并不冲突～～
        不过是展开的方式不同罢了～

        好了，这个问题不和你说了～
        最近你的想法有点多，注意休息了～

你说的没有用～
你说的只有在这个人能够有能力进行自我反思的情况下才能实现～
这都是后来的工作～

我说的是一开始的情况～
你怎么去让一个人相信你所谓的事实，亦或是真相～
当然，你可以说：
苍天在上、神明昭昭，事实永远不依赖于任何事物而在天地间长存～
但是，现在的问题是要让这些人愿意去听你讲这些～
这和事情的本身没有任何关系～

他愿意听，那好，你说的事情，你举的例证，也许他会想一想～
但是，要是他压根儿不愿意听这些～
尤其，他不愿意听你讲这些，这种情况又该如何？？
当然，你也可以讲，他不爱听有人爱听，他自己SB，别人不会和他一样SB～

可兄弟你忘了～
一个人能有多少精力去天天普及这些理念呢～
最为实际的就是你自己要“行”！
这里的“行” ，其实就是自身的一些修养和素质～

现实生活中，一样的话，不一样的人说出来效果往往是天壤之别～
同样是帮助你，有个人顺便帮了你一把，你觉得很感激～
但是，有些人专门来帮你，你不是觉得他另有所图就是绝不稀罕～
为什么呢～

所以，我上面的话是想说，要想把一件事情告诉更多的人～
事情的本身并不是第一位的～
而作为讲述这些事情的我们，才是最为重要的因素～
作为可以通过学习，慢慢掌握独立思考方法的我们～
要谦卑一点，虚心一点，或者说，兼容一点～
不要动不动以“文化人”自居，动不动以“精英”自居～
很无聊的～

因为，毕竟我们自己也是在这种环境下成长的，独立思考这个命题，并不是一朝一夕就能解决的～
必须时时刻刻进行自我学习、不断思考，慎独不息～
即便是这样，有时候，仍然会不自觉的用惯性去思考某些问题～
毕竟，你的大环境对你有强大的制约～
············


好了～
写了这么多～今天说的话有点儿多了～

此日何丧？吾与子偕亡！

OK，明白你的意思了。

等我一天.不敢当,只不过是看看好孩子之余闲逛

富田事件,不是什么秘密事啊,公开的很多啊,数据不难找,为什么平反不了?大概就是因为那几个领导者直接打出了旗号,"打倒毛泽东"还伪造毛泽东信件"大致内容是毛命令自己前秘书古柏,马上逮捕朱德,彭德怀,并以勾结老蒋名义枪毙,然后宣布红军全部投诚国军",结果还伪造了N封一样的,朱德,彭德怀,还有其他主要领导一人送了封,然后日期还用了阿拉伯数字,毛一向是用汉字日期,自然结果就悲剧鸟

至于饿S人事情,饿S人,我一向深信不疑,但是反对吹过头,我只是发表下自己对数字的感觉,3000W涨到7600W,当时大陆才多少人口啊,这样涨下去,完全可以认为大陆当年全饿S了,现在大家都是天顶星移民 个人认为,用浮夸反对浮夸,那和土共就是一丘之貉了

你覺得3600萬不可信，自己給個數字啊？
一方面說這個是浮誇，一方面不說什麽才是不浮誇

難道36萬或者3千6百才是你認為的真實么？

那三年大陸人口居然會負增長，有數億人口的大陸人口負增長怎麼看都不像是36萬就能造成的吧？

餓死人毫無疑問，按照目前研究這個的說法，基本上是一千萬到五千萬不等。但是哪怕是一千萬，也足夠讓毛賊東符合法西斯頭目的稱號了