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转贴：零八宪章的联邦制主张是一大败笔/钟晓毅

cu4xe

驴民总工

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1^# 大中小发表于 2010-1-22 16:23 只看该作者

转贴：零八宪章的联邦制主张是一大败笔/钟晓毅

零八宪章提出建立中华联邦共和国，笔者不得不说，刘晓波先生想当国父的愿望不仅使得该部宪章出现争议内容，而且给众多签署者带来牢狱之灾。

中国自秦始皇以来从来没有联邦制的习俗，刘先生生搬硬套借鉴美国弄出一个不伦不类的联邦制还起了国号。试问中国各省之人民愿意立邦建国否？

辩护者于浩成先生称台湾可与大陆以联邦制统一。辩护者可谓孤陋寡闻，台湾现行的1946年中华民国宪法早已经为中国的地方自治设计好了基本方案，于先生舍近求远弄出一个联邦制统一，不知台湾人民同意否？

笔者敬告那些民运人士，借民运炒作自我是可耻的。想当国父而给签署者带来麻烦也会遗臭百年！

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@cmule 该用户已被删除	2^# 大中小发表于 2010-1-22 17:03 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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wxlab

驴民总工

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3^# 大中小发表于 2010-1-22 17:08 只看该作者

辛亥革命爆发后不久，孙文便在巴黎发表谈话：“中国于地理上分为二十二行省，加以三大属地即蒙古、西藏、新疆是也，其面积实较全欧为大。各省气候不同，故人民之习惯性质亦各随气候而为差异。似此情势，于政治上万不宜于中央集权，倘用北美联邦制度，最为相宜。每省于内政各有其完全自由，各负其统御整理之责；但于各省之上建设一中央政府，专管军事、外交、财政，则气息自联贯矣。”

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wusb168

驴民顾问

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4^# 大中小发表于 2010-1-22 17:57 只看该作者

海外的“民运人士”有许多都是空喊两声，炒作赚钱的
身处与危险中的刘晓波不大可能是这样的人，不管刘怎样表达，只是宣示一种民主的方向来唤醒人，还不可能到考虑自身利益的程度

剿灭共匪，恢复中华！建立民国，还我人权！

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@cmule 该用户已被删除	5^# 大中小发表于 2010-1-22 18:07 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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badbadbad

驴民顾问

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6^# 大中小发表于 2010-1-22 18:29 只看该作者

妈的，这叫什么傻逼文章？

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cu4xe

驴民总工

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7^# 大中小发表于 2010-1-22 18:49 只看该作者

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原帖由 @cmule 于 2010-1-22 17:03 发表没啥信息量

人家是体制内不代表人家不赞同中华民国宪法，赵紫阳不是也去看望了学生吗？

你好像不清楚有些民运是什么货色？天天和藏独疆独台独缠在一起，魏京生之流不就是这样的人吗？为了反共可以鼓吹分裂。共产党恰恰就是利用这些民运分裂论来教育“爱国青年”的。

共产党厉害就厉害在这里，知道中国人的心理，利用爱国主义和民族主义来搞舆论洗脑，来维持统治。如果有天共党不在了，爱国青年会转过头认同你们的分裂民主论？别忘记了，全体中国人是有选票的。

如果要反共，要民主自由就不要拿分裂来做文章，人家不会接受的。

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cu4xe

驴民总工

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8^# 大中小发表于 2010-1-22 18:50 只看该作者

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原帖由 badbadbad 于 2010-1-22 18:29 发表妈的，这叫什么傻逼文章？

不要出口成章哦，当心你的帐号。

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cu4xe

驴民总工

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9^# 大中小发表于 2010-1-22 18:54 只看该作者

回复 5# @cmule 的帖子

有兴趣就看看我发的转贴

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elect

驴民总工

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10^# 大中小发表于 2010-1-22 19:02 只看该作者

不认同中华民国的民运都是假民运，想假民运之名，趁共匪气数将尽，搞投机，另立中央，自命国父者，与共匪无异也！

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cu4xe

驴民总工

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11^# 大中小发表于 2010-1-22 19:09 只看该作者

引用:

原帖由 elect 于 2010-1-22 19:02 发表不认同中华民国的民运都是假民运，想假民运之名，趁共匪气数将尽，搞投机，另立中央，自命国父者，与共匪无异也！

最可恶的还不是这些，那些假民运居然鼓吹分裂，否定辛亥革命，魏京生王丹那些人经常和民进党疆独搅到一块，互相吹捧，主张分裂。

其实很多民运人士以前就是共产党体制斗争的失败者，他们组成的民运为了反共居然鼓吹分裂，走另外一个极端。

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借你消愁

驴民高工

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12^# 大中小发表于 2010-1-22 19:14 只看该作者

女的还是回家作饭看孩子吧.

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after.sun

驴民高工

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13^# 大中小发表于 2010-1-23 22:40 只看该作者

引用:

原帖由 cu4xe 于 2010-1-22 16:23 发表
零八宪章提出建立中华联邦共和国，笔者不得不说，刘晓波先生想当国父的愿望不仅使得该部宪章出现争议内容，而且给众多签署者带来牢狱之灾。

中国自秦始皇以来从来没有联邦制的习俗，刘先生生搬硬套借鉴美 ...

楼主，据我了解，联邦制有这样的作用，就是防止中央政府独栽。举个例：2009年奥巴马推出了一系列税收措施。但德克萨斯州很不满，他们威胁说，如果奥巴马如果不取消该税收政策，他们将会进行公投，退出联邦政府。

如果将当今世界主流文明比作一辆车，那么科学民主就是发动机，上帝就是燃油和方向盘。

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multistone

驴民工程师

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14^# 大中小发表于 2010-1-24 11:13 只看该作者

在下以为所谓民运真是无聊的可以，当然也许是为了谋生，并非是真正信仰。目前的中国已经不是100年前了，各种思想都可以出现，而且都可能一大群人拥护，说不好听的，那时候就是有病乱投医，总比维持现状好。
但是现在呢，GD牢牢掌握政权，国家机器异常强大，更重要的是还有一定的群众基础，要说部分民众不满现实这是有可能的，但远远不到拿命去做赌注的程度，你民运号召人民拿性命去换民主，你以为人家傻啊～～
要想真的搞成民主，绝对不能绕过GD，先从体制内改起，逐渐突破体制，或许还有成功的可能，你要想搞激进，一棒子就把你打死了，连个水花都不会有。

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chro

驴民技师

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15^# 大中小发表于 2010-1-24 11:31 只看该作者

不支持也不反对任何民运
我只想能自由上网和自由发表言论

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ZZ583519196 该用户已被删除	16^# 大中小发表于 2010-1-24 12:01 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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ZZ583519196 该用户已被删除	17^# 大中小发表于 2010-1-24 12:05 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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zhuangzi615

驴民总工

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18^# 大中小发表于 2010-1-24 13:21 只看该作者

刘晓波先生想当国父，恐怕这是以小人之心度君子之腹吧

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cu4xe

驴民总工

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19^# 大中小发表于 2010-1-24 13:45 只看该作者

引用:

原帖由 ZZ583519196 于 2010-1-24 12:01 发表不知道该说你无知，还是该骂你流氓。中国自古发来都是帝王制，为什么不让皇帝老回来统治？

拜托，我說了要帝王回來統治嗎？你上來就扣我帽子的行為跟紅衛兵有什么區別？我發這篇文章純粹是反對劉曉波的聯邦制，我支持在中華民國憲法下地方自治。

《08憲章》歸根結底還是在哀求中共實行民主自由，還是在承認中共政權“合法性”的基礎之上重復著康有爲、梁啟超當年“公車上書”的歷史舊事。

歷史給予我們的教訓難道還不夠嗎？！！！滿清王朝拒絕改良，中共同樣也拒絕改良！沒有一個獨裁統治者願意在自己掌權穩固的時候放下屠刀立地成佛的！即使權力不穩的時候，它也依然不願意改良，仍幻想負隅頑抗！外國的某些君主也許會良心發現進行改良，但在中國則是不可能的！因爲這是中國兩千餘年專制統治歷史造成的必然現象！這已經從中共一貫的歷史表現和這次對於《08憲章》起草者的“處理”方式上就可以完全印證了。

中共政權60年殘暴統治的歷史早已證明：打著紅旗反紅旗的結果是必被紅旗所反！

因此，我們要銘記歷史教訓，不可以再不切實際地重復著歷史去哀求統治者改良的做法，只有在徹底否定中共政權合法性的基礎上一致歸向三民主義統一中國的復興中華民國的革命陣營方才是正途。

我指的“革命”不一定是武力的，我也不主張輕易使用武力革命，我指的“革命”是“體制外”的革命，它和維護獨裁政體的“體制内的改良”是完全不同的。

[ 本帖最后由 cu4xe 于 2010-1-24 14:00 编辑 ]

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zhuangzi615

驴民总工

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20^# 大中小发表于 2010-1-24 13:51 只看该作者

回复 22# cu4xe 的帖子

革命revolution一詞，政治學上的經常相對概念是「改革reformation」。前者指對現行體制的推翻或取代，而後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。
“革命不是請客吃飯，不是作文章，不是繪畫綉花，不能那樣雅致，那樣從容不迫，文質彬彬，那様温、良、恭、儉、讓。革命是暴動，是一個階級推翻一個階級的暴烈的行動。”

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cu4xe

驴民总工

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21^# 大中小发表于 2010-1-24 13:54 只看该作者

引用:

原帖由 zhuangzi615 于 2010-1-24 13:21 发表刘晓波先生想当国父，恐怕这是以小人之心度君子之腹吧

我看很多民運人士確實想做國父，想撇開中華民國，否定辛亥革命，共產黨曾經全盤蘇化，他們就想來個全盤西化，搞聯邦制度。干脆取消國語說英語好不好？取消漢字寫英文好不好？夠西化了吧？夠美國了吧？

那些民運只會在國外嚷嚷要民主自由，確沒有一個完整可行的建國大綱，各個派別還在互相內斗。

劉曉波現在就是一個現代版本的康有為，對中南海還抱有希望。

還有你們看過中華民國憲法和零八憲章比比看，誰更好呢？誰更符合中國國情呢？

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cu4xe

驴民总工

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22^# 大中小发表于 2010-1-24 13:58 只看该作者

引用:

原帖由 zhuangzi615 于 2010-1-24 13:51 发表革命revolution一詞，政治學上的經常相對概念是「改革reformation」。前者指對現行體制的推翻或取代，而後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。 “革命不是請客吃飯，不是作文章，不是繪畫綉花，不能那 ...

你跟我咬文嚼字干嘛？改革就是改良，革命就是推翻舊的，建立新的。

劉曉波的零八憲章就是承認中共統治合法性的基礎之上的憲章，你就幻想他們同意這個零八憲章吧

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氧化钙

共和国好屁民

驴民高工

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波若波罗密

23^# 大中小发表于 2010-1-24 14:14 只看该作者

坚决反对联邦制，搞联邦还不如让中共独裁。
就中国这样子，搞联邦无疑分裂中国，会有何多闹独立，内乱不止。
真是脑残，书生误国啊。

子曰：食色性也！
色即是空空即是色！

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cu4xe

驴民总工

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24^# 大中小发表于 2010-1-24 14:37 只看该作者

引用:

原帖由 氧化钙 于 2010-1-24 14:14 发表坚决反对联邦制，搞联邦还不如让中共独裁。就中国这样子，搞联邦无疑分裂中国，会有何多闹独立，内乱不止。真是脑残，书生误国啊。

聯邦或者分裂在中國就是意味戰爭，大家不是不知道，不團結的中國人內斗性很強，當年日本就是趁這個機會侵華的。所以孫文先生早就為這個聯邦或聯省這個觀點進行了反駁，堅決要求在單一制下的自治。

這個論壇很多人希望聯邦和分裂，看來中共確實沒有宣傳錯：民主就是意味分裂。他這個宣傳抓住很多人的心。

你們為什么不換位思考問題呢？

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cmulelove

驴民工程师

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25^# 大中小发表于 2010-1-24 14:44 只看该作者

孙中山其实什么能力也没有，打仗刚开始连自己的部队都没有，让人给推翻，他的做事能力实在不行，称他国父好像是抬举他了！

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